Koripallo.com

Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Viestejä
10
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Laitetaanpa tänne linkki Hippo Taatilan tekstiin, jossa hän varsin monipuolisesti arvioi Cavenin toimintaa ja vahvuuksia maajoukkueessa
https://koripalloelamaa.com/2017/04/07/taatilan-kevathuumaus-korisliigan-mvp-kilvan-huipentuma-joonas-cavenin-puolustuspuheenvuoro-ja-lauri-markkasen-lempinimiranking/#more-2479
 
Viestejä
4 028
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Taatilalta taas hienoa matskua, kuten aina. Vaikea on vaan ymmärtää, että 25-vuotias pelaaja tarvitsee Koposen/Huffin/Kotin isällistä otetta, että saa kaiken itsestään irti.
 
Viestejä
4 028
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Lisätään vielä, että Suomessa pelaa hienoja hyvällä tavalla arrogantteja pelaajia, kuten Lindbom ja Caven. Pelaajia, joiden kuuluisi pelata kovissa liigoissa Euroopassa. Pelaajia, joiden maksimi on paljon korkeammalla kuin nykyinen suoritus. Ja kyllä, olen nähnyt Callen matsin Lapualla. (tämä siis tietylle itkevälle Gulls-fanille) Toisessa laidassa taas koohottaa Ojalan ja Nenosen tyyppisiä pelaajia, jotka osaavat maksimoida taitonsa hyvin joukkueen käyttöön.
 
Viestejä
1 928
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Taito se on taidon maksimointikin. Vois kysyä, tekeekö pelaaja kentällä taidoillaan pelin kannalta hyviä asioita. Esim. Ojala mitä ilmeisimmin tekee. Sitten vois kysyä tekeekö pelaaja omaa joukkuetta hyödyttäviä asioita vastustajasta riippumatta. Edelleenkin vaikuttaisi siltä että Ojala ja muutama muukin Vilppaan pelaaja pystyi tähänkin, kunnes toki sitten finaalissa vastus kerta kaikkiaan oli liian kova.

Esim. Nuutinen vaikuttaisi vahvalta juuri tässä mielessä, enemmän kuin Caven tai Calle. Hän vaikuttaisi pelaavan yhtä hyvin vaikka vastus ympärillä kovenisi. Ja ero Kyle(!) Markkaseen on tietty se, että siinä missä muiden taidot kerta kaikkiaan vain loppuu, Kylen vasta alkaa kunnolla näkyä :)
 
Viestejä
2 567
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

kokok sanoi:
Nuutinen vaikuttaisi vahvalta juuri tässä mielessä, enemmän kuin Caven tai Calle. Hän vaikuttaisi pelaavan yhtä hyvin vaikka vastus ympärillä kovenisi. Ja ero Kyle(!) Markkaseen on tietty se, että siinä missä muiden taidot kerta kaikkiaan vain loppuu, Kylen vasta alkaa kunnolla näkyä :)

Samaa mieltä Nuutisesta. Hänessä on tässä mielessä jotain samaa kuin Muurisessa. Se että tällainen peluri löytyy vaihtopenkiltä on erittäin tärkeää, kun joukkuetta kasataan.
 
Viestejä
2 333
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

raappa sanoi:
Mitäs sanoo mestarit noista senttereistä? Mitä jos Lee on epäkunnossa, kuka korvaisi? Jos Kaunisto olisi kunnossa, niin voisi kenties tuoda levypallovoimaa, mutta kun ei taida olla ja muutenkin iän myötä siirtynyt kauemmas ja taas ihan pystypainivoimaa voisi olla enemmän. Siirrettäisikö Erkki Murphya lähemmäs koria ja Madsen mukaan rinkiin ja tuomaan viime kauden pudotuspelienomaista energiaa kentälle? Vai pitääkö nostaa joku ei juuri yhtään pitkään aikaan pelannut Odabasi porukkaan?
Jos ei nyt vielä näissä EM-kisoissa (olettaen, että Lee on kunnossa), niin viimeistään kovin lähitulevaisuudessa tämä sentterikysymys lienee se polttavin Susijengin ongelma / haaste / mahdollisuus. Kuka pelaa oman korin alla MM-karsinnoissa tai seuraavissa EM-karsinnoissa?

Hyvä moderni joukkue kyllä skoraa ilman mörköä hyökkäyskorin alla - vaikka sellaisenkin peluuttamisen mahdollisuus toki antaisi valmentajalle enemmän kortteja käteen pelattavaksi - mutta puolustavaa sentteriä / isoa hyvää omankorinaluspelaajaa tarvitaan aina: ja vaikka Kotti teräsmies onkin, ei Tuukan varaan voi loputtomiin laskea.

Vesa Mäkäläinen oli - virhevaikeuksistaan huolimatta - kotimaan liigassa varmaan näyttävin pelaaja tällä paikalla, mutta ei ole mukana - eikä ikä ole Mäkäläisenkään kohdalla vahvuus (ongelma lie vähän sama kuin Ville Kaunistolla, että onko vielä noilla ikävuosilla vääntöä ja mikä on loukkaantumisriski).

Odabasilla olisi kokoa ja näköä, mutta onko kellään tietoa, mitä paikkaa Odabasi itse asiassa on pelannut sen vähän mitä Trabzonsporissa on kentälle päässyt (jos on vaikka treenannut korinaluspuolustusta Turkin pääsarjajoukkueessa koko kauden, niin sekin varmaan tekis Odabasista varteenotettavan option)?

Entä mitä paikkaa / roolia Madsen on pelannut Prahassa? Ainakaan kotimaassa ei muistaakseni profiloitunut juurikaan puolustuksessa kuin päinvastoin.

Hannes Pöllää saadaan varmaan odotella vielä muutama vuosi (ja toivoa, että kaikki menee hienosti eteenpäin), mutta entäs Odabasin ja Madsenin ikätoveri Nuolivirta? Moni taisi ihmetellä Nuolivirran valintaa, mutta kriteerit lie selvät: ikää ja kokemusta jo jonkin verran (ei enää teini), mittaa 210 cm. ja pelipaikka sentteri. Samasta porukasta Julius Rajalallakin on kokoa ja näköä vaikka pelaakin kaiketi nelospaikkaa. Kundit Eurooppaan pelaamaan ja tulevaisuuden korinaluspelaajiksi Susijengiin?

Muita ideoita?

(Myönnän, nää viimeiset varsinkin lie toiveajattelua / kaukaa haettuja - mikä onkin se ongelma, kun ilmeistä vastausta ei taida olla)
 
Viestejä
2 534
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Vitalstatistix sanoi:
Kundit Eurooppaan pelaamaan ja tulevaisuuden korinaluspelaajiksi Susijengiin?

Muita ideoita?

(Myönnän, nää viimeiset varsinkin lie toiveajattelua / kaukaa haettuja - mikä onkin se ongelma, kun ilmeistä vastausta ei taida olla)
Oliko tässä tarkoitus etsiä senttereitä TOP10-ulkopuolelta?
Saatan itseni naurunalaiseksi, mutta....
Divarin Orlando Taylor näyttää ainakin isokokoiselta sentteriltä ja on iältään nuori.
Voi olla vähän liian kaukaa haettu....
 
Viestejä
2 333
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

KeegoMesh sanoi:
Oliko tässä tarkoitus etsiä senttereitä TOP10-ulkopuolelta?
Lähinnä nyt valitun laajan Susijengi-ringin sisältä (lisäsin Mäkäläisen ihan kontrastiksi kun olis musta todella ansainnut paikan - ellei sitten ole loukkaantunut lopussa).

Jossakin aiemmin ehdottelin Vanttajaa, Huolilaa, Luosmaata jne. mutta tuli pyyhkeitä - eikä näitä näkynyt myöskään Dettmanin listalla. Ja kuitenkin sentteripula on ihan oikea.

Että sellaisia tuumailin, että miten noista nyt valituista löydetään...
 
Viestejä
4 028
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

kokok sanoi:
Taito se on taidon maksimointikin. Vois kysyä, tekeekö pelaaja kentällä taidoillaan pelin kannalta hyviä asioita. Esim. Ojala mitä ilmeisimmin tekee. Sitten vois kysyä tekeekö pelaaja omaa joukkuetta hyödyttäviä asioita vastustajasta riippumatta. Edelleenkin vaikuttaisi siltä että Ojala ja muutama muukin Vilppaan pelaaja pystyi tähänkin, kunnes toki sitten finaalissa vastus kerta kaikkiaan oli liian kova.

Esim. Nuutinen vaikuttaisi vahvalta juuri tässä mielessä, enemmän kuin Caven tai Calle. Hän vaikuttaisi pelaavan yhtä hyvin vaikka vastus ympärillä kovenisi. Ja ero Kyle(!) Markkaseen on tietty se, että siinä missä muiden taidot kerta kaikkiaan vain loppuu, Kylen vasta alkaa kunnolla näkyä :)

Kyllähän se näin on, joukkelajien hienoutta tämäkin. :)
 
Viestejä
2 534
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Vitalstatistix sanoi:
Jossakin aiemmin ehdottelin Vanttajaa, Huolilaa, Luosmaata jne. mutta tuli pyyhkeitä - eikä näitä näkynyt myöskään Dettmanin listalla. Ja kuitenkin sentteripula on ihan oikea.

Että sellaisia tuumailin, että miten noista nyt valituista löydetään...
Pelottavaa...
Onko liioittelua väittää, että tuon sentteripulan ratkaiseminen on nyt kokonaan laiminlyöty?
Eikö tuo 5-paikan pelaaminen vaadi merkittävän määrän erityisosaamista?
Puhtaasti senttereitä listalla oli ainakin Kotti, Lee, Pöllä ja Nuolivirta.
Neljä on minunkin mielestäni liian vähän vaikka Kotti pelaisikin vielä 2019 MM-kisoissa aloittavana sentterinä....
 
Viestejä
1 855
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Boriz sanoi:
Samaa mieltä Nuutisesta. Hänessä on tässä mielessä jotain samaa kuin Muurisessa. Se että tällainen peluri löytyy vaihtopenkiltä on erittäin tärkeää, kun joukkuetta kasataan.
:D 8], silti olisin nähnyt myös Vanttaja, Luosmaa tapaisia 4/5 paikan kehityspelaajia.
 
Viestejä
726
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Käsittämätöntä keskustelua Junnusta. Jos junnu kyseenalaistetaan niin sitten voidaan kyseenalaistaa jokainen pelaaja. Suomi yksinkertaisesti ei voi pelata ilman Junnua. Koris on edelleen kokopeli ja koko ei tarkoita vain pituutta. Kotti on se jolle pitää löytää korvaaja, hän on 36 ja menee sillä rajalla että aika vaan ajaa väkisin ohi kaikista. Nykypäivän trendi on kaiken lisäksi että yhä nuorempana tulee fyysisestikin valmiita pelaajia. Tulevat kisat Kotti pelaa, mutta sen jälkeen alkaa olemaan hänen jatkamisensa maajoukkueessa yhä kyseenalaisempaa. Ainoaa ikärasismia on estää nuoria pelaajia pääsemästä pelaamaan kokemuksen verukkeella. Se nyt vielä puuttuisi ettei kantti olisi riittänyt edes Markkasen valitsemiseen, silloin ei olisi vain housussa ne paskat.
 
Viestejä
3 498
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

vapaamuurari sanoi:
Käsittämätöntä keskustelua Junnusta. Jos junnu kyseenalaistetaan niin sitten voidaan kyseenalaistaa jokainen pelaaja. Suomi yksinkertaisesti ei voi pelata ilman Junnua. Koris on edelleen kokopeli ja koko ei tarkoita vain pituutta. Kotti on se jolle pitää löytää korvaaja, hän on 36 ja menee sillä rajalla että aika vaan ajaa väkisin ohi kaikista. Nykypäivän trendi on kaiken lisäksi että yhä nuorempana tulee fyysisestikin valmiita pelaajia. Tulevat kisat Kotti pelaa, mutta sen jälkeen alkaa olemaan hänen jatkamisensa maajoukkueessa yhä kyseenalaisempaa. Ainoaa ikärasismia on estää nuoria pelaajia pääsemästä pelaamaan kokemuksen verukkeella. Se nyt vielä puuttuisi ettei kantti olisi riittänyt edes Markkasen valitsemiseen, silloin ei olisi vain housussa ne paskat.

Fake news.

Vaikka nykypäivän 18v voi olla fyysisesti parempi kuin samanikäinen 20v sitten, nykyajan nuoren on entistä vaikeampi päästä miesten ryhmiin. Kilpailu vaan on niin paljon kovempaa. Joskus 60-luvulla Pilkevaarat ja kumppanit pelasivat miