Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

Pesre sanoi:

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10450775_774757985947995_2892754486516620765_n.jpg?oh=c9ad524c7bf509424643488987d1a38e&oe=552625C1&__gda__=1433270699_6cd03f573efe3264d338dc7961aae527

Laajenna klikkaamalla

Aika hyvin toimittaja on perillä Oululaisten raha-asioista Ymmärtääkseni Oululaisilla raha-asiat on hyvällä mallilla, verrattuna moneen aikaisempaan yritykseen koripallon puolella tai muissa lajeissa Oulussa. Joukkue ei tee mitään velaksi ja kaikki raha on hankittu ennakkoon, tosin sehän ei kerro onko varaa hankkia lisää pelaajia... mutta itse ainakin arvostan sitä että mennään terveellä pohjalla eikä lähtä suinpäin kilpavarusteluun mukaan. Oululla on ollut jo turhaakin epäonnea noissa pelaajahankinnoissa, ilmeisesti pohjoisen pimeä talvi verottaa tottumattomia... tosin ensimmäiset hölmöilivät jo ennen kuin pimeys laskeutui kaupunkiin.

Lisäksi kun yksi jenkki oli pois niin myös suomalaisista nousi kavereita esiin, vastuuta vaan ja helmikuun loppuun mennessä iso jenkki painimaan korin alle.

tsemppiä kaikille joukkueille pleijareihin, paras nouskoon! ehkä jopa kaks

Tällä hetkellä nousussa vahvinten kiinni Uusikaupunki ja Nokia.

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

Haades sanoi:

Nokialla alkaa olla jo liikaa laadukkaita kavereita, kuten olet Matt todennutkin.

Laajenna klikkaamalla

Odottelen mielenkiinnolla, mihin esim. Ventoniemen minuutit putoavat playoffs-peleissä. Eilen kuitenkin 16:31 min, aika paljon.

Pleikkareissa Nokia varmaan jauhaa lähtökohtaisesti

Threatt-Hirvari-Skamo-Jeftic - 27-32 mpg
Nikkilä-Bailey-Harjula-Hopi - 22-27 mpg
Tuominen, Ventoniemi ja Koskinen - 10 minuutin molemmin puolin.

On tossa kyllä varaa mistä valita, mutta saa nähdä, onko se hyvästä vai pahasta.

Vähän off-topic, mutta väliäkö sillä

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

MattHeldman sanoi:

Odottelen mielenkiinnolla, mihin esim. Ventoniemen minuutit putoavat playoffs-peleissä. Eilen kuitenkin 16:31 min, aika paljon.

Pleikkareissa Nokia varmaan jauhaa lähtökohtaisesti

Threatt-Hirvari-Skamo-Jeftic - 27-32 mpg
Nikkilä-Bailey-Harjula-Hopi - 22-27 mpg
Tuominen, Ventoniemi ja Koskinen - 10 minuutin molemmin puolin.

On tossa kyllä varaa mistä valita, mutta saa nähdä, onko se hyvästä vai pahasta.

Vähän off-topic, mutta väliäkö sillä

Laajenna klikkaamalla

29 x 4 = 116
25 x 4 = 100

Ja kun minuutteja on pelissä jaossa 200 niin ei paljon jää kärki kahdeksikon ulkopuolelle peliaikaa. Ei sillä, että pudotuspeleissä yli kahdeksan miehen rotaatiota tarvittaisiin, mutta kyllä tuossa silti peluutuksessa mietittävää riittää.

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

Pesre sanoi:

29 x 4 = 116
25 x 4 = 100

Ja kun minuutteja on pelissä jaossa 200 niin ei paljon jää kärki kahdeksikon ulkopuolelle peliaikaa. Ei sillä, että pudotuspeleissä yli kahdeksan miehen rotaatiota tarvittaisiin, mutta kyllä tuossa silti peluutuksessa mietittävää riittää.

Laajenna klikkaamalla

Haha. En edes laskenut tuota, mutta hemmetin hyvä korjaus. Lähinnä siis oli tarkoitus hahmotella sitä miten minuutit painottuvat jokaisen pelatessa omalla tasollaan. Kaikki tuskin pelaavat. En myöskään usko, että kukaan varsinaisesti pelaa 32 minuutin matseja, eiköhän se pikemminkin ole hieman alle 30 minuutin paikkeilla.

Neljä isojen minuuttien miestä ovat aika selvät, mutta "kakkoskategoriasta" ainoa reilun 20 minuutin varma mies on Nikkilä. Harjula, Bailey ja erityisesti Hopi luultavasti seilaavat paljon. Tällä kaudella Hopin minuutit terveenäkin 8-30 min eli menee ihan peliesitysten mukaan. Harjula taas pelasi eilen ihan hemmetin hyvin, olisiko osa-ansio mennyt nimenomaan Nikkilän skriineille.

Ja aina on jollain jotain vaivaa eli pelejä jää pelaamatta jne.

Se nyt on melko varmaa, että esim. Töyrylälle ja Myllyniemelle ei paljon pleikkariminuutteja suoda, ellei joku vatsatauti kaada puolta joukkuetta. Saa nähdä myös mikä on Koskisen osa tervehtymisen jälkeen.

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

Kai kaikki muuten ovat jo tajunneet, että sekä Nokia että Uki pelaavat liigaa ensi kaudella?

Olosuhteet ovat täydelliset - kaksi määrätietoisesti menestykseen panostavaa, perinteikästä joukkuetta, joiden talousasiat ovat kunnossa. Kummallekin divariin jääminen ensi kaudeksi olisi lisäksi kammottava pettymys, joka saattaisi myös vähentää tukijoiden kiinnostusta ja joukkueen nousuhalukkuutta lähivuosina.

Kun samaan aikaan esim. Honka painii liigassa niin pahoissa talousvaikeuksissa, että loukkaantuneelle vahvistukselle ei ole voitu palkata loppukaudeksi korvaajaa, en usko liiton ja liigan epäröivän hetkeäkään, jos tulee paikka pudottaa pari murheenkryyniä divariin ja nostaa tällä hetkellä ylivertaisilla resursseilla pelaavat Uki ja Nokia tilalle.

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

Pyynikin Toivoton sanoi:

Kai kaikki muuten ovat jo tajunneet, että sekä Nokia että Uki pelaavat liigaa ensi kaudella?

Olosuhteet ovat täydelliset - kaksi määrätietoisesti menestykseen panostavaa, perinteikästä joukkuetta, joiden talousasiat ovat kunnossa. Kummallekin divariin jääminen ensi kaudeksi olisi lisäksi kammottava pettymys, joka saattaisi myös vähentää tukijoiden kiinnostusta ja joukkueen nousuhalukkuutta lähivuosina.

Kun samaan aikaan esim. Honka painii liigassa niin pahoissa talousvaikeuksissa, että loukkaantuneelle vahvistukselle ei ole voitu palkata loppukaudeksi korvaajaa, en usko liiton ja liigan epäröivän hetkeäkään, jos tulee paikka pudottaa pari murheenkryyniä divariin ja nostaa tällä hetkellä ylivertaisilla resursseilla pelaavat Uki ja Nokia tilalle.

Laajenna klikkaamalla

Muuten ihan hyvä visio mutta Hongan tiputtamista liigasta liitto kyllä epäröisi aika monta hetkeä ja siinä ja siinä tekisikö sitä senkään jälkeen. Sen verran kovat on liitossa olleet paineet pääkaupunkiseudun pitämiseksi liigakartalla että tuskin haluavat vallitsevasta asetelmasta ehdoin tahdoin eroon.

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

Raid sanoi:

Muuten ihan hyvä visio mutta Hongan tiputtamista liigasta liitto kyllä epäröisi aika monta hetkeä ja siinä ja siinä tekisikö sitä senkään jälkeen. Sen verran kovat on liitossa olleet paineet pääkaupunkiseudun pitämiseksi liigakartalla että tuskin haluavat vallitsevasta asetelmasta ehdoin tahdoin eroon.

Laajenna klikkaamalla

Voi olla ettei liiton tarvitse tehdä juuri mitään, kun esim. Espoossa tajutaan itse hyvissä ajoin, ettei massi riitä millään ensi kaudelle.

Joka tapauksessa uskon, että sekä liitto että liiga tajuavat hyvin tilanteen ongelmallisuuden - nyt jos koskaan olisi erittäin hyvä sauma tukevoittaa liigaa sekä Nokialla että Ukilla. Ylöspäin tähtäävä tekemisen meininki on näinä päivinä sen verran harvinaista suomalaisessa koripallossa, että sellaista ei tavallaan olisi varaa tuhlata.

Divari on nykyään lamaantunut sarja, josta juuri kukaan ei halua yrittää nousta, jos nyt ei pudotakaan. Siksi on tavallaan mieletöntä pakottaa joko Nokia tai Uki höntsäämään siellä vielä yksi ylimääräinen vuosi - ja pahimmassa tapauksessa menettämään niin paljon resursseja tavoitteiden lässähtämisen myötä, että nousuhaaveet haudataan jatkossakin.

TUO lienee se todellinen kauhuskenaario liitossa, ei se, että muutama valmiiksi hengityskoneessa oleva liigaseura painuu sinne minne kuuluukin.

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

Pyynikin Toivoton sanoi:

Kai kaikki muuten ovat jo tajunneet, että sekä Nokia että Uki pelaavat liigaa ensi kaudella?

Laajenna klikkaamalla

Noh, näin minäkin asian uskon olevan. Tosin mieluummin sitä pelaamalla nousisi kuin kabinetissa, jalkapallossa kun jo päästiin ilmaiseksi liigaan

Mitenkäs Honka edellisen kerran tippui, pelaamalla vai konkurssilla? Espoo on tietenkin hankalampi pudotettava kuin joku Salo, mutta Seagullsin liigapaikka saattaa hieman lieventää pääkaupunkiseutu-tuskaa. Ja loppui Hongan taru Veikkausliigassakin likviditeettiongelmiin.

Mielelläni silti kuulisin Nokiankin vision lähitulevaisuuden taloudenhoidosta, varsinkin kun nyt on rällätty oikein kunnolla. Liigakoripallo ei ole Suomessa loppupeleissä järin kallista, mutta silti konkursseja tapahtuu harva se kausi.

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

Olen samoilla linjoilla Pyynikin Toivottoman kanssa. Mielenkiintoista nähdä mitä tuleman pitää. Hieman taas kummastuttaa, ettei tuota Hongan toimintaa saada sitten kirveelläkään toimimaan taloudellisesti. Espoossahan ei vissiin toimi mikään joukkuelaji ylimmällä sarjatasolla, potkupallo meni nurin (tai lisenssi evättiin), kendossa on taas konkurssiuhkia ja semmoista. Varmaan purjeveneily ja golf on ne lajit, joihin siellä kannattaa panostaa. (Sorry, meni hieman sivuun aiheesta).

Sen verran vielä, että jos nyt Honka putoaisi tai pudotettaisiin divariin, niin onko niillä sielläkään varaa pelata? Toki vahvistukset ovat teoriassa halvempia, mutta paljonkohan tulee säästöä muissa maksuissa (sarjamaksut, tuomarit)? Entä kuinka paljon vähäiset lipputulot laskisivat?

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

MattHeldman sanoi:

Tosin mieluummin sitä pelaamalla nousisi kuin kabinetissa

Laajenna klikkaamalla

Tuosta ovat varmaan kaikki yhtä mieltä, kun huipputason kilpaurheilusta kuitenkin puhutaan. Ja normaaliolosuhteissa vastustaisin kabinettikikkailua itsekin.

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

Pyynikin Toivoton sanoi:

Divari on nykyään lamaantunut sarja, josta juuri kukaan ei halua yrittää nousta, jos nyt ei pudotakaan.

Laajenna klikkaamalla

Minusta divari (siis se A) on kyllä tänä vuonna ollut kaikkea muuta kuin lamaantunut. Ihan hyvätasoista korista siellä pelataan ja tosissaan. Ainakin kolme seuraa on ilmoittanut tavoittelevansa nousua mielummin välittömästi ja pari seuraa lähitulevaisuudessa. Ei niitä korisliigassakaan ole kuin puolenkymmentä joukkuetta jotka panostuksellaan osoittavat todella pelaavansa mestaruustavoitteesta. Loput "höntsäävät" jossain "pleijareihin olis kiva päästä" ja "kunhan nyt vaan ei pudottais" välimaastossa.

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

Raid sanoi:

Minusta divari (siis se A) on kyllä tänä vuonna ollut kaikkea muuta kuin lamaantunut. Ihan hyvätasoista korista siellä pelataan ja tosissaan.

Laajenna klikkaamalla

Aikamoinen yleistys. A-divarin keskitason ja sitä heikompien väliset ottelut ovat välillä aivan kauheaa katsottavaa, kentällä pyörii narukätisiä teinipoikia ja sen sellaista. Tasoero liigaan on valovuoden mittainen - ja yleensä myös sarjan kärkikolmikkoon, joka pelaa keskenään käytännössä liigatason otteluita.

Mutta onhan se silti "hyvätasoista" korista, jos kaikki Suomessa pelattava koripallo otetaan lukuun.

Ainakin kolme seuraa on ilmoittanut tavoittelevansa nousua mielummin välittömästi ja pari seuraa lähitulevaisuudessa.

Laajenna klikkaamalla

Saahan sitä sanoa mitä sylki suuhun tuo, mutta Ynni ei olisi ensi vuodeksi nousemassa yhtään mihinkään vaikka olisi tällä hetkellä ylivoimainen sarjaykkönen.

Kärkikolmikon ulkopuolella teoreettisetkin nousuhalut ovat olemattomat.

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

Ei ykkösdivarin tasossa mitään vikaa ole. Ne ketkä haluavat tosissaan liigaan pyrkivät sinne. Keskikastin joukkueiden pelit ovat todella viihdyttävää katsottavaa ja ajoittain joukkueet pelaavat erittäin hyvää korista. Tason heilahtelu on luonnollista nuorille pelaajille. Mieluummin katson nuorien kykyjen kauden aikana tapahtuvaa energistä peliä ja kehitystä, kuin vanhempien kehäraakkien tylsää vääntöä (esim. Rannikko). Kotimaisten pelaajien kehittymisen kannalta jenkkien määrä tulisi rajata kahteen. Hattu päästä niiden joukkueiden kohdalla, joiden runko muodostuu omista kasvateista tai paikkakunnalle luontaisesti sidoksissa olevista pelaajista. Puhtaat ostojengit on usein tylsiä ja hengettömiä. Niiltä puuttuu se yhteinen juttu, polku mitä ollaan kuljettu ja se näkyy mielestäni pelissä.

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

Joo, kyllähän noita junnusarjoja tulee useimpien seurattua, missä näkee niitä energisiä ja kehittyviä junnuja. Sen lisäksi haluaa katsoa myös tasokasta live-koripalloa, jossa Rannikon tasoiset pelaajat pelaa. Varsinkin kuin vähintään 99% niistä junnuista ei tule koskaan kuin riesa joukkueille pääsarjatasolla vaikka kuinka reenaisivat.

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

Ei meillä kyllä Jyväskylässä tuollaiseen toivottomuuteen ole vaivuttu mitä näköjään Pyynikillä Tavoitteena siintää nousu korisliigaan "joskus tulevaisuudessa" ja ihan realistiset mahdollisuudet siihen on. Surin asia on tietysti saada seuran taustavoimiin lisää potkua ja sitä kautta myös sponsoreita mukaan projektiin. Kun Huima ja Säyri ovat ajaneet miesten kilpakoristoimintansa alas, on Honsun varmasti helpompi profiloitua koko maakunnan edustusjoukkueeksi ja saada alueen yritysten tuki ja alueen pelaajat paremmin käyttöönsä. Lisäksi yliopisto ja etenkin maan ainoa liikuntatieteellinen tiedekunta tuo pelaajia Jyväskylään. Jos ei noista lähtökohdista pysty korisliigajoukkuetta saamaan aikaiseksi niin sitten on jo syytäkin olla toivoton.

Ja mitä divarin tasoon tulee niin luonnollisesti se on heikompi sarjan keskitason ja sen alapuolella olevien joukkueiden kohdalla kuin sarjan kärjessä. Tämä lienee ihan "fysiikan laki" joka toteutuu sarjassa kuin sarjassa ja lajissa kuin lajissa - sarjan kärkijoukkueet ovat parempia kuin sarjan häntäpään joukkueet. Tästä huolimatta pataan on välillä tullut heikommilta joukkueilta niin Oululle, Nokialle kuin Ukillekin ja paljon on ollut matseja joissa em. joukkueet ovat saaneet vääntää tosissaan ennen kuin voitto on irronnut. Sinällään, jos korisliigaa ja divaria verrataan, niin väitän että divarin kärki ja liigan häntä on tasoltaan aika tasapäinen. Suurin ero joukkueiden tasossa on jenkkien tasossa.

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

Raid sanoi:

Sinällään, jos korisliigaa ja divaria verrataan, niin väitän että divarin kärki ja liigan häntä on tasoltaan aika tasapäinen.

Laajenna klikkaamalla

Juuri tällä kaudella noin onkin - koska varsinkin Nokia ja Uki ovat ajoittaisista tappioistaan huolimatta aivan väärässä sarjassa. Niistä ei pidä tehdä mitään päätelmiä divarin tasosta. Nokian kohdalla lienee lisäksi selvää, että Vidin on saanut joukkueen kokoonpanosta irti ehkä 60 prosentin tehot.

Mä väitän, että pääsarjan ja divarin tasoero ei ole koskaan Suomessa ollut suurempi kuin nyt. Nuoren pelaajan, joka havittelee oikeasti merkityksellistä roolia keskitason liigajoukkueessa, on kyettävä olemaan divarissa erittäin kova luu - käytännössä joukkueensa kantava voima. Ja sekään ei silti välttämättä riitä kuin 8.-9. miehen paikkaan liigassa.

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

Raid sanoi:

Loput "höntsäävät" jossain "pleijareihin olis kiva päästä" ja "kunhan nyt vaan ei pudottais" välimaastossa.

Laajenna klikkaamalla

Tämä on ihan yhtä iso ongelma kuin divarin nousuhalukkaat.

Kuulostaa kovasti siltä, että 10 joukkueen liiga olisi parempi. 8 parasta pudotuspeleihin ja kaksi heikointa pelaa divarin playoffsien häviäjän kanssa kaksinkertaisen sarjan yhdestä liigapaikasta?

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

42:n ajatus on kannatettava. 10 jengiä riittää tällä hetkellä liigaan ja 10 divariin, plus b-divari ajetaan alas. Ei ole tarpeeksi laadukkaita kotimaisia näihin kaikkiin sarjoihin ja mukana on myös liikaa jengejä, jotka eivät vie kehitystä eteenpäin. Höntsäilyt alueellisiin sarjoihin.

Toki liitto saa näiltä höntsäjengeiltä moninkertaiset massit nykyisin, kuin jos ne pelaisivat vaikka Royal M2D:ssä tai vastaavassa. Siinä mielessä liiton todellinen näkemys siitä, kerätäänkö rojaltit pois kuljeksimasta seuroilta vs. pelin tason nosto, olisi mielenkiintoista tietää. Mun mielestä tässä ollaan menty rahastuksen takia perse edellä puuhun; vaikka toki alkuperäisajatus saattoi joillakin idealisteilla olla ihan muuta.

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

Mitäs tänään laitetaan? Korihait - Pyrintö: kotivoitto, ei mulla muuta. Pelattavahan nämä on, sen pituinen se.

Vs: Miesten divarin voittaja 2014-15 - Äänestys ja keskustelu

Haades sanoi:

Mitäs tänään laitetaan? Korihait - Pyrintö: kotivoitto, ei mulla muuta. Pelattavahan nämä on, sen pituinen se.

Laajenna klikkaamalla

Montako pistettä?

1) 0-10
X) 11-20
2) 21-50