Koripallo.com

Korisliigan nykytila

Viestejä
1 434
Vs: Korisliigan nykytila

Espoon Nash sanoi:
Olipa väsynyt provo.

Otan sanani takaisin heti, kun näemme Märskyn pojilta NCAA:ssa kunnon minuutteja, merkityksellisiä rooleja ja kehitystä paljon kovemmaksi koripalloilijaksi kuin esim. Korisliigassa pelaamalla.
 
Viestejä
1 624
Vs: Korisliigan nykytila

Koska enemmän vähemmän jokaisen jengin topikissa asia nousee esiin, niin keskustellaan nyt täällä ilmiöstä yleisemmin. Melko yleinen näkemys tuntuu olevan, että jengin kuin jengin 2-3 avain suomalaisen jälkeen fanien arvosana kotimaisille (usein tosin myös vahvistuksille) on "taso ei riitä liigaan" Onko tilanne todella se, että Suomesta löytyy vain se 25kpl liigatasoisia koripalloilijoita, joille rahakkaammilla kentillä pelaaminen ei syystä tai toisesta ole vaihtoehto? Jos tulevan kauden jälkeen liigassa on 11 jengiä ja 3 ulkomaalaisen sääntö, tippuuko liigan taso niin paljon, että riittävän kovia pelimiehiä riittää se 4-5kpl/jengi (50kpl)? Vai onko kyse vaan RKMN:n peräänkuuluttamasta "kriittisestä kannattamisesta"?
 
Viestejä
589
Vs: Korisliigan nykytila

clikc sanoi:
Koska enemmän vähemmän jokaisen jengin topikissa asia nousee esiin, niin keskustellaan nyt täällä ilmiöstä yleisemmin. Melko yleinen näkemys tuntuu olevan, että jengin kuin jengin 2-3 avain suomalaisen jälkeen fanien arvosana kotimaisille (usein tosin myös vahvistuksille) on "taso ei riitä liigaan" Onko tilanne todella se, että Suomesta löytyy vain se 25kpl liigatasoisia koripalloilijoita, joille rahakkaammilla kentillä pelaaminen ei syystä tai toisesta ole vaihtoehto? Jos tulevan kauden jälkeen liigassa on 11 jengiä ja 3 ulkomaalaisen sääntö, tippuuko liigan taso niin paljon, että riittävän kovia pelimiehiä riittää se 4-5kpl/jengi (50kpl)? Vai onko kyse vaan RKMN:n peräänkuuluttamasta "kriittisestä kannattamisesta"?
Tämä on melko moniselitteinen kysymys. Itse määrittelisin liigakelpoisen pelaajan niin, että voi pelata vähintään 15-20 minuuttia pelissä kuin pelissä ja joidenkin seurojen rekruuttaamista seuranneena tilanne on tosiaan tämä, että tällaisia suomalaisia pelaajia ei ole tarpeeksi edes nyt, saati sitten, kun joukkuemäärä kasvaa. Ukomaalaisahvistusten määrän ollessa kiintiöitynä pieneksi ja samaan aikaan liigan säännöillään toteuttama vähintään 10 pelaajaa/joukkue pelissä mukana tekevät yhdessä sen, että kotimaisen pelaajan hinta nousee, mutta tason nousu ei vastaa hintapyyntejä. Kotimaisia huippupelaajia on vähän, eikä määrä tule merkittävästi nousemaan johtuen pienestä väestöpohjasta.

Valmentajilla on kovat menestyspaineet, kuten olemme nyt mm. Joensuun Katajan tapauksessa saaneet huomata. Eväitä kehittää pelaajia pitkäjänteisesti ei ole, kun koko ajan pitää menestyä. Nuorelle pelaajalle paras tilanne on sellainen, jossa voi käydä silloin tällöin liigaminuutteja haalimassa ja muuten on mahdollisuus pelata divaria tai junnusarjoja, joissa sitten tämä varsinainen kehittyminen tapahtuu, jos on tapahtuakseen. Ulkomaille pääsee, jos on tarpeeksi kova, mutta kilpailu pelipaikasta ja palkasta on maan rajojen ulkopuolella todella kovaa, kun ei välttämättä ole näitä kotikutoisia rajoituksia suojaamassa. Niinpä pelaaja voi joutua tyytymään huomattavasti pienempään palkkaan, mikäli ulkomaille mielii. Näkisin kuitenkin, että pelaaminen liigassa on haastavuutensa vuoksi varmasti kehittävää ja joidenkin hieman yllättävienkin tahojen harrastama liigan dissaus on täysin vailla pohjaa.

Yhtälö on todella vaikea ratkaistavaksi, kun mielellään näkisi enemmän kotimaisia pelaajia, mutta samalla tiedostaa, että vain muutama pelaaja saa pelaamisesta sellaista palkkaa, jolla pystyy elämään ja uran jälkeisen elämän turvaavaa palkkaa ei maassamme saane kukaan. Seuroihin tehdyt verotarkastukset ovat lisäksi paljastaneet joitakin puutteita rahaliikenteessä ja samalla tukkineet verovapaiden palkkioiden maksun mahdollisuutta. Kotimaisen pelaajan palkan päälle tulee siis aina sivukulut nykyään.

Toivon, että koripalloakatemiat, joita nyt tuntuu tulevan myös HBA:n lisäksi, tuovat helpotusta pelaajapulaan. Siirtyminen NCAA-sarjaan oli muutama vuosi sitten vähän kuin kirosana, mutta näkisin, että tänä päivänä se on hyvä mahdollisuus turvata opinnoilla uran jälkeinen elämä ja samalla harjoitella viimeisen päälle -olosuhteissa. Menestyminen USA:n sarjoissa voi avata ovia sitten pelata myös Euroopan kovemmissa sarjoissa. Koripalloseuroja ja HKVT-koulutettuja valmentajia on suurin keskittymä pääkaupunkiseudulla, mutta pelaajapulaa liigatasolla ei tämä tunnu paljoakaan helpottavan. Samanaikaiset vaatimukset korkeatasoisesta pelistä ja kotimaisten nuorten pelaajien kehittämisestä menevät ristiin. Rajoittamalla ja uusia sääntöjä keksimällä tilanne ei kuitenkaan helpotu, tulemme näkemään vain heikompitasoista peliä ja lisää talouskupruja. Tämän vuoksi en usko, että seurat pääsevät enää yksimielisyyteen kovin tiukasta rajoituspolitiikasta ulkomaisten pelaajien osalta. Voisimmeko hyväksyä sen ajatuksen, että liiga on liiga, eikä sen ensisijainen tarkoitus ole nuorten pelaajien kehittäminen. Tätä varten on divarit ja minulla ei ole mitään sitä vastaan, että niissä tehtäisiin herrasmiessopimuksia, jotka takaavat peliaikaa suomalaisille pelaajille.

Olosuhteiden ja ottelutapahtumien kehittäminen sellaiselle tasolle, että koripallon yleisömäärät kasvaa ja sitä myötä mahdollisesti olisi enemmän rahaa käytössä. Lajin houkuttelevuus voisi olla silloin toista, jos pelaamalla voisi oikeasti elättää itseään ja jotain jäisi vielä sukan varteen uran jälkeistä elämää ajatellen.
 
Viestejä
5 500
Vs: Korisliigan nykytila

Pikainen kysymys korisdiggareille. Kuinka moni suomalaispelaaja skorasi kuluneella kaudella yli 10 pistettä ottelua kohden? Älkääkä luntatko.
 
Viestejä
3 094
Vs: Korisliigan nykytila

jaakko1 sanoi:
Pikainen kysymys korisdiggareille. Kuinka moni suomalaispelaaja skorasi kuluneella kaudella yli 10 pistettä ottelua kohden? Älkääkä luntatko.
9-10?
 
Viestejä
407
Vs: Korisliigan nykytila

Veikkaan vähempää kuin MOB. Sanotaan 7-8...surullisen vähän joka tapauksessa.
 
Viestejä
5 500
Vs: Korisliigan nykytila

Tasan 9. Kun sarjassa oli kymmenen joukkuetta, niin kaikista joukkueista ei löydy edes yhtä tuollaista pelaajaa.
 
