Koripallo.com

Chicago Bulls: Rebuild

Viestejä
608
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Dr. Tobias Fünke sanoi:
Tekisi varmaan Laurille ihan hyvää vaikka istua pari peliä kokonaan pois. Selvästi on väsy yllättänyt, eikä peli kulje.
Jos tilastoja tuijottaa, niin Bullsin kannalta on tällä hetkellä melko sama onko kentällä Lauri vai Niko. Otin tuossa nopeasti tarkasteluun per 100 poss -tilastot, eikä tuntuisi Nikon viime kauteen verraten olevan merkittävää eroa onko kumpi herroista kentällä. Tuskin Nikokaan voittojen määrää lisää, joten let the tank roll on!

Alkuhan menikin Laurilta aika reilusti yli odotusten ja nyt tämä "slump" on ollut enemmän sitä mitä itse odotin. Mutta erittäin paljon hyvää on nähty, ceiling on todella korkea. Kyllähän nykypäivän Bullsissa on vaikea pelata, kun tarkoituskaan ei ole voittaa pelejä ja joukkuekaverina on mm. Tank Commander Justin Holiday ::)

Hyviä pointteja olet nostanut esille.
Tuosta Markkasen ceilingistä tuli mieleen Bulls legenda Scottie Pippenin haastattelu ennen edellistä kotipeliä Clevelandia vastaan.

Pippen sanoi Bullsin facebookin julkaisemassa haastattelussa Markkasen olevan moderni hybridisentteri jonka pelissä ei ole rajoitteita. Lisäksi Pippen sanoi näkevänsä Laurissa pelkkää upsidea eli aika kovia kehuja 6 kertaiselta NBA mestarilta suomalaiselle tulokkaalle.

Mutta itse näen Laurin yhä edelleen PF:nä eli isona laitahyökkääjänä.
Jos Bulls aikoisi Markkasen sentteriksi jossain vaiheessa laittaa niin Laurin tilalle pitää löytää uusi iso laitahyökkääjä Portis voisi olla toinen vaihtoehto mutta onko Portisilla tulevaisuutta Bullsissa sen Mirotic episodin takia.

Mitä tulee Markkasen lepuuttamiseen niin taitaa tuo NBA:n pelitahti olla sen verran kova ettei lepotauoille paljoa aikaa jää.
Pippenin haastattelu löytyy täältä http://www.nba.com/bulls/video/archive kun vähän jaksaa hakea
 
Viestejä
608
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

raappa sanoi:
Kyllä mulla on mennyt usko NBA valmennukseen ainakin runkosarjan aikana. Peluutus tapahtuu ennalta mietityn kaavan mukaan ja ei minkäänlaista pelin aikaista reagointia. Esim alussa Markkanen ei osu mihinkään ja muutenkin epävarmaa peliä, vaikuttaa muutenkin vähän uupuneelta ja sitte peluutetaan ekat 8minuuttia. Viimeisellä jaksolla koko avausviisikko heitetään käytännössä kerta laakilla kylmänä kentälle viimeiseksi kuudeksi minuutiksi. En muutenkaan ymmärrä tätä viisikkoina peluuttamista, mutta kait se on tolla pelimäärällä pitkällä tähtäimellä vaan pakollista. Jotenkin epäreilua, että Markkanen joutuu ottamaan tällasena heittopäivänä ratkaisuheittoja. Lavine voi tuoda nämä tällaiset pelit voitoiksi. Käsittämätöntä, että viimeisessä hyökkäyksessä pallo on jollain Valentinella.

Markkaselta puuttuu nyt itseluottamus. Markkasen pitää ymmärtää tai hänelle pitää opettaa, että vastustaja skouttaa sen jo melko pitkälle ja tietävät missä tilanteessa pyrkii vasemman käden ajolle jne. Näissä pitää lukea tilanne paremmin. Silti tuossakin pelissä Lauri sai ihan kelpo heittoja, mutta nyt ei vaan osu. Pisteet tuli nyt semmosista rikkonaisista peleistä tai hyökkäyslevyistä. Onko kyse uupumuksesta vai itseluottamuspulasta vai uupumuksen aiheuttamasta itseluottamuspulasta. Itse en kuitenkaan pitäisi pahana, että saisi vähän relatakin välillä, kun Mirotic tulee takaisin.

Itse en ole olleenkaan varma / vakuuttunut siitä että Hoiberg olisi oikea valmentaja Markkaselle.
En tiedä mikä Hoibergissa mättää mutta sen mitä olen Bulls fanien kommetteja Bullsin facebookissa lukenut niin Hoiberg on aika epäsuosittu ja moni Bulls fani vaatii jo Hoibergille potkuja.
 
Viestejä
278
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Tarmofani sanoi:
Itse en ole olleenkaan varma / vakuuttunut siitä että Hoiberg olisi oikea valmentaja Markkaselle.
En tiedä mikä Hoibergissa mättää mutta sen mitä olen Bulls fanien kommetteja Bullsin facebookissa lukenut niin Hoiberg on aika epäsuosittu ja moni Bulls fani vaatii jo Hoibergille potkuja.

Itse en ole vakuuttunut, että Hoiberg olisi edes NBA-tason valmentaja. Unohdetaan hetkeksi tämän kauden tulokset, sillä en usko kenenkään valmentajan saavuttavan juuri enempää voittoja tällä ryhmällä. Mutta kaksi edellistä kautta Hoibergin ollessa Bullsin peräsimessä menivät melko huonosti. En oikein nää tuon systeemin toimivan kovin hyvin NBA:ssa edes hyvillä pelaajilla. College peleissä tuo taisi toimia ihan hyvin, mutta NBA:ssa tulee saada vähän muutakin liikettä kun handoffeja kolmosen kaaren takana. Itse nähdyissä peleissä käy liian usein niin, että kaksi pelaajaa suorittaa handoff pelin ja muut kolme seisoo paikallaan ilman minkäänlaisia leikkauksia korille tai pallottomia skriinejä. Lisäksi oli erittäin huono merkki, että joukkueen viime kauden tähtipelaajat Butler ja Wade julkisesti kritisoi Hoibergin valmennustyyliä. Itse olisin johtoportaassa antanut Fredille fudut viime kauden jälkeen, jopa kauden aikana ja aloittanut joukkueen uudelleenrakennuksen täysin puhtaalta pöydältä.
 
Viestejä
137
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Professori sanoi:
Itse en ole vakuuttunut, että Hoiberg olisi edes NBA-tason valmentaja. Unohdetaan hetkeksi tämän kauden tulokset, sillä en usko kenenkään valmentajan saavuttavan juuri enempää voittoja tällä ryhmällä. Mutta kaksi edellistä kautta Hoibergin ollessa Bullsin peräsimessä menivät melko huonosti. En oikein nää tuon systeemin toimivan kovin hyvin NBA:ssa edes hyvillä pelaajilla. College peleissä tuo taisi toimia ihan hyvin, mutta NBA:ssa tulee saada vähän muutakin liikettä kun handoffeja kolmosen kaaren takana. Itse nähdyissä peleissä käy liian usein niin, että kaksi pelaajaa suorittaa handoff pelin ja muut kolme seisoo paikallaan ilman minkäänlaisia leikkauksia korille tai pallottomia skriinejä. Lisäksi oli erittäin huono merkki, että joukkueen viime kauden tähtipelaajat Butler ja Wade julkisesti kritisoi Hoibergin valmennustyyliä. Itse olisin johtoportaassa antanut Fredille fudut viime kauden jälkeen, jopa kauden aikana ja aloittanut joukkueen uudelleenrakennuksen täysin puhtaalta pöydältä.

Kuten sanoit, tällä hetkellä on vähän hankalaa arvioida Hoibergin kykyjä valmentajana, kun materiaali on mitä on. Ja vaikka pelisysteemi olisi pohjimmiltaan hyvä, voi se näyttää aivan kuralta jos pelaajien taso ei ole tarpeeksi hyvä, tai jos joukkuueessa on läjäpäin omia statseja tuijottavia pelaajia.

Parina viime vuonna Hoibergilla oli ehdottomasti lahjakkaampi joukkue, mutta hänen tyyliinsä täysin väärin rakennettu (sitä, onko tässä valmentajan vikaa, en tiedä). Ymmärtääkseni pace and space koris vaatii joukkueelta hyvää heittotaitoa (erityisesti kaaren takaa) ja kykyä jakaa palloa. Bulls taisi olla koko liigan yksi huonoiten heittävistä joukkueista. Lisäksi mielestäni sekä Butler ja Wade edustavat hieman vanhentunutta pelaajatyyppiä. Kumpikaan ei ole kummoinen kolmen pisteen heittäjä, ja eirityisesti Wade keskittyy lähinnä isolation peleihin ja keskimatkan kakkosten nakkeluun. En sinänsä siis ihmettele miksi he kritisoisivat Hoibergin pelitapaa.
 
Viestejä
726
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Markkasta on sikäli erittäin järkevää peluuttaa paljon, koska juuri sitä hänen on opeteltava. NBA:ssa pelataan paljon ja tiheään tahtiin, niin ne muidenkin joukkueiden avainpelaajat pelaa isoja minuutteja koko ajan. Olkoon miten väsynyt tahansa, mutta hänellä on onni että tulostavoitteita ei oikeastaan ole ja ensi kaudella hän on paljon valmiimpi kestämään rasitukset ja suoritukset myös tasaantuvat.
 
Viestejä
2 415
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Otetaanpa pieni katsaus Chicagon pelaajien sijoituksiin koko NBA:n "pelitilanneheittojen %" -tilastossa. :D

- Felder 411.sija
- Pondexter 410.sija
- Zipser 401.sija
- Blakeney 375.sija
- Holiday 373.sija
- Valentine 355.sija
- Markkanen 340.sija
- Grant 296.sija
- Dunn 240.sija
- Portis 226.sija
- Lopez 87.sija
- Nwaba 60.sija
- Felicio 23.sija

::) Pientä ongelmaa on laadukkaiden heittojen luomisen kanssa.
 
Viestejä
12
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Kellään tietoa LaVinen paluun ajankohdasta? Somessa pyörii videoita, joissa kaveri näyttää ihan reippaasti juoksevan treeneissä ja donkkikin nousee komeasti. Ollaanko jo päivä päivältä tilanteessa?
 
Viestejä
2 415
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

LauriMarkkenan sanoi:
Kellään tietoa LaVinen paluun ajankohdasta? Somessa pyörii videoita, joissa kaveri näyttää ihan reippaasti juoksevan treeneissä ja donkkikin nousee komeasti. Ollaanko jo päivä päivältä tilanteessa?

Chicago has zero incentive to rush LaVine's return as his mere presence could potentially result in more wins, which would hurt that tanking process. LaVine is currently on an "every other day plan," and head coach Fred Hoiberg said he wants him to get in multiple consecutive days of work before allowing him to return to the court, so it's now January, and no longer December when we can expect him to make his debut.

Eli siis todennäköisesti vasta Tammikuun alussa on Lavine palaamassa. Mutta Mirotic todennäköisesti pelaa ensi yönä Charlottea vastaan.
 

XOX

Viestejä
402
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Laurilla vaikuttaa menevän vähän paremmin. Ihan kuin se pelaisi aina paremmin silloin, kun katson peliä suorana. Telepaattinen kannustukseni tehoaa?
 
Viestejä
1 224
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

shaqtin a fool sanoi:
Eli siis todennäköisesti vasta Tammikuun alussa on Lavine palaamassa. Mutta Mirotic todennäköisesti pelaa ensi yönä Charlottea vastaan.

Eiköhän Lavine olisi jo pelannut, jos voitoilla olisi jotakin merkitystä tällä kaudella. Nyt halutaan vain minimoida riskit, joita vakavien polvivammojen kohdalla on muutenkin jo ihan riittävästi. Ilmeisesti toipumisessa ei kuitenkaan ole tullut mainittavaa takapakkia...?
 

XOX

Viestejä
402
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Telepaattinen kannustus käynnissä eli toinen hyvä peli Laurilta odotettavissa? Ainakin alku näyttää hyvältä....
 
Viestejä
608
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Erittäin hyvä peli Bullsilta Knicksiä vastaan vaikka tank commander Holiday meinasikin vetää koko pelin taas reisille.
Markkanen teki todella hyvää työtä Porzingiksen puolustamisessa ja näytti aikalailla siltä että Kristaps oli ihan oikeasti vaikeuksissa Laurin kanssa vaikka hän yhden Laurin ajon korille blokkasikin.

Mirotic pelasi todella hyvin ja oli hienoa nähdä että hän pystyy tuuraamaan Lauria vähintääkin hyvin jos ei jopa loistavasti.
Näinköhän siinä lopulta käy että Mirotic jää Chicagoon ja Portis saa lähteä.

Ruudun koripallo selostaja coach Kristian Palotie ainakin totesi pelin aikana että Portisin kauppaaminen on helpompaa kuin Miroticin ja ihan siitä syystä että Portisin soppari on halvempi kuin Miroticin joten aika näyttää kumpi lähtee.
 
Viestejä
2 333
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Tarmofani sanoi:
Ruudun koripallo selostaja coach Kristian Palotie ainakin totesi pelin aikana että Portisin kauppaaminen on helpompaa kuin Miroticin ja ihan siitä syystä että Portisin soppari on halvempi kuin Miroticin joten aika näyttää kumpi lähtee.

"Kaikkihan" kaiketi on ajatellleet, että Mirotic lähtee ja Portis jää.

Portis lähtisi halvemmalla, mutta toisaalta Miroticin sopparikaan ei ole kauhean kallis (ja vain kaksi vuotta). Sen sijaan Mirotic lie mahdolliselle pleijarijoukkueelle helpommin myytävissä vahvistuksena jos tammikuun myyntipäivistä puhutaan. Ainakin jos jatkaa näin vahvaa peliä.

Mutta jos jatkaa näin hyvin, kysymys kuulunee myös, haluaako Bulls enää myydä Miroticia... Ei Nikokaan mikään vanhus vielä ole.
 

XOX

Viestejä
402
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Lisäksi Miroticin toinen vuosi on "team option" eli sopimusta ei ole pakko jatkaa, jos joukkue ei halua. Veikkaan, että Mirotic on helpompi kaupata kuin Portis, nimenomaan vahvistukseksi playoff-joukkueelle. Varsinkin jos Mirotic jatkaa hyviä otteitaan.
 
Viestejä
608
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Vitalstatistix sanoi:
"Kaikkihan" kaiketi on ajatellleet, että Mirotic lähtee ja Portis jää.

Portis lähtisi halvemmalla, mutta toisaalta Miroticin sopparikaan ei ole kauhean kallis (ja vain kaksi vuotta). Sen sijaan Mirotic lie mahdolliselle pleijarijoukkueelle helpommin myytävissä vahvistuksena jos tammikuun myyntipäivistä puhutaan. Ainakin jos jatkaa näin vahvaa peliä.

Mutta jos jatkaa näin hyvin, kysymys kuulunee myös, haluaako Bulls enää myydä Miroticia... Ei Nikokaan mikään vanhus vielä ole.

Tosin Bullsilla ei taida pahemmin olla kiirettä treidata kumpaakaan jos niin päätetään.
Voihan Bulls kitkutella kauden läpi Portisin ja Miroticin kanssa ja sitten kesän NBA draftin yhteydessä pannaan jompikumpi lihoiksi.

Bullsissa ollaan jo menty siihen että Mirotic tuuraa Lauria ja Portis Lopezia joten saa nähdä miten käy.
Toinen Bulls peluri joka saattaa päätyä joko kaupattavaksi tai ulosostettavaksi on Christiano Felicio jonka Bulls valmennus on hyllyttänyt jollakin DNP-CD:ksi kutsutulla päätöksellä.
 
Viestejä
2 333
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Tässä on kai myös hyvä muistaa, miten tähän päivään on tultu.

Kesällä Bullsin ajatus kai oli, että Mirotic pelaa kauden tai kaksi joukkueen ykköspelaajana nelospaikalla, koska rookie-Markkanen pitää totuttaa NBA-peliin (ja tähän mennee kausi tai kaksi). Markkanen olisi kaavailuissa saanut siis tässä syksyllä ensin silloin tällöin muutaman minuutin peliaikaa ja jos kaikki menisi hyvin, niin keväämmällä jo ehkä ihan kunnollisiakin minuutteja - vaikka parikymmentä peliä kohden.

Tässä kuviossa Portis olisi tietenkin tällä kaudella se Miroticin vakiotuuraaja jonka kehitystä myös seurattaisiin mielenkiinnolla. Portishan on myös edelleen varsin nuori pelaaja ja voisi kuulua Bullsin tulevaisuuteen jos kehittyisi vahvasti. Koska rookieista ei koskaan tiedä, niin Bullsille oli myös järkevä pitää Portisista kiinni optiona nelospaikalle, mikäli Markkasesta ei parissa vuodessa saataisi uskottavaaa NBA-pelaajaa.

Näiden seikkojen vuoksihan Bullsissa puhuttiin siitäkin, että Markkasta voitaisiin koettaa vitospaikalla. Eli jos Robin Lopez myytäisiin tankkaushenkisesti tammikuussa, niin Markkanen ja kohtuu isolla diilillä buukattu Felicio vois hoitaa vitospaikan loppukaudella - ja ties jos vaikka pari Mirotic - Markkanen toimisi?

Sitten ruvettiin vetämään turpaan ja tilanne keikahti totaalisesti ympäri kun sekä Mirotic että Portis putosi kokoonpanosta juuri kauden alla. Eihän Bulls voinut kuin heittää Markkasen kehiin ja toivoa parasta - mihin Markkanen vastasi varsin vakuuttavasti. Samalla kaikki loppukesän / alkusyksyn suunnitelmat meni roskikseen ja joukkue joutuu nyt pohtimaan ihan uusiksi, mitä näiden pelaajien kanssa tehdään.

Se mikä näyttää kohtuu selvältä on, että Markkaseen on nyt päätetty panostaa - merkittävästi aiemmin ja isommin kuin ehkä kesällä vielä kaavailtiin. Ja sitten voi löytyä aina näitä yllättäviäkin vaihtoehtoja - niin kuin Tarmofaninkin mainitsema Felicion tiputtaminen penkille ja Mirotic / Portis -duon peluuttaminen "kakkoskentässä" jne., miksipä ei vaikka kauden loppuun?

Mutta jos joku tuolta kaupataan (Lopezin lisäksi), niin Miroticille lie tosiaan enemmän kysyntää.
 
Viestejä
2 290
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Vaikka rahaa on kuin roskaa, niin näyttää jenkkien kyky ja ymmärtämys joukkueiden rakentamisessa usein olevan liki puhdasta hakuammuntaa ja "kokeillaan nyt jos tää toimisi" tasoa ;D
 
Viestejä
70
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Niin, toisin kuin me täällä koto-Suomessa, jotka hoidettais tota hommaa varmasti paljon paremmin.
 
Viestejä
557
Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Kuten muut jo aikaisemmin totesivat niin kauden alussa ainoa joka oli tarkoitus kaupata kauden aikana olisi Lopez, mutta tuo lyömistapaus tosiaankin on voinut muuttaa tilannetta. Mirotic:n sopimushan on erittäin sopiva joukkueelle, joka mahdollisesti haluaisi ensi kesäksi palkkakattoon tilaan, joten he voivat ottaa toiseen suuntaan pidempiä huonoja sopimuksia vahvistettuna ensimmäisen kierroksen varauksella. Esimerkiksi Deng LAL:sta, jos he haluavat osallistua LeBron/Westbrook/PG13 metsästykseen, tai Asik NOP:sta. Lopez:n kauppaaminen voi olla hankalampaa paristakin syystä eli tällä hetkellä on ylitarjontaa isoista korinaluspelaajista ja Lopez:lla on vielä vuosi jäljellä tämän vuoden jälkeen, joten vaikka on paljon puhuttu hänen kauppaamisesta niin hän voi jäädä joukkueeseen ensi kauden alkuun saakka. Portis olisi palkkansa takia helposti kaupattavissa, vaikka onkin vähän huono maine käyttäytymisen osalta. Joukkueen on kuitenkin hyvä pitää 5 PF/C pelaajaa, joten en usko, että he olisivat Feliciota kauppaamassa tai ostamassa ulos tänä tai seuraavana vuotena.

Mutta Bulls on tankkaamassa, joten voivat kyllä tehdä mitä tahansa kunhan vaan ei tarvitse koskea niihin nuoriin lupauksiin. Jos pari tappiota saavat lisää niin kelpaa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös