Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

Keyser Söze sanoi:

Pelaajien arvot pystyy pyörittelemään juuri sellaisiksi kuin haluaa, sen tiedät itsekin.

Laajenna klikkaamalla

Jotain näyttöä pitää olla jolla tämän perustelee. Billupsin osalta tuskin viime kauden terveenä pelaaminen enää tässä vaiheessa kautta käy näytöksi. Billups on waiver, ja sitä ei voi oikein muuksi perustella millään. Ei roolilla, ei näytöillä, ei millään. Mutta kuten sanottua, kysehän on tässä tapauksessa lähinnä muodollisuuksista, joten en myöskään näe vetoa tarpeelliseksi.

Toinen jossain määrin vastaavanlainen esimerkki on varmaan Bradley, jonka ostin Killesiltä lähinnä potentiaalilla. Bradleylla ei vielä ostohetkellä pahemmin näyttöjä ollut, mutta Rondon Out For The Season oli kuitenkin peruste odottaa vähintään 65 tuottoa. Kuten on nyttemmin osoittautunut todeksi.

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

Don't hate the player, hate the game...

En ole aloittanut tässä liigassa keepertankkausta, enkä ole sitä lopettanut. Se että toimin liigassa vallitsevalla toimintatavalla, jonka neuvosto on aiemmin omilla päätöksillään hyväksynyt, ei ole muiden pelikokemuksen pilaamista.

Olen alusta alkaen vastustanut keepereitä ja vastustan niitä edelleen. Pallo on nyt liigan jäsenillä.

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

Killes ajettuaan liigan raunioihin toiminnallaan:

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

Mokeski sanoi:

Curry, Cousins, Harris >>> Paul, Ellis, Seraphin ihan puhtaasti pisteiden valossa.
...
Treidin aikoihin Davis oli vetänyt käytännössä samalla keskiarvolla kuin Johnson + luonnollisesti korkeampi upside tulevaisuudessa. Muistaakseni Kottii perusteli aikanaan tehneensä treidin lähinnä positioiden takia.
...
Treidin tekoaikaan Iggy 90, West 90 - Peko n. 85, eli Rubiolle jäisi noin 95 keeper mukaanlukien, jotta treidi olisi täysin tasan. Rubio oli jo viime kaudella lähes 95 ja onkin nyt esittänyt jo merkkejä varmasta 90 tasosta ainakin.
...
Jep. 6 pisteen hyvitys on aika minimaalinen verrattuna esim. tähän Holiday-treidiin.
...
Jennings > Williams, Gasol = Mayo, Salmons < Gordon. Ei mitenkään törkeä lopside.
...
Tätä onkin jo puitu ylempänä.
...
En nyt oikein taas ymmärrä tätä "treidaamisen mahdottomuutta". Kuinka monta treidiä on esimerkiksi tällä kaudella vetottu?

Laajenna klikkaamalla

Treidin tekohetkellä lobsided-huutoja kantautui korviin kaikkialta. Kiellätkö? Jälkiviisaana aina helppo olla ja tämä olikin lopulta .C.:n neroutta.
...
Kuten sanoin, ei ihmeitä.
...
Rubion tämän kauden tasosta ei ollut mitään takeita. Treidin tapahtumahetkellä waivertason pelaaja ilman sen suurempia väläytyksiä. Vertaat viimekauteen. Miksei samaa vertausta voisi tehdä Billupsista?
...
Holiday parempi keepper kuin Lilliard. Takaisin kysymykseeni, miksei kukaan puuttunut noin 15 fpts keepperlisään ilmoittaessani siitä?
...
Tämän voi ilmaista myös näin: Jennings=Williams, Gasol=Mayo, Salomons=Vala ja kylkeen vielä +90 fpts Gordon keepperlisällä (kunnossa ollessaan).
...
Ja kuten sanoin, aikaisempaa Insurin ja .C.:n välistä läpimennyttä erittäin lobsided treidiä pidin vertailukohtana omalleni.
...
Pointti ei ollut missään treidaamisen mahdottomuudessa, vaan siinä että kyseiseen asiaan ei löydy täysin objektiivista lähestymistapaa. Niin kauan kun treidaaminen on mahdollista, on voittajia ja häviäjiä. Jokainen näkee asiat HALUAMALLAAN tavalla ja tekee toimenpiteet niiden mukaan.

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

Keyser Söze sanoi:

Rubion tämän kauden tasosta ei ollut mitään takeita. Treidin tapahtumahetkellä waivertason pelaaja ilman sen suurempia väläytyksiä. Vertaat viimekauteen. Miksei samaa vertausta voisi tehdä Billupsista?

Laajenna klikkaamalla

Rubiolla oli takana vasta muutama peli, hän oli minuuttilimiitillä, tuli penkiltä ja haki vielä pelivauhtiaan. Mikään ei viitannut siihen, etteikö Rubio palaisi tasolleen + on nuori ja kehittyvä pelaaja. Rubio on myös joukkueen tärkein pelaaja Kevin Loven ohella, jolle annetaan niin paljon roolia kuin mies vain haluaa ottaa.

Billupsilla on tässä vaiheessa kautta ollut aikaa näyttää ihan riittävästi onko potentiaalisesti 70+ pelaaja vai ei. Mies on ikäloppu, kärsii jatkuvista loukkaantumisista, hänen roolinsa on erittäin rajoittunut, eikä horisontissa näy parannusta siihenkään tilanteeseen. Mikään ei viittaa Billupsin osalta parempaan. Siinä missä Rubiolla oli potentiaali ja selkeä näkymä paremmasta, Billupsilla on pelkkiä kysymys- ja miinusmerkkejä itsensä ympärillä. Näitä pelaajia ei voi verrata samana päivänäkään. Ellei halua tehdä sitä suhmuroinnin nimissä ja itselleen valehdellen.

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

King James sanoi:

Rubiolla oli takana vasta muutama peli, hän oli minuuttilimiitillä, tuli penkiltä ja haki vielä pelivauhtiaan. Mikään ei viitannut siihen, etteikö Rubio palaisi tasollaan + on nuori ja kehittyvä pelaaja. Rubio on myös joukkueen tärkein pelaaja Kevin Loven ohella, jolle annetaan niin paljon roolia kuin mies vain haluaa ottaa.

Billupsilla on tässä vaiheessa kautta ollut aikaa näyttää ihan riittävästi onko potentiaalisesti 70+ pelaaja vai ei. Mies on ikäloppu, kärsii jatkuvista loukkaantumisista, hänen roolinsa on erittäin rajoittunut, eikä horisontissa näy parannusta siihenkään tilanteeseen. Mikään ei viittaa Billupsin osalta parempaan. Siinä missä Rubiolla oli potentiaali ja selkeä näkymä paremmasta, Billupsilla on pelkkiä kysymys- ja miinusmerkkejä itsensä ympärillä. Näitä pelaajia ei voi verrata samana päivänäkään. Ellei halua tehdä sitä suhmuroinnin nimissä ja itselleen valehdellen.

Laajenna klikkaamalla

Ei tietenkään voi. Silti voin lätistä paskaa siitä, kuinka Rubio puolen vuoden poissaolon ja polvileikkauksen jälkeen ei ole millään lailla saletti 95 fpts tehtailija. Polvivammat ovat vaikeuttaneet muidenkin nuorten pelaajien uria. Tämän lisäksi Rubion kanssa samasta peliajasta tappelee tällä kaudella Ridnour, Shved ja Barea. Kaikki pelaajia, jotka tarvitsevat minuutteja. Onko Derrick Rose varma 120 fpts pelaaja loppukaudesta? Kukaan ei tiedä vastauksia näihin. Oletuksia oletusten perään. Billupsin tuleva arvo voi yhtälailla olla mitä vain. Vuodessa ei välttämättä ole tapahtunut juuri minkäänlaista inflaatiota. Muutkin papat sen ovat osoittaneet. Paulin polvi ja Bledsoen treidi ovat molemmat mahdollisia minuuttien lisääjiä. Kolikolla on aina kaksi puolta. Enkä harrasta itselleni valehtelua. En esimerkiksi koskaan ole ilmoittanut tekeväni vain reiluja treidejä.

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

Keyser Söze sanoi:

Ei tietenkään voi. Silti voin lätistä paskaa siitä, kuinka Rubio puolen vuoden poissaolon ja polvileikkauksen jälkeen ei ole millään lailla saletti 95 fpts tehtailija. Polvivammat ovat vaikeuttaneet muidenkin nuorten pelaajien uria. Tämän lisäksi Rubion kanssa samasta peliajasta tappelee tällä kaudella Ridnour, Shved ja Barea. Kaikki pelaajia, jotka tarvitsevat minuutteja. Onko Derrick Rose varma 120 fpts pelaaja loppukaudesta? Kukaan ei tiedä vastauksia näihin. Oletuksia oletusten perään. Billupsin tuleva arvo voi yhtälailla olla mitä vain. Vuodessa ei välttämättä ole tapahtunut juuri minkäänlaista inflaatiota. Muutkin papat sen ovat osoittaneet. Paulin polvi ja Bledsoen treidi ovat molemmat mahdollisia minuuttien lisääjiä. Kolikolla on aina kaksi puolta. Enkä harrasta itselleni valehtelua. En esimerkiksi koskaan ole ilmoittanut tekeväni vain reiluja treidejä.

Laajenna klikkaamalla

Jos täysin objektiivisesti katsotaan, niin ei voi. Absoluuttinen katto on varmaan jossain 70 tienoolla. Viime kaudellahan Clippersillä ei ollut Jamal Crawfordia ollenkaan ja Bledsoekin oli muistaakseni pitkään loukkaantuneena. Oliko jopa CP3 itse injurissa jonkin aikaa?

Keyser Söze sanoi:

Billups VOI helposti yltää 70 fpts tasolle ja ylikin. Paulin polven päässä varmasta +80 fpts.

Laajenna klikkaamalla

Samalla tavallahan voin nostaa waiverilta Enes Kanterin ja sanoa, että varma 80 kunhan Millsap treidataan ja Big Al hajoaa selkävammoihinsa.

Muuten ymmärrän hyvin käytännössä kaikki pointtisi, mutta tämä on turhaa trollausta.

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

Ei millään pahalla, mutta Ridnour, Shved ja Barea eivät ole mitään verrattuna Rubioon, joka on joukkueen kultapoika ja ykköstähti. Jo pelkästään se taso, jolle arvostat Shvediä kertoo kuinka hämärtynyt kyky sinulla on arvioida omien pelaajiesi tasoa tässä pelissä.

Mikään ei viittaa, että Billupsin tuleva arvo "voisi olla mitä vain". Et ole vielä kertonut yhtään selkeästi hyvää syytä uskoa näin. "Muutkin papat" Just joo.

Paulin polvi on käsittääkseni ihan pelikunnossa ja kaverin ei ole todettu olevan out for the season tai ainakin minulta se on mennyt ohi? Bledsoen treidiä ei ole tapahtunut, eikä sitä asiantuntijapiireissä pidetä erityisen todennäköisenä. Favorsin yliarvostamisen ymmärrän, koska Jeffersonin ja Millsapin treidiä on asiantuntijapiireissä pidetty yhtenä kauden varmimmista nakeista, joten jonkinlainen peruste Favorsin arvostamiselle on. Samalla tavalla kuin Drummondin kasvavaan peliaikaan ja rooliin, joka oli nähtävissä statistiikoista ja siitä oli selkeästi esitetty yhteisen konseksuksen saanut näkemys NBA:ta käsittelevän median toimesta.

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

Sinälläänhän tällä väittelyllä ei ole merkitystä, koska La Bambasilla on oikeus esittää arvoksi mitä vain, mutta loppuviimein LM-osasto on se, joka päättää onko perusteluilla mitään pohjaa. Tässä tapauksessa vaikuttaisi nyt siltä, että treidiä ei vetota vaikka Billupsin arvoksi on selkeästi määritelty loppuviimein waiver. Joten keskustelu on aika turha.

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

No joo.. Ehkä menee jo liiallisuuksiin. Mutta, jos treidi tosiaan on sääntöjen ja hyvän maun vastainen, niin käykää vetoamassa. No probleemo.

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

Piti jo lopettaa, mutta Shved erinomainen esimerkki pelaajasta, jota en halua treidata. Samoin Beal. Erinomaiset playoff-ohjelmat tankkaavissa joukkueissa, minkä lisäksi molemmat kuuluvat joukkueidensa tulevaisuudensuunnitelmiin, joten peliaikaa mahdollisesti luvassa loppukaudesta isomminkin. Ei mitään tarvetta myydä "oikeaan" hintaan. Suurpahoittelut!

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

Achilles sanoi:

Mikä on neuvoston päätös .C.:n suhteen? Jos kaveri saa jatkaa useista varoituksista huolimatta pelleilyään liigassa, niin jätän välittömästi koripallo.comin NBA Fantasyn loppukaudeksi, enkä aio tulevaisuudessa osallistua enää mihinkään kp.comin fantasyliigaan.

Ja tämä päätös pitää.

Laajenna klikkaamalla

Mitäs tälle lupaukselle kuuluu?

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

Kaikkihan tietää mistä tässä treidissä oli kyse. Achillesin palavasta tarpeesta aiheuttaa hämmennystä, kostaa LMtriolle ja osoittaa porsaanreikä keepertreidien arvotuksessa. Onnittelut, onnistuit. Ei ole kyllä suuremmin mielenkiintoa pelata kanssasi ensi kaudella "herrasmiesliigassa".


Mitä tulee Bambasin toimintaan...ei oikeastaan valittamista. Kukapa ei ilmaista lounasta ottaisi vaikka olisikin hieman likaisella rahalla hankittu? Etenkin kun ei kuitenkaan laittomalla. Hieno treidi. Kismittää, etten päässyt itse Achillesin suhmuroimien treidien mukaan.

Ensi kaudeksi opittu, että keepereitä kannattaa treidata vasta kun pudotuspelipaikat on jaettu, jolloin niistä saa maksimaalisen katteen ja boostia omalle playoffrunille.

Olen sitä mieltä, että kauden paskin treidi. Mitäpä sitä kuitenkaan vetoamaan kun tosiaan sen voi kiertää lisäämällä turhakkeita mukaan. En epäile hetkeäkään, etteikö sermien takana olisi valittu Billupsia mukaan juuri siksi, että perustelut epämääräiselle arvottamiselle kestävät juuri ja juuri päivänvalon.

EDIT: pakolliset lopputrollaukset. Olen ilmoittanut chatissa, että jokaisen pelaajani arvoon lisätään +20 FP nyt ja tulevilla kausilla. Kukaan ei nostanut meteliä, joten tämä riittänee perusteluksi jokaiselle suorittamalleni lopsidedille jos sellaisissa satun onnistumaan.

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

Tuon treidin johdosta aivan turha itse enää yrittää tehdä mitään muuta kuin kalastella yhtä hyvää keeperiä, thanks Achilles.

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

Realisti sanoi:

Mitäs tälle lupaukselle kuuluu?

Laajenna klikkaamalla

No mitäpä luulet

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

Kommentoin alkukauden Curry treidiin, että vaikka muusta aineksesta en ollut varma, niin pidin jo silloin terveenä pysyvää Curryä vähintään yhtä hyvänä ja potentiaalisesti parempana, kuin Clipperseissä pelaavaa Paulia. Tämä siis huomioimatta keepper ominaisuutta.
Cousinsin menin sitten itse kusemaan pois pelätyttyäni parin pelin hölmöilyjä ja hetkellistä slumppia.
Tottatosin on että huuteluita kantautui ja paljon, mutta mikä idea siinä on jos pitää orjamaisesti uskoa mitä muut sanoo.. Jälkiviisaana voin hyvin sanoa, että toinen treidini oli paha virhe ja Cousinsia ensin yliarvostin ja sitten aliarvostin, Curryn kohdalla pidin kuitenkin jatkuvasti Paulia parempana tai vähintäänkin samantasoisena. Huutelut sen suhteen olivat tyyliä "Kuitenkin meneee nilkat" jne. Toki onhan sekin koettu, mutta ei pitkäaikaista vaivaa. Curryn arvon perustin silloin Montan lähtemiseen, joka antoi Currylle huomattavasti lisää vastuuta.
Montalta odotin ehkä hienoista laskua, koska BJ osoittautui paremmaksi kuin oletin. Harrisin arvioin nostavan tasonsa takaisin 60+, mutta koska tässä kesti melko pitkään menetin jo uskoni mieheen. Kuitenki jos Harrista nyt katsoo näkee että mies on räväytellyt samansuuntaista toimintaa mitä aikoinaan vielä "lupauksena".

Nyt tapahtuneeseen Lee tradeen en voi omasta puolestani paljon muuta todeta, kuin että näin olevani voittavana osapuolena, mutta siitä nyt ei ilmeisesti täällä kiistelläkkään. Toisaalta itsekkin jouduin sitä melko pitkään makustelemaan lähinnä syynä Deronin hetkellinen loukkaantumisherkkyys ja Andersonin hetkellinen alisuoriutuminen.

Ensikaudesta alkaen myös itselle käy, että keepperit poistetaan. Kysymys lienee näistä puheista päätellen poistetaanko treidit, tuskin. Jos treidejä saa tehdä niin monta pistettä eroa saa olla? Mistä pisteistä puhutaan, 7 days, 30 days, koko kausi?
Lähinnä tulee mieleen tässä, että saako virheitä tehdä ja jos ei niin miten kukaan voi silloin myöskään onnistua? Sama logiikka pätee tuossa, kuin siinä että parhaimmat crossoverit ja hienoimmat dunkit vaativat myös aina sen 'uhrin'. Oma tavoitteeni tietenkin on tehdä enemmän Curry tyyppisiä onnistumisia ja vähemmän Ridnour/Rivers-tyyppisiä virhearvioita. Nyt vetämässä on Rose ensikaudeksi kun keepperit toistaiseksi liigassa vielä ovat. Itse uskon Rosen pelaavan korkealla tasolla ensikaudella, mutta se jää nähtäväksi.

Keepper asioiden suhteen oma kantani on se, että itselle ihan sama. En koe ongelmaa siinä, että ensikaudesta lähtien ei olisi keeppereitä, mutten myöskään toisinpäin. Toki jos keepperit ovat, niin kuka ei hyviä sellaisia haluisi? Itse hommasin kaukonäköisesti Rosen draftissa ja Curryn mielestäni ihan legit tradessa vaikka Curry ei keepperi olisikaan ollut. Se, että Curry oli keepperi sai minut silloin vain olemaan entistä kiinnostuneempi kaverista.

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

.C. sanoi:

Kysymys lienee näistä puheista päätellen poistetaanko treidit, tuskin. Jos treidejä saa tehdä niin monta pistettä eroa saa olla? Mistä pisteistä puhutaan, 7 days, 30 days, koko kausi?

Laajenna klikkaamalla

Ei poisteta treidejä. Mitään absoluuttista tapaa määrittää mikä pelaajan oikea arvo on ei ole olemassa. Pitää mennä tapauskohtaisesti kuten tähänkin mennessä. Myöskään treidien pistearvojen ei tarvitse mennä tasan, toki tarkempaa määrittelyä voi tehdä kuinka paljon saa ottaa perttiin, jos perustelut treidille muuten ovat hyvät.

Mutta ne olkoon ensi kauden asioita. Nyt mennään tällä linjalla eteenpäin.

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

Nyt nousee chatissa jo niin kovan luokan tuohtumusta Achillesin toimintaan ja osallistumiseen liittyen, että joudumme tekemään asiasta paljon virallisemman tiedustelun managereilta. Poistan nyt käynnissä olevan äänestyksen ja käyn henkilökohtaisia keskusteluita loppukauden ajan osallistujien kanssa asiasta.

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

En ota kantaa suuntaan tai toiseen VETO-keskustelussa, koska ilmeisesti minulla on oma lehmä ojassa. Tosin olosuhteet ovat hyvin erilaiset nyt, kun LB hakee potentiaalisena tämän kauden voittajasuosikkina lisäapua tämän vuoden playoffeihin keeperin kustannuksella. Vastaavasti minun ja .C.:n treidissä kaksi playoffmahdollisuutensa menettänyttä jengiä tekivät lobsidedin, jotta keeperit menevät tasan.

Tällainen "lotteryjoukkueiden" treidihassuttelu ei minusta ole mitenkään verrattavissa mihinkään treideihin, jotka saattavat vaikuttaa kuluvan kauden playoffkamppailuihin. Vastaavaa treidiä en olisi lähtenyt 9-10 voiton jengien kanssa edes harkitsemaan tällaisen backlashin pelossa. Ilmeisesti Achilleksella vastaavan backlashin pelkoa ei ole.

Vs: Koripallo.com NBA Fantasy League 2012-2013

Ei jaksa itkua "hyvien tapojen vastaisesta" toiminnasta, vaikka sääntöjen puitteissa onkin toimittu. Kottilta tulee jo Wall-Durant ehdotuksia, joten homma mennyt juuri sinne mihin pelkäsinkin. Kevyttä ylireagointia... Lm-troikka käy hylkäämässä tarjouksen ja Bulups-Wallaceen keksitään jotain muuta tai jatketaan lisäpalasilla.