Viestejä
3 094
Vs: Korisliigan nykytila

jaakko1 sanoi:
Tasan 9. Kun sarjassa oli kymmenen joukkuetta, niin kaikista joukkueista ei löydy edes yhtä tuollaista pelaajaa.
tarkistamatta uskoisin et määrä on pyörinyt 8-12 viimeiset viisi vuotta riippumatta ulkomaalaisten määrästä
 
Viestejä
234
Vs: Korisliigan nykytila

Veikkasin etukäteen 13, kun kävin mielessä liigan rosterit läpi. Listalla olivat Kaunisto, Lehto, Caven, Sarcevic, Skamo, Nikkarinen, Timi Heinonen, Lindbom, Kanervo, Nenonen, Rannikko, Kotti ja Haanpää. Piti käydä oikein tarkistamassa basket.fistä ja listalta tippuivat lopulta Caven (8,2 pinnaa), Sarcevic (9,5) ja Heinonen (9,5). Eli omien laskujen mukaan 10 kotimaista löytyi, jotka skoraa sen 10 pinnaa tai enemmän per peli.
 
Viestejä
1 624
Vs: Korisliigan nykytila

Mietin ääneen, vaikka jengien runkosarja järjestyksen kautta
Rannikko, ei varmaan muita, eivät olleet kentällä tarpeeksi keretäkseen
Sarcevic? ehkä? Lehtoranta?
Kaunisto, kai niistä levypalloista, Madsen PO näyttöjen perusteella, mutta kaudella vähän hiljaisempaa, Tumppi...
DW, Lehto
Biisoneilta en edes yritä laskea.
Salossa tuskin kukaan suomalainen skorasi
Lindbom oli ainakin lähellä, ehkä myös Timi?
Tuskin Skamo kovin kauaksi jäi? Hirvikoski?
Lehtoranta ja viertola? en mä tiedä.

10-14?


Tarkitus: ei edes lähellä.
 
Viestejä
3 094
Vs: Korisliigan nykytila

clikc sanoi:
Mietin ääneen, vaikka jengien runkosarja järjestyksen kautta
Rannikko, ei varmaan muita, eivät olleet kentällä tarpeeksi keretäkseen
Sarcevic? ehkä? Lehtoranta?
Kaunisto, kai niistä levypalloista, Madsen PO näyttöjen perusteella, mutta kaudella vähän hiljaisempaa, Tumppi...
DW, Lehto
Biisoneilta en edes yritä laskea.
Salossa tuskin kukaan suomalainen skorasi
Lindbom oli ainakin lähellä, ehkä myös Timi?
Tuskin Skamo kovin kauaksi jäi? Hirvikoski?
Lehtoranta ja viertola? en mä tiedä.

10-14?


Tarkitus: ei edes lähellä.

Viertola? :)
 
Viestejä
589
Vs: Korisliigan nykytila

jaakko1 sanoi:
Tasan 9. Kun sarjassa oli kymmenen joukkuetta, niin kaikista joukkueista ei löydy edes yhtä tuollaista pelaajaa.
Tässä voi tietysti nostalgisesti muistella niitä aikoja, kun "jenkkivahvistus" teki 30-40 pinnaa/peli ja samalla voi jättää ymmärtämättä sen, että 10 pinnaa/peli on todella kova saavutus tänä päivänä. Korisliiga on lähentynyt eurooppalaisia sarjoja siinä suhteessa, että on harvinaista, että yksi pelaaja tekee vajaat puolet joukkueen pinnoista. Liigan paras pistemies teki 20 pinnan keskiarvolla ja hän tuli täyskura-joukkueesta, jossa vapaat kädet skorata. Siellä on monella joukkueella paras pistemies tehnyt 13-17 pisteen haarukassa pisteitä, eli 10 pinnan skoraaja on aika kova. Näin kovia suomalaisia pelimiehiä ei vain ole ollut enempää kuin tuo kymmenkunta viime kaudella suomalaisessa korisliigassa.
 
Viestejä
5 500
Vs: Korisliigan nykytila

Pisteiden tekemisellä on hyvin vähän tekemistä pelaajan kykyjen kanssa. Lähinnä pisteitä tekevät ne, joille sitä korintekovastuuta eniten annetaan. Vai meinaako joku, että Topias Palmi, Alexander Madsen, Michael Pounds, Ilari Seppälä, Mikko Koivisto ja Juho Lehtoranta eivät ole tarpeeksi hyviä ottamaan 8-10 heittoa ottelussa? Se, ettei Suomesta löydy tarpeeksi hyviä suomalaispelaajia on paskapuhetta. Suomalaiset pelaajat eivät ole fyysisesti tai taktisesti koskaan olleet niin valmiinta pelaajia kuin tällä hetkellä. Kyse on ainoastaan siitä, että suurin osa joukkueista ottaa neljä hyökkäysorientoitunutta jenkkiä ja pistää ne pelaamaan keskenään.
 
Viestejä
589
Vs: Korisliigan nykytila

jaakko1 sanoi:
Pisteiden tekemisellä on hyvin vähän tekemistä pelaajan kykyjen kanssa. Lähinnä pisteitä tekevät ne, joille sitä korintekovastuuta eniten annetaan. Vai meinaako joku, että Topias Palmi, Alexander Madsen, Michael Pounds, Ilari Seppälä, Mikko Koivisto ja Juho Lehtoranta eivät ole tarpeeksi hyviä ottamaan 8-10 heittoa ottelussa? Se, ettei Suomesta löydy tarpeeksi hyviä suomalaispelaajia on paskapuhetta. Suomalaiset pelaajat eivät ole fyysisesti tai taktisesti koskaan olleet niin valmiinta pelaajia kuin tällä hetkellä. Kyse on ainoastaan siitä, että suurin osa joukkueista ottaa neljä hyökkäysorientoitunutta jenkkiä ja pistää ne pelaamaan keskenään.
Kylläpä ne on tyhmiä! Voisitko ääneen pohtia, mikä on ajanut joukkueet tällaiseen ratkaisuun?
 
Viestejä
3 505
Vs: Korisliigan nykytila

jaakko1 sanoi:
Pisteiden tekemisellä on hyvin vähän tekemistä pelaajan kykyjen kanssa. Lähinnä pisteitä tekevät ne, joille sitä korintekovastuuta eniten annetaan. Vai meinaako joku, että Topias Palmi, Alexander Madsen, Michael Pounds, Ilari Seppälä, Mikko Koivisto ja Juho Lehtoranta eivät ole tarpeeksi hyviä ottamaan 8-10 heittoa ottelussa? Se, ettei Suomesta löydy tarpeeksi hyviä suomalaispelaajia on paskapuhetta. Suomalaiset pelaajat eivät ole fyysisesti tai taktisesti koskaan olleet niin valmiinta pelaajia kuin tällä hetkellä. Kyse on ainoastaan siitä, että suurin osa joukkueista ottaa neljä hyökkäysorientoitunutta jenkkiä ja pistää ne pelaamaan keskenään.

Hypätään aikakoneella kauteen 2003...2004 jolloin jostain helvetin syystä pelattiin yhdellä jenkillä ja joukkueet harjoitteli myös eu-pelaajien kanssa. Silloin joukkueet peluuttivat paljon suomalaisia ja suomalaiset vähänkin osaavat pelaajat saivat minuutteja ja jopa runsaasti heittoja - ja monet tekivät tuon Jaakon asettaman 10 ppg. Kymmenkunta suomipelaajaa jopa saavutti 15 ppg eli silloin selvästi annettiin suomipojalle mahdollisuus nousta esiin ja kansainvälisiin kehiin.

Pasi Riihelä, Sami Laaksonen, Sami Lehtoranta, Ville Kaunisto, Toni Ilmonen, Roope Mäkelä, Pasi Kauha ja Erik Iltanen kaikki takoivat +15 ppg.
Timo Parviainen, Antero Lehto, Ville Tuominen, Pasi Heinonen, Jukka Kataja, Jarno Nikula, Mika Haakana, Sami Pekkola, Jukka Toijala, Olli Nikitin, Tero Ollila, Anssi Kinnaslampi, Tom Gustafsson, Timo Naukkarinen, Tero Minetti, VP Lind, Petri Jaakkola ja Kimi Klinberg ylittivät myös 10 ppg.

Näille kaikille annettiin isot minuutit ja varmasti aika paljon heittoja, siitä huolimatta kyseisten pelaajien kehittyminen kv-pelaajiksi ei onnistunut. Useat näistä tosin olivat jo kokeilleet jonkin verran kv-pelejä. Mutta eihän näistä kasvanut edes kunnollisia maajoukkuepelaajia. Mun mielestä suomalaisen sarjan taso ei tuolloin oikeasti kehittänyt suomalaisia huippupelaajia, sarjan taso oli huono.

Se että halutaan vähentää ulkomaalaispelaajien määrää, voi olla hyvin perusteltua sillä, että halutaan suomalaisille lisää minuutteja. Mutta ei sillä paranneta parhaiden suomalaisten mahdollisuutta kehittyä. Se että Iltaset, Naukkariset, Lindit, Nikitinit ja Minetit ovat isossa roolissa omissa joukkueissaan on mun mielestä iso miinus suomalaiselle kehittyvälle korikselle.parhaiden pelaajien on vaan oltava parempia.

Voi olla, että nykyään jopa 1B-divisioonassa on useita pelaajia, jotka ovat absoluuttisesti parempia kuin jotkut noista 04 pelanneista, mutta heidän kehityksensä kannalta onkin erinomaisen hyvä asia, että nyt he voivat suruttomasti heittää 10-15 heittoa divarin peleissä. Mun mielestä esimerkiksi Kouvolan ja Kotkan tapa peluuttaa divarissa nuoria, jotka harjoittelevat liigajoukkueen kanssa - loistava konsepti. Samoin Pyrinnön tapa ja osittain jopa Loimaa-Forssa. Nämä molemmat divarit ovat aivan erinomainen tapa antaa nuorille aikaa (ja heittoja ja pisteitä).

Annetaan liigan olla oikeasti kova kilpasarja. Junnusarjat ja miesten 1-divarit ovat todella hyviä paikkoja kehittää nuoria.

Ja jos perustelet ulkomaalaisten vähentämistarvetta sillä ettei yleisöä kiinnosta katsoa tuota peliä, niin keskustele Westerholmin kanssa. Hänellä voi olla muutama faktatieto vastaväitteeksi.

Tämä keskustelu jenkkien määrästä on suunnilleen samanlaista kuin 80-luvulla keskustelu Suomen kuulumisesta läntiseen Eurooppaan ja nyt käytävä NATO-keskustelu: kaikki tietää että siihen suuntaan maailma on menossa, kyseessä on vaan kuinka kauan vastarannan kiisket jaksaa kinata vastaan.

Jos katsotaan Euroopan top 24 maita, poikkeuksena ehkä muutama Balkanin ja Baltian maa, Suomen Korisliigassa on tiukin ulkomaalaissääntö ja vähiten ulkomaalaisia.
 
Viestejä
2 819
Viestejä
1 734
Vs: Korisliigan nykytila

Ai siis pelkkää asiaa? Ai että katsojakeskiarvot osoittaisivat katsojien haluavan nähdä neljää jenkkiä? Faktatietoa? Onko Korisliiga tehnyt esimerkiksi haastattelututkimusta katsojien keskuudessa? Sinällään muuten samaa mieltä, että pääsarjan pitää olla kilpasarja, eikä kehityssarja. Jos joku valmentaja on niin tyhmä, että vetää kauden läpi jakamalla minuutit ulkomaisille ja kahdelle kotimaiselle, omapahan on tyhmyytensä ja tulos näkyy ratkaisupeleissä.

Nato-asia taas kuuluu ihan muihin foorumeihin, mutta tässäkin kannattaa katsoa pidemmällä perspektiivillä myös historiaan...
 
Viestejä
6 444
Vs: Korisliigan nykytila

The Porn King Ron Jeremy sanoi:
Ai että katsojakeskiarvot osoittaisivat katsojien haluavan nähdä neljää jenkkiä? Faktatietoa? Onko Korisliiga tehnyt esimerkiksi haastattelututkimusta katsojien keskuudessa?

Allekirjoitan PikkuMikon kommentit, mutta olisi oikeasti mielenkiintoista nähdä puolueeton tutkimus siitä, kuinka monta jenkkiä yleisö haluaisi liigassa nähdä ja vaikuttaako liikajenkit tai jenkittömyys mietenkään heidän päätökseensä saapua hallille.

EDIT: Äänestyksen paikka.
 
Viestejä
5 500
Vs: Korisliigan nykytila

Herranjumala minkälaisia argumentteja tässä keskustelussa käytetään. NATO, srsly?

En edes tiedä, mistä aloittaa. PikkuMikko listasi kotimaisia pelaajia reilun kymmenen vuoden takaa ja sanoi, ettei ko. pelaajista tullut kunnollisia maajoukkuepelaajia. Hän on siinä täysin oikeassa. Ei se tietenkään niin mene, että jos pelaaja a tekee liigassa 10+ pistettä, niin tie kv-kentille aukeaa ja jos pelaaja b tekee liigassa 15+ pistettä, niin hänestä tulee maajoukkueen vakiokasvo. PikkuMikon listasta voi tehdä yhden todella tärkeän huomion. Hänen listaamansa pelaajat olivat kokeneita (kolmekymppisiä?) kotimaisia pelaajia. Sellaisia ei nykyään liigassa edes ole, kun maajoukkuepelaajia lukuunottamatta lähes kaikki lopettavat uransa varsin aikaisin. Syinä mainitaan aina joko "keskittyminen opiskeluun", "perheenlisäys" tai "loukkaantumiskierre", mutta oikeasti kyse on siitä, että fiksun koripalloilijan ei kannata jatkaa uraansa, koska leipä on paljon leveämpi missä tahansa muussa ammatissa. Olenko ainoa, jonka mielestä tämä on kestämätön tilanne?

Paljon on puhuttu Korisliigan tason noususta. Olen osittain siitä samaa mieltä. Ainakin liigan kärkipään joukkueet pärjäävät ihan hyvin eurooppalaisia semihuippuja vastaan sekä ero liigan kärki- ja häntäpään välillä on pienempi kuin varmaan koskaan. Mutta on aika paksua väittää, että liigan taso on noussut pelkästään siksi, että ulkomaalaisten määrää on nostettu. Kyllä liigan kehittyminen on seurausta pidempiaikaisesta kehityksestä. Pelaajien fyysinen harjoittelu on valovuoden edellä sitä, mitä se oli vielä 2000-luvun alussa. Samaan aikaan myös valmentajien tietotaito on suorastaan räjähtänyt. Liigavalmentajat eivät ole enää mitään kariliimoja, kaikella kunnioituksella Liimoa kohtaan. Oma vaikutuksensa on tietysti ollut myös sillä, että joukkuemäärä on pudonnut merkittävästi (=ne hyvät suomalaiset jakaantuvat yhä harvempiin joukkueisiin).

Mitä tulee maailman suuntaan, niin odottakaapas vaan. Jos on seurannut eurooppalaista huippukorista, niin on väkisinkin huomannut, kuinka paljon kotimaisten pelaajien tasosta on alettu puhua. Esimerkiksi Saksassa on ollut nähtävissä kasvava kiinnostus kotimaisia pelaajia kohtaan. Katselin erästä Brose Basketsin matsia Euroliigassa, jonka puoliajalla seuran junnupäällikkö(?) tai toiminnanjohtaja(?) hehkutti Daniel Theisia ja junnujen kehittymistä sekä hekumoi ajatuksella, että Saksasta voisi lähivuosina tulla useita uusia NBA-pelaajia. En siis todellakaan ole valmis allekirjoittamaan väitettä siitä, että kansainvälinen kehitys kulkisi kohti entistä ulkomaalaisvoittoisempia sarjoja.

Olisi myös paikallaan pohtia Korisliigan lähtökohtia. Mitä varten Korisliiga on olemassa? Kenen etua sarjalla pyritään ajamaan? Mikä on kotimaisen koripalloilun tavoite? Erilaiset tavoitteet voidaan tavoittaa täysin päinvastaisilla toimintatavoilla.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös