Koripallo.com

Korisliigan nykytila

Viestejä
2 290
Vs: Korisliigan nykytila

RBP(ex) sanoi:
Vaikka en ottanut mitään kantaa vahvistusten määriin/joukkue? Jos joku asia ei ole säännelty, ei se välttämättä tarkoita, että menee överiksi.

Juu, kiitti vaan vinkistä mutta ei ole vielä toivuttu Suomessa edes siitä kauden 2006-07 katastrofista.. Yritä 10 vuoden päästä taas ehdottaa samaa, kyllähän sodatkin tuppaa unohtumaan ihmiskunnalta kun tarpeeksi aikaa kuluu välissä...
 
Viestejä
7 517
Vs: Korisliigan nykytila

KeegoMesh sanoi:
Mitkä voisivat olla hyvät toimintaedellytykset Korisliigajoukkueelle? Suuri kannatusjoukko, ammattitaitoista henkilökuntaa, paljon rahaa ja tuhansia junioreita...Mitä muuta tarvitaan? ???

Minusta yksittäinen ja tärkein asia tällä hetkellä isolla osalla paikkakunnista on olosuhteet. Onko tämän hetken liigassa Salo ainoa, missä kunnolliset olosuhteet vai Joensuussa taitaa olla kohtalaiset myös?
 
Viestejä
2 534
Vs: Korisliigan nykytila

raappa sanoi:
Minusta yksittäinen ja tärkein asia tällä hetkellä isolla osalla paikkakunnista on olosuhteet. Onko tämän hetken liigassa Salo ainoa, missä kunnolliset olosuhteet vai Joensuussa taitaa olla kohtalaiset myös?
Voisiko joku avata mitä tarkoitetaan "olosuhteilla"? Siitä voisi olla suurta apua.....Onko olosuhteet sama asia kuin "ottelutapahtuma"? Onko yhtä tärkeää mitä tapahtuu hallin ulkopuolella kuin mitä tapahtuu hallin sisällä?
 
Viestejä
7 517
Vs: Korisliigan nykytila

KeegoMesh sanoi:
Voisiko joku avata mitä tarkoitetaan "olosuhteilla"? Siitä voisi olla suurta apua.....Onko olosuhteet sama asia kuin "ottelutapahtuma"? Onko yhtä tärkeää mitä tapahtuu hallin ulkopuolella kuin mitä tapahtuu hallin sisällä?

Olosuhteilla tarkoitetaan käytännössä hallirakennusta. Minkälaiset tilat, katsomokapasiteetti, kioskitilat, mahdolliset aitiot, onko A-oikeuksia ja minkälaisissa tiloissa, pressitilat jne
Ottelutapahtuma taas kaikki se, mitä siellä rakennuksessa ja mikä jottein rakennuksen ulkopuolellakin ennen peliä tapahtuu. Ottelutapahtuman pitäisi olla kokonaisvaltainen tapahtuma, josta tai jonka ilmapiiristä voi nauttia muutkin kun lajiniilot.

Chicagon pelejä nyt kun on katellut, niin sitä vaan kuolailee mitä kaikkea ne tohon ympärille rakentaa. Kannattaa joskus katsoa livesittikin, missä ei noita taukoja ole leikattu pois, niin näkee muutakin. Toki tommosia puitteita ei ikinä Suomeen tule, mutta pois jumppasaleista olisi se ensimmäinen asia. Bullsin alkuintrosta tuli aikanaan kylmät väreet kun ekaa kertaa katsoi ja vielä meittin ikioma Lauri siel
http://www.youtube.com/watch?v=jP-ZiuRyzMo
 
Viestejä
2 534
Vs: Korisliigan nykytila

raappa sanoi:
Olosuhteilla tarkoitetaan käytännössä hallirakennusta. Minkälaiset tilat, katsomokapasiteetti, kioskitilat, mahdolliset aitiot, onko A-oikeuksia ja minkälaisissa tiloissa, pressitilat jne.....
Iso kiitos tästä vastauksesta!
Onko tästä asiasta olemassa tutkimustietoa? Voiko Espoon joukkuetta käyttää vertailukohtana? Espoo pelasi viime kaudella isossa hallissa ja tällä kaudella korisliigaa on pelattu pienemmässä hallissa. Miten paljon katsojamäärät ovat vähentyneet, kun "olosuhteet" ovat vaatimattomammat? ???
 
Viestejä
14
Vs: Korisliigan nykytila

KeegoMesh sanoi:
Iso kiitos tästä vastauksesta!
Onko tästä asiasta olemassa tutkimustietoa? Voiko Espoon joukkuetta käyttää vertailukohtana? Espoo pelasi viime kaudella isossa hallissa ja tällä kaudella korisliigaa on pelattu pienemmässä hallissa. Miten paljon katsojamäärät ovat vähentyneet, kun "olosuhteet" ovat vaatimattomammat? ???

Espoossa nyt ei ketään kiinnosta vaikka siellä olisi halli, jonka olosuhteet olisi tyyliä Madison Square Garden.

Ja niitä katsojamääriä:

Tosi iso halli: 449.88

Tosi pieni halli: 493.55
 
Viestejä
2 534
Vs: Korisliigan nykytila

HMYM sanoi:
Espoossa nyt ei ketään kiinnosta vaikka siellä olisi halli, jonka olosuhteet olisi tyyliä Madison Square Garden.

Ja niitä katsojamääriä:

Tosi iso halli: 449.88

Tosi pieni halli: 493.55
Myönnän, että Espoo ei ole paras mahdollinen esimerkki...

Länsi-Tampereella vaikuttaa Raholan Pyrkivä, jonka edustusjoukkue pelaa ykkösdivarissa. Vuonna 2016 ne sai uuden hallin ja seuran toiminta keskitettiin tuohon Tesoman palloiluhalliin. Tietääkö kukaan minkälaisia positiivisia vaikutuksia oli "olosuhteiden" paranemisella? :)
 
Viestejä
3 498
Vs: Korisliigan nykytila

KeegoMesh sanoi:
Myönnän, että Espoo ei ole paras mahdollinen esimerkki...

Länsi-Tampereella vaikuttaa Raholan Pyrkivä, jonka edustusjoukkue pelaa ykkösdivarissa. Vuonna 2016 ne sai uuden hallin ja seuran toiminta keskitettiin tuohon Tesoman palloiluhalliin. Tietääkö kukaan minkälaisia positiivisia vaikutuksia oli "olosuhteiden" paranemisella? :)

Jos puhutaan Korisliigasta ja olosuhteista niin tuo Tesoman halli ei ole kovin hyvä esimerkki. Taitaa olla rakennettu lähinnä junioritoimintaa varten kun poikittain saa kolme kenttää.

Katsomotilat kuitenkin reilusti alle 1000 eli ei noita olosuhteita voi pitää liigan kehityskohteiden mukaisina.

Junioritoiminnalle loistava paikka, kuten Honkahalli Espoossa. Tällaisia tarvitaan paljon mutta ei niillä liigaolosuhteita paranneta.
 
Viestejä
2 534
Vs: Korisliigan nykytila

PikkuMikko sanoi:
Jos puhutaan Korisliigasta ja olosuhteista niin tuo Tesoman halli ei ole kovin hyvä esimerkki. Taitaa olla rakennettu lähinnä junioritoimintaa varten kun poikittain saa kolme kenttää.....Tällaisia tarvitaan paljon mutta ei niillä liigaolosuhteita paranneta.
Onko Vantaan Energia-Areena parempi esimerkki? Tämä iso halli rakennettiin vuonna 2006 ja se on erinomaisten liikenneyhteyksien varrella. Miksi koripalloa ei pelata tässä hallissa? Sopivan kokoisia halleja näyttäisi olevan jo jonkin verran olemassa....
EDIT:
Koposen Khimki pelasi ottelun 28.2. 2015 Vantaan Energia-areenalla...
 
Viestejä
3 498
Vs: Korisliigan nykytila

KeegoMesh sanoi:
Onko Vantaan Energia-Areena parempi esimerkki? Tämä iso halli rakennettiin vuonna 2006 ja se on erinomaisten liikenneyhteyksien varrella. Miksi koripalloa ei pelata tässä hallissa? Sopivan kokoisia halleja näyttäisi olevan jo jonkin verran olemassa....
EDIT:
Koposen Khimki pelasi ottelun 28.2. 2015 Vantaan Energia-areenalla...

Vantaan Energia-Areena olisi olosuhteiltaan Korisliigan paras paikka, kuin tehty Korisliigaa varten, Sääli että lähijoukkue puuttuu.

PS. Kun mainitsit Koposen, niin mitä helvettiä on tapahtunut. Petsku on pelannut tällä kaudella n 25 peliä noin 15 mins / peli ja saanut YHTEENSÄ 7 vaparia. Onko syytä olla huolestunut?
 
Viestejä
2 534
Vs: Korisliigan nykytila

PikkuMikko sanoi:
PS. Kun mainitsit Koposen, niin mitä helvettiä on tapahtunut. Petsku on pelannut tällä kaudella n 25 peliä noin 15 mins / peli ja saanut YHTEENSÄ 7 vaparia. Onko syytä olla huolestunut?
Olen katsonut televisiosta Koposen pelit. En osaa sanoa, kun nautin pelistä enkä analysoi....Luultavasti pallonhallintaa on aiempaa vähemmän, koska muut pelaajat joukkueessa hoitavat pallon kuljettamisen.
 
Viestejä
3 498
Vs: Korisliigan nykytila

KeegoMesh sanoi:
Olen katsonut televisiosta Koposen pelit. En osaa sanoa, kun nautin pelistä enkä analysoi....Luultavasti pallonhallintaa on aiempaa vähemmän, koska muut pelaajat joukkueessa hoitavat pallon kuljettamisen.

Sen verran itsekin katsinut että hieman pelottaa jatko. Petteri pelaa puhtaasti kakkospaikkaa, puhdas hyppyheittäjä, ei ole lainkaan pallossa ja pallollinen pelaaminen on kuitenkin Petskun game. Ympäristön vaihto tulossa kauden jälkeen?
 
Viestejä
2 534
Vs: Korisliigan nykytila

PikkuMikko sanoi:
Sen verran itsekin katsinut että hieman pelottaa jatko. Petteri pelaa puhtaasti kakkospaikkaa, puhdas hyppyheittäjä, ei ole lainkaan pallossa ja pallollinen pelaaminen on kuitenkin Petskun game. Ympäristön vaihto tulossa kauden jälkeen?
Barcelona on ihan kiva paikka.... ;)
 
Viestejä
202
Vs: Korisliigan nykytila

Tossun pohja sanoi:
Hyvä, että jenkkien määrästä keskustellaan. Keskustelua käydään mielestäni liikaa edustusjoukkueiden näkökulmasta. Asiassa on otettava huomioon laajempi näkökulma. Olisi kiva tietää kuinka 4 jenkin ja 3 jenkin kannatus jakautuu sellaisten joukkueiden kannattajien kesken joissa on kunnollista juniori toimintaa (tasaisesti nousemassa potentiaalisia korisliiga pelaajia) ja sellaisten seurojen kannattajien joilla ei ole. Veikkaanpa, että isommalla otannalla, kuin tänne kirjoittavat asia kävisi selväksi.
Tiedän, että jo kantansa valinneiden mielipidettä on melkein mahdoton muuttaa. Kaikki vain hyväksyvät omaa kantaa vahvistavat seikat. Ymmärrän molempien osapuolten tuskan asiassa.
Olen itsekin sitä mieltä, että korisliigan tulisi olla itsenäisesti toimiva yksikkö, jossa valta siellä pelaavilla joukkueilla. Toisaalta pelkään, että silloin päätöksillä olisi liian suppea näkökanta koko koripallon kehittämiseen Suomessa.

Kasvattajaseurojen näkökulmasta ajattelen, että kolme vahvistusta olisi oikeampi kuin 4. Kolmella jenkillä harjoitusten taso pysyisi hyvällä tasolla ja esimerkkiä olisi tarvittavasti. Lisäksi täälä määrällä pystyy jo paikkamaan puutuvia ominaisuuksia suomalaisilta pelaajilata joukkueessa (esim. pointin tai sentterin puute). Kolmella vahvistuksella kentällä olisi aina vähintään kaksi kotimaista kasvattia kasvattamassa kasvattamisen motivaatiota. Eniten tosiaan olen huolissani kotimaisten pelaajien ja kasvattajaseurojen motivaatiosta tässä 4 jenkin mallissa.

Useat mm. C-B-ikäiset, jopa maajoukkueessa pelaavat ovat ilmaisseet huolensa siitä, että eivät näe mahdollisuuksia saavuttaa havittelemaansa. Monesti esiin tulee huomio siitä, että jos en näe edes mahdollisuutta korisliigaan, niin kuinka voisin haaveilla jostain isommasta. Kolmen viime vuoden aikana olen törmännyt useampaan näitä asioita miettivään todella lahjakkaaseen nuoreen (useammasta seurasta olevia maajoukkuepelaajia), jonka kehitys ollut kuitenkin vasta alkumetreillä. Tämän ajatuksen nousemisen jälkeen onkin ollut pelkää alamäkeä. Motivaatio on hiipunut … mielestäni liian aikaisin. Arvostelijat tietysti sanovat, että eivät ansainneetkaan paikkaa paremmassa jos ajattelevat noin. Oman käsitykseni mukaan kaventuvat mahdollisuudet ohjaavat väistämättä motivaatiota monesti jo silloin kuin kaikkia kortteja ei ole vielä nähty.

Monia valmentajia ohjaa motivaatio saada valmennettaviaan pelaamaan korisliigaan. Emme ole vielä lähelläkään sitä aikaa jolloin edes pieni osa valmentajista olisi ammattivalmentajia (valitettavasti). Tämä siis C, B ja A-ikäisissä. Nuoremmilla tulee olla päällimmäisenä muita motivaatio tekijöitä. Jos täällä valmentaja ryhmällä vielä motivaatio valmentaa putoaa nykyisestään (kyselkääpä kuinka vaikea on saada sitoutuneita ja ammattitaitoisia) niin olemme pulassa. Itsellekin on tullut tietoon monia joiden halu valmentaa ja intohimo koripalloa kohtaan on loppunut. Yksi vahva syy on juuri jenkkien määrä kotoisessa sarjassa.
Pelkään aidosti, että liian moni (valmentaja/pelaaja/katsoja) menettää uskonsa kotimaiseen koripalloon pitemmällä tähtäimellä. Meidän tulisi saada motivaatio huippuunsa kaikilla potentiaalisilla nuorilla pelaajilla ja valmentajilla, jotta pelaaja tuotantomme mahdollistaisi mm. hyvä tasoisen maajoukkue toiminnan ja kiinnostavan kotimaisen sarjan.

Tämä itsellenikin vaikea asia sillä en pidä rajoituksista. Ymmärrän ja arvostan myös joukkueita joilla toiminta perustuu oikeastaan pelkästään edustus toimintaan. Monet näistä joukkueita kuitenkin luovat sen mahdollisuuden ammatin harjoittamiseen suomalaisille pelaajille, jotka mahtuvat joukkueeseen.
Oma ehdotukseni olisi seuraava:
Kaudella 2018-19 4 jenkkiä siten, että kentällä saisi olla vain kolme yhtä aikaa. (hankkia oikeaa tietoa vaikutuksista laajemminkin, kuin vain korisliiga joukkueet). Jos positiivista palautetta suunnasta niin kaudella 2019-20 3 jenkkiä. Vuonna 2020 sitten palautteen mukaisesti tehtävä useamman vuoden sitoutuminen jenkkien määrään.

Kyllä on keskustelua johdateltu mitä ilmeisemmin "tahallaan" sivuraiteelle. Ottelutapahtumakeskusteluko tässä on villakoiran ydin? Jospa tuosta Tossun kirjoituksesta ja ajatuksista saataisiin uudelleen punaisesta langasta kiinni?
 
Viestejä
77
Vs: Korisliigan nykytila

Miksi amerikkalainen pelaaja ylipäätään lähtee pelaamaan koripalloa 20 000-30 000 dollarin kausikorvauksella Suomeen tai johonkin muuhun vastaavaan periferiaan? Heitähän on ulkomailla tuhansia.

Ei ole muita vaihtoehtoja for decent life. Huonompien jenkkicollegejen "koripallotutkinnoilla" ei työmarkkinoilla paljon mällätä, eikä näillä kavereilla ole kotimaansa työmarkkinoilla juuri muuta käyttöä kuin hanttihommat. Oikein hyvin kun käy, niin saattaa vuosien saatossa saada uuden maan kansalaisuuden ja elämä on joten kuten turvattu. Saattaa jopa saada jonkinlaisen suojatyöpaikan koripallon parista paikallisessa seurassa. Jenkkimaailma on raakaa. Tällä porukalla on koripallon osalta ansiomahdollisuudet siellä vielä huonommat kuin täällä. Niitä ei ole.

Urheilusuomi-ohjelmassa hiljan suomalaiset kiekkoilijat kertoivat 80-luvun vastaanotostaan rapakon takana. Paikalliset pelaajat eivät tykänneet eurooppalaisista, koska he veivät jenkkien ja kanukkien työpaikkoja. Samaa tekevät nämä, jenkkimittapuun mukaan Ö-luokan pelaajat täällä.Työstä ja elannosta tässä on kyse, ei sen ihmeellisempää. Inhimillistä ja ymmärrettävää, mutta ei tämä suomalaista koripalloa palvele piirun vertaa.
 
Viestejä
11
Vs: Korisliigan nykytila

Paljon on ollut puhetta ottelutapahtumista. Osaako joku Salosta kertoa mitä Vilppaan ottelutapahtumissa on nyt mitä ei ollut 5 vuotta sitten? Katsojamäärä on noussut älyttömän paljon. En usko, että pelkästään ultras on tuonut 700 katsojaa lisää peliin ja myöskään omia poikia ei löydy joukkueesta ainuttakaan
 
Viestejä
3 094
Vs: Korisliigan nykytila

Big_dikembe sanoi:
Paljon on ollut puhetta ottelutapahtumista. Osaako joku Salosta kertoa mitä Vilppaan ottelutapahtumissa on nyt mitä ei ollut 5 vuotta sitten? Katsojamäärä on noussut älyttömän paljon. En usko, että pelkästään ultras on tuonut 700 katsojaa lisää peliin ja myöskään omia poikia ei löydy joukkueesta ainuttakaan
Hallissa ledvalaistus, mahdollistaa valojen sammuttamisen pelaajaesittelyyn.
Videotykki (kunnollinen)
Savukoneet, valo"show" pelaajaesittelyssä
Lisää myyntipisteitä
Paikallisilla esim vammaisjärjestöillä mahdollisuus pitää esittelystandejä matseissa (for free)
Pub = olutmyynti
Väliaikaohjelmaa
Ultras
Voittava/viihdyttävä (urheilullinen) joukkue

Näitä kaikkia tarvitaan, mutta se mitä teet somessa, kaupungilla, yhteisön eteen on se mikä mahdollistaa kaiken.
 
Viestejä
2 290
Vs: Korisliigan nykytila

Salossa on hyvä halli, nyt menestystä ja ei jääkiekkoa kilpailijana. Ultras on tuonut tunnelmaa, jolloin muu yleisö on löytänyt saliin paremmin.
Harmi sinänsä, ettei Salolla ole yhtään omia kasvatteja joukkueessa. Olisi yleisölle vielä paljon herkullisempi kattaus jos olisi joukkueessa, joku oma ikoni tai nuoria kasvamassa. Tuossa olisi Vilppaalla vielä tekemistä ja hyvää potentiaalia lisätä joukkueen kiinnostusta vieläkin enemmän paikkakunnalla.
 
Viestejä
2 333
Vs: Korisliigan nykytila

gallup1 sanoi:
Salossa on hyvä halli, nyt menestystä ja ei jääkiekkoa kilpailijana. Ultras on tuonut tunnelmaa, jolloin muu yleisö on löytänyt saliin paremmin.
Tässäpä varmaan ne tärkeimmät. Ehkä pari lisäkommenttiakin sopii sekaan.

Yleisö löytää tapahtumat joissa on hyvä tunnelma silloin kun "kylillä puhutaan", että on hyvä tunnelma jossakin. Se on sellainen positiivinen sosiaalinen paine joka toki syntyy helpommin a) pienemmällä paikkakunnalla, ja b) tosiaankin ilman tuota lätkää viemässä penkkiurheilijoita. Isommilla paikkakunnilla tunnetusti on paljon kilpailevia rientoja jolloin koriksella on suurempi haaste koukuttaa katsojat.

Tässä koukuttamisessa oleellista on tietty se ottelutapahtuman ulkopuolella aikaansaatu "pöhinä" (kauhea sana, mutta kuvaa juuri tätä asiaa markkinointikielisyydessään aika täsmällisesti). Pienemmillä paikkakunnilla puheen leviäminen kylänraitilla voi riittää, mutta isommissa paikoissa jonkinlainen some-näkyvyys lie välttämätöntä jos halleihin halutaan muitakin kuin vanhoja korisjääriä.

Seagulls tekee nyt kiinnostavaa kokeilua jonka tuloksista muutkin seurat voinevat oppia (joko, että niin kannattaa toimia, tai että niin ei tosiaan kannata toimia). Lokit ei paljoa panosta tiedotukseen perinteisessä mielessä (nettisivut, pidemmät jutut / analyysit jne. joihin me vanhat papat kenties ollaan totuttu), mutta esim. Instagramissa (Twitterissä ja Facessa myös) tapahtuu - on lyhyttä haastattelua kesken matsien, nopeita mainospaloja, näyttäviä videoklippejä: lyhyttä, nopeaa, näyttävää - siellä missä nuoriso liikkuu. Joulukuussa Kisis on ollut aika täysi. Saa nähdä, miten toimii pidemmällä tähtäimellä.


Se paljon puhuttu ottelutapahtuma on toki myös tärkeä. Kun katsoja on saatu kerran paikalle, se pitäisi saada tulemaan myös toistekin. Suomalaisia tuskin voitetaan puolelleen "Kiss-cameilla", mutta muuten tuolta rapakon takaa voisi kyllä ottaa oppia. Monipuolisempia esiintyjiä & ohjelmaa väliajoille: siis enemmän väliohjelmaa myös naiskatsojille ja nuorille. Yleinen estetiikka on myös paljon merkittävämpi asia kuin usein ymmärretään. Paikallisen kauppapuutarhan ja putkiliikkeen mainoslevyillä vuoratun vanhan jumppasalin puolapuuseinän katselu on kuin lähtisi kokemaan romanttista auringonlaskua pienteollisuusaluelle - ei tee mieli kokeilla toiste. Myös katsomon itsensä tulisi olla viihtyisä ja mukava - alkaen nyt vaikkapa siitä, että siellä olisi tilaa (ei tarvitse istua polvet suussa tai hartiat lysyssä).

Varsinkin isommilla paikkakunnilla myös oheispalveluiden tulisi olla kilpailukykyisiä. Voisi aloittaa vaikka sillä, että (siistejä) vessoja olisi tarpeeksi. Improvisoidulla sivupöydällä myytävällä höyrymakkaralla ja termarissa tuntitolkulla seisseellä kahvillakaan ei enää tänä päivänä pärjää. Monipuolinen ja laadukas pikkupurtavan tarjonta (myös vege!) sekä viihtyisä anniskelualue on aikalailla must tänä päivänä.

Ja sitten tosiaan sen hallin tulisi olla tarpeeksi suuri. Vaikka seura muuten tekisi mitä taikatemppuja tahansa, niin tuhannen katsojan hallin kanssa joukkueen kuin joukkueen budjetti jää väkisin siihen mihin jää. Esim. Helsingissä tai Tampereella ei pitäisi olla mikään ongelma haalia se 2000-3000 katsojaa normikotipeliin jos edellä esitetyt toivomukset pelien näkyvyydestä, tilojen viihtyisyydestä ja palveluista toteutuisivat.
 
Viestejä
1 060
Vs: Korisliigan nykytila

Tohon Salon mahtavaan tarinaan ja listaan voisi vielä lisätä - Hankalat taloudelliset vuodet. Yhteisöllisyys klassisesti nostaa aina päätään, kun omassa pienessä yhteisössä on taloudellisia haasteita ja suuria muutoksia (Nokia). Varmasti osaltaan tuonut Salolaisia omien poikien peliin.... luulisin ainakin.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös