Vs: Korisliigan nykytila

Jos ottaakin useamman niitä jenkkejä rosteriin, niin miksi ei voisi tehdä samanlaista päätöstä kuin joku tuolla lentopallossa kirjoitti tehdyn. Eli että niistä joukkueen ulkomaalaisista vain max kolme saisi saamaan aikaan olla kentällä? Europeleissä sitten enemmän.
Sarjan pitäisi kuitenkin olla suomalainen sarja, jossa suomalaiset pelaajat ovat merkittävissä rooleissa ja saavat peliaikaa. Eikä sitä paitsi ole olemassa mitään ennalta asetettua korisliigatasonpelaaja-rajaa, joita ei muka suomesta riittävästi löydy. Se korisliigapelaajan raja asettuu automaattisesti sille tasolle, mitä suomalaiset pelaajat sillä hetkellä on. Jos se raja on jonkun mielestä liian alhalla niin sitten pitää vaan kehittää niitä pelaajia enemmän eikä yrittää päästä suomalaisista eroon roudaamalla näillä Korisliigan pikku-budjeteillä "halpis-ammattilaisia" ulkomailta.

Vs: Korisliigan nykytila

Mikä Korisliigan tehtävä lopulta on?

Mieleen tulee ainakin, että:
Tarjota yleisölle urheiluviihdettä ja voimakkaita tunteita
Kehittää lajia eteenpäin
Tarjota työtä suomalaisille pelaajille, valmentajille ja taustahenkilöille

Ja varmasti paljon muuta.

Liigan tehtävä ei varmasti ole Nuori Suomi -toiminta, mutta liiga antaa kuitenkin kasvot myös tälle toiminnalle. Korisliiga on koripallon näkyvin osa syys-talvi-kevät-aikaan ja näyteikkuna koko lajille. Kesä on ollut viime vuosina maajoukkueen kultaaikaa ja tehnyt lajille paljon hyvää.

Sen verran vielä argumennoinnista. Keskusteluun on mahtunut paljon hyviä ja hyvin perusteltuja näkökulmia, mutta myös paljon minusta-tuntuu-ja-uskon-väitteitä. Lopulta muutosten vaikutus nähdään joidenkin asioiden suhteen nopeammin, esim. yleisömäärät, ja toisten suhteen vuosien saatossa, vaikkapa kotimaisten pelaajien kehitys ja taso.

Päätöksiä ja muutoksia pitää tehdä, jos niille on tarve. Seurat ovat ilmaisseet halunsa muutokselle. Se miten yleisö ottaa muutokset vastaan, jää nähtäväksi.

Ja vieläkin perään kuulutan Korisliigan tarkoitusta.

Vs: Korisliigan nykytila

PikkuMikko sanoi:

Mä ihan oikeasti haluan että liiga on mahdollisimman kovatasoinen.

Laajenna klikkaamalla

PikkuMikko on kuin lääkäri, joka määrää päänsärkyä valittavan potilaan giljotiiniin.

Vs: Korisliigan nykytila

PikkuMikko] Mä ihan oikeasti haluan että liiga on mahdollisimman kovatasoinen. [/quote] [quote author=Pyynikin Toivoton sanoi:

PikkuMikko on kuin lääkäri, joka määrää päänsärkyä valittavan potilaan giljotiiniin.

Laajenna klikkaamalla

Tuo on rehellistä puhetta PikkuMikolta.

Tuohon tavoitteeseen päästäisiin (halvimmalla) luultavasti hankkimalla 6-7 jenkkiä joka joukkueeseen. Yhtään suomalaista, jonka palkka ylittää jenkin palkan, ei kannattaisi pitää joukkueessa. Halvempia tai lähes ilmaisia voisi olla mukana sen verran, että treenit saataisiin järjestettyä.

Minäkin haluan kovatasoisen liigan, mutta en hinnalla millä hyvänsä. Kotimaisten pelaajien osuus tulee olla riittävä, mielestäni nykyinen määrä on oikein hyvä. Hyvä kompromissi talouden, liigan tason ja kiinnostavuuden kannalta.

Talouden voidaan katsoa olevan melko vakio, mutta tasoa ja kiinnostavuutta voidaan säädellä jenkkien määrällä. Omalla kohdalla nuo menevät eri suuntiin. Jonkun toisen kohdalla kovempi taso tuo lisää mielenkiintoa. Ja hyvä niin.

Vs: Korisliigan nykytila

Juzball sanoi:

Sarjan pitäisi kuitenkin olla suomalainen sarja, jossa suomalaiset pelaajat ovat merkittävissä rooleissa ja saavat peliaikaa. Eikä sitä paitsi ole olemassa mitään ennalta asetettua korisliigatasonpelaaja-rajaa, joita ei muka suomesta riittävästi löydy. Se korisliigapelaajan raja asettuu automaattisesti sille tasolle, mitä suomalaiset pelaajat sillä hetkellä on. Jos se raja on jonkun mielestä liian alhalla niin sitten pitää vaan kehittää niitä pelaajia enemmän eikä yrittää päästä suomalaisista eroon roudaamalla näillä Korisliigan pikku-budjeteillä "halpis-ammattilaisia" ulkomailta.

Laajenna klikkaamalla

Tätä olen itsekin yrittänyt toitottaa, mutta pikavoittoja hakevat seurat, päättäjät ja "Pikkumikot" ovat toista mieltä. Toki se on paljon paljon helpompaa katsoa youtubesta highlight-pätkä ja lähettää sähköpostia agentille kun kehittää omista pelaajista parempia.

Vs: Korisliigan nykytila

"Yhtään suomalaista, jonka palkka ylittää jenkin palkan, ei kannattaisi pitää joukkueessa."

Jenkeillä on epäreilu veroetu, joka vielä vääristää kilpailua. Tuo veroetu pitäisi jotenkin tasoitta tai saada pois.

Vs: Korisliigan nykytila

Juzball sanoi:

Jenkeillä on epäreilu veroetu, joka vielä vääristää kilpailua. Tuo veroetu pitäisi jotenkin tasoitta tai saada pois.

Laajenna klikkaamalla

Tämä on tärkeä näkökulma ja erittäin hyvä pointti. Usein kansainvälisessä kaupassa voidaan tavalla tai toisella suosia kotimaista, mutta tässä suositaan ulkomaista, joka jättää kotimaiset lehdelle soittelemaan - ja samalla heikentää lajin kehitysmahdollisuuksia kotimaassa.

Diili, jolla tämän voisi tasata: seurat sopivat, että jokaista jenkkiä kohden seura maksaa perustettavaan "koripallon näkyvyyden ja juniorityön kehittämisrahastoon" vastaavan summan kuin mitä suomalaisesta pelaajasta tulisi sivukuluja. Jos siis palkka on verottomana 20 000 USD eli nykykurssilla 17 500 euroa, tällaisen nettopalkan maksaminen suomalaiselle aiheuttaa kuluja:
* palkan työnantajasivukulut noin 22%
* työntekijän vero ja sivukulut noin 20%
eli bruttopalkan on oltava noin 21 875 ja tästä tulee kuluja noin 28 000 euroa. (en ole selvittänyt verosopimuksen sisältöä tarkemmin, eil tässä voi olla virhettäkin, miten verotonta tuo on, onko kaikki verot ja TyELit ynnä muut pois)

Toisin sanoen jokainen seura pistää tähän rahastoon 10 000 euroa jokaisesta kolme ylittävästä jenkistä (vaihtoja ei lasketa). Ja rahaston päätöksenteko itsenäisesti joko seurojen nimeämä konklaavi tai liiton jokin elin: jaetaan rahaa esim. uusien junnuryhmien perustamiseen (hakemusten perusteella), käytetään sitä tiedotustoimintaan tai uusiin tutustumisleireihin, tai jaetaan tasan liigaseurojen junnuorganisaatioille (ja siis nimenomaan tasan, ei maksamisten suhteessa, koska muutenhan tällä ei olisi mitään merkitystä).

Näin epäreilu veroetu poistetaan eli suomipelaajan hankkiminen on yhtä kallista kuin jenkin. Ja raha tulee suomalaisen koripallon edistämiseen. Kukaan ei menetä vanhaan verrattuna: 3 jenkkiä ovat saman hintaisia, lisäjenkit vain maksavat sen mitä normaalien verojen kanssa maksaisi suomalainen.

Tämähän on muuten sama kuin että verottaja poistaisi tuon veroedun, mutta raha ei mene eduskunnan päätettäväksi vaan korikseen.

Vs: Korisliigan nykytila

Juzball sanoi:

"Yhtään suomalaista, jonka palkka ylittää jenkin palkan, ei kannattaisi pitää joukkueessa."

Jenkeillä on epäreilu veroetu, joka vielä vääristää kilpailua. Tuo veroetu pitäisi jotenkin tasoitta tai saada pois.

Laajenna klikkaamalla

Mielestäni veroedun poistamista ei kannata alkaa ajamaan eteenpäin, koska tämä porsanreikä mahdollistaa edes joidenkin seurojen palkata niitä "vähän parempia" jenkkejä. Jos etu poistettaisiin, putoisivat näiden USA:n kansalaisten keskipalkat kuukausitasolla kotoisessa liigassamme useita satasia, ellei jopa tonneja. Ja jokainenhan tietää, mitä tämä tarkoittaa, kun samoista pelureista kilpaillaan myös rahakkaampien sarjojen kanssa.

Mielestäni toimivin ratkaisu on rajoittaa ulkolaisten pelaajien määrää. Itse olin tyytyväinen kolmeen. Lisäksi toivoisin, että KAIKKI keinotekoiset (lue lex Bojan jne. ) lievennykset poistetaan.

Vs: Korisliigan nykytila

Tuo "veroetu" on USA:n ja Suomen välinen sopimus. Sitä nyt tuskin koripallopiirit pystyy muuttamaan... artikla 17
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1991/19910002/19910002_2

Erilaisia verosopimuksia Suomella on n. 70 valtion kanssa.

Tämä veroasia ei ole kauhean oleellinen kun puhutaan Suomalainen pelaaja vs. Jenkki. Suomalaisille pelaajille sopimukset on bruttopalkka-soppareita, jossa lopullisesta verotuksesta vastaa aina työntekijä (pelaaja), kun taas ulkomaalaisten pelaajien osalta on kyse nettopalkkasopimuksista, joissa siis pelaajalle luvataan käteen x määrä euroja (taaloja).
Tuo jenkkien "veroetu" on oleellinen kun keskustellaan jenkkien ja muiden ulkomaalaisten esim EU-pelaajien kustannuseroista.
Tosin ei tuo veron osuus n. 8 kuukautta kestävissä sopimuksissa nyt mitenkään hirveän oleellinen välttämättä silloinkaan ole, paitsi tietysti Suomen mittakaavassa todella kovatuloisten kohdalla.

Vs: Korisliigan nykytila

MOBvilko sanoi:

Tämä veroasia ei ole kauhean oleellinen kun puhutaan Suomalainen pelaaja vs. Jenkki. Suomalaisille pelaajille sopimukset on bruttopalkka-soppareita, jossa lopullisesta verotuksesta vastaa aina työntekijä (pelaaja), kun taas ulkomaalaisten pelaajien osalta on kyse nettopalkkasopimuksista, joissa siis pelaajalle luvataan käteen x määrä euroja (taaloja).

Laajenna klikkaamalla

Mitä höpoilyä. Veroetu on merkittävä. Veron takia seuran pitää maksaa saman tasoisesta suomalaisesta enemmän kuin samantasoisesta jenkistä. Tässä vertailussa lyhytnäköiset seurajohtajat ajattelevan pelkkää taloutta ja valitsevat hintavertailussa mielummin jenkki-pelurin.

Vs: Korisliigan nykytila

gallup1 sanoi:

Mitä höpoilyä. Veroetu on merkittävä. Veron takia seuran pitää maksaa saman tasoisesta suomalaisesta enemmän kuin samantasoisesta jenkistä. Tässä vertailussa lyhytnäköiset seurajohtajat ajattelevan pelkkää taloutta ja valitsevat hintavertailussa mielummin jenkki-pelurin.

Laajenna klikkaamalla

Ei tuo johdu kuin pieneltä osin verotuksesta vaan siitä, että näitä "samantasoisia" nyt ei vaan ole kuin x-määrä. Kysyntä ylittää tarjonnan = hinta nousee.
Ensi kaudellakin Suomesta muutama nuori talenttimme lähtee eurooppaan kokeilemaan siipiään ja muutama konkari lyö tossut naulaan. Vastaavasti taas muutama nyt jo asiallisia minuutteja saanut nousee isompaan rooliin ja penkin päähän harjoitusrinkeihin ja ilmapiiriä haistelemaan tulee uusia nuoria kavereita.
Esimerkiksi meidän kokoisesta kylästä liigajoukkueen harjoitusrinkiin nousee joka vuosi noin 1-2, mutta talentti, oma into/halu panostaa sitten ratkaisee tuleeko kyseisestä kaverista koskaan oikeasti liigapelaajaa. Kansainvälisen tason pelaajia tulee sitten tyyliin kerran vuosikymmenessä tai kahdessa tai kolmessa mistä näistä tietää.
Tällä hetkellä meillä esimerkiksi on liigajoukkueen lisäksi tarjota A-poikien SM-sarjajoukkueen lisäksi peliminuutteja miesten alueellisessa kakkosdivarissa sekä PeU yhteistyön ansiosta myös M1DB:ssä. Tätä mahdollisuutta tietenkään ei kaikilla paikkakunnilla millään voi olla, mutta toivottavasti seurayhteistyötä koitetaan viritellä toimivaksi ympäri Suomea. Uskon edelleen, että oli tuo ulkomaalaissääntö nyt sitten 3 tai 4 tai jotain muuta... jokainen jolla on tarvittava talentti ja oikeasti halu ja tahto löytää itselleen peli- /harjoittelupaikan, jossa voi sitten mittauttaa onko minusta tähän. Toki, jos ajatus on, että A-pojista päästyäni ensimmäinen diili liigajoukkueeseen pitää olla 20k + kämppä + asunto + ruoka jne.. niin sittenhän tuo voi jäädä tekemättä. Mielestäni vaan ensin pitää ansaita kannukset ja sitten rahastaa.

Vs: Korisliigan nykytila

Juu, aika monella A-pojista päässeellä täytyy olla asunto ja syödäkin täytyy (erillistä kämppää ei kuitenkaan tarvita). Tuskin moni tosiaan penkin päässä suostuu istumaan ilman mitään korvauksia, ja siellä penkillä ei kehity. Ennemmin rahaa suomalaisille kuin palkkasotureille!

Vs: Korisliigan nykytila

Nimimerkki "Tanssipallon" ehdotus on loistava! Jos kerran jenkkien veroetu ei ole merkittävä, niin tottahan kaikki haluavat tuohon ehdotukseen suostua.

Vs: Korisliigan nykytila

gallup1 sanoi:

Juu, aika monella A-pojista päässeellä täytyy olla asunto ja syödäkin täytyy (erillistä kämppää ei kuitenkaan tarvita). Tuskin moni tosiaan penkin päässä suostuu istumaan ilman mitään korvauksia, ja siellä penkillä ei kehity. Ennemmin rahaa suomalaisille kuin palkkasotureille!

Laajenna klikkaamalla

Juuri näin. Toimeen pitää tulla ja vielä kohtuullisesti.

Vs: Korisliigan nykytila

tanssipallo sanoi:

Jos siis palkka on verottomana 20 000 USD eli nykykurssilla 17 500 euroa, tällaisen nettopalkan maksaminen suomalaiselle aiheuttaa kuluja:
* palkan työnantajasivukulut noin 22%
* työntekijän vero ja sivukulut noin 20%
eli bruttopalkan on oltava noin 21 875 ja tästä tulee kuluja noin 28 000 euroa. (en ole selvittänyt verosopimuksen sisältöä tarkemmin, eil tässä voi olla virhettäkin, miten verotonta tuo on, onko kaikki verot ja TyELit ynnä muut pois)

Laajenna klikkaamalla

Näihin palkan sivukuluihin sen verran, että "Tyel maksu" on sisäänrakennettu ammattiurheilijan vakuutuksen sisälle. Eli vakuutuksen, joka kaikille yli 10800 vuodessa tienaaville on otettava. Se on n. 12% palkkasummasta. Sotumaksu 2% rapiat maksetaan myös jenkeistä.

Vs: Korisliigan nykytila

tanssipallo sanoi:

Toisin sanoen jokainen seura pistää tähän rahastoon 10 000 euroa jokaisesta kolme ylittävästä jenkistä (vaihtoja ei lasketa). Ja rahaston päätöksenteko itsenäisesti joko seurojen nimeämä konklaavi tai liiton jokin elin: jaetaan rahaa esim. uusien junnuryhmien perustamiseen (hakemusten perusteella), käytetään sitä tiedotustoimintaan tai uusiin tutustumisleireihin, tai jaetaan tasan liigaseurojen junnuorganisaatioille (ja siis nimenomaan tasan, ei maksamisten suhteessa, koska muutenhan tällä ei olisi mitään merkitystä).

Näin epäreilu veroetu poistetaan eli suomipelaajan hankkiminen on yhtä kallista kuin jenkin. Ja raha tulee suomalaisen koripallon edistämiseen. Kukaan ei menetä vanhaan verrattuna: 3 jenkkiä ovat saman hintaisia, lisäjenkit vain maksavat sen mitä normaalien verojen kanssa maksaisi suomalainen.

Tämähän on muuten sama kuin että verottaja poistaisi tuon veroedun, mutta raha ei mene eduskunnan päätettäväksi vaan korikseen.

Laajenna klikkaamalla

Kannatetaan. Toki mikään joukkue ei tätä sitten kannatakaan. Eikä liitto voi tuollaista varmasti määrätäkään. Mutta ajatuksentasolla tuossa on kyllä hieno idea!

Vs: Korisliigan nykytila

raappa sanoi:

Tuolla kaudella viisi joukkuetta pelasi viidellä ulkomaalaisella, yksi seitsemällä ja loput neljällä. Eli puolet joukkueista piti enemmän kuin neljä ja yhdellekään joukkueelle ei riittänyt nykyinen kolme. Mutta merkittävänä huomiona, mitalikolmikko pelasi kaikki "vain" neljällä. Eli laatusuomalaiset taisi vaikuttaa melko paljon loppupeleissä kuitenkin. Toisekseen aika monella joukkueella se viides tai neljäs jenkki oli joku muu kuin jenkki. Oli islantilaista, israelilaista tai liettualaista peluria... Enemmän tai vähemmän hyviä.

Sinäänsä mielenkiintoista välillä palata katsomaan tuon ajan kokoonpanoja, kun kyseinen kausi oli kausi, milloin en seurannut Korisliigaa yhtään.

Laajenna klikkaamalla

Raappa, miksi sinä suoraan sanoen valehtelet asioista, jotka on niin perin helppo tarkistaa netistä. Varmasti jossain yksittäisessä pelissä joukkueilla on ollut noita sinun kertomiasi määriä, mutta keskimäärin luvut ovat, todennäköisesti tarkoitushakuisesti, liioiteltuja.
Laskemalla sai 20 minuutissa selville joukkueiden runkosarjassa keskimäärin käyttämät ulkomaalaismäärät.

Porvoo 5,6
Lappeenranta 4,6
Componenta 4,6
Topo 4,2

Muiden joukkueiden käyttämä määrä on n 3,5. Honka pärjäsi 3,0 ja Puhu 2,9 pelaajalla.

Muistikuvasi tilanteesta on väärä tai sitten haluat vaan tarkoitushakuisesti valehdella asiasta.

Tuolla kaudella homma hajosi käsiin lähinnä sen takia että Porvoo ja Kouvola (ja ehkä jokin muukin joukkue) lennätti koko ajan uutta miestä vanhan tilalle ja se näytti kaaokselta. Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, tuo kausi meni muutaman joukkueen takia vit**ksi, mutta miksi sinä väität että "viisi joukkuetta pelasi viidellä ja yksi seitsemällä", kun noin väärä väite on helppo tarkistaa ja kumota.

Meidän ei ole pakko tykätä toistemme mielipiteistä, mutta toivoisin että selkeissä fakta-asioissa pysyttäisiin totuudessa. Tai ehkä se johtui siitä, kuten sanoit, ettet seurannut tuolloin korisliigaa yhtään.

Vs: Korisliigan nykytila

Ottamatta kantaa kymmenyksien pyöristykseen suuntaan tai toiseen, niin olellista kuitenkin on että kausi 2006 todellakin oli vitsi. Huono sellainen ja koripallo sai todella paljon negatiivista julkisuutta kauden aikana.

Vs: Korisliigan nykytila

gallup1 sanoi:

...ja koripallo sai todella paljon negatiivista julkisuutta kauden aikana.

Laajenna klikkaamalla

Mutta toisaalta suomalaiset tytöt saivat erinomaista
#bigbazookas

Vs: Korisliigan nykytila

PikkuMikko sanoi:

Porvoo 5,6
Lappeenranta 4,6
Componenta 4,6
Topo 4,2

Muiden joukkueiden käyttämä määrä on n 3,5. Honka pärjäsi 3,0 ja Puhu 2,9 pelaajalla.

Laajenna klikkaamalla

Eli tällä laskuopilla Korisliiga (vai mikä silloin oli) joukkueilla oli pelaavassa kokoonpanossa keskimäärin 3,83 ulkomaalaista. Joka siis tarkoittaa sitä, että silloin oli jota kuinkin yksi suomalainen vähemmän jakamassa minuutteja kuin tällä hetkellä on.

Nyt kun vielä saat lasketuksi näiden pelaajien pelaamat keskimääräiset minuutit ja vertaat sitä tähän hetkeen, niin katsotaan miltä näyttää. Epäilen, että jenkit veti todella ison prosentuaalisen kakun kaikista jaossa olleista minuuteista.

Tässä kohtaa punnitaan liigan sen hetken tasoa vs. tulevaisuutta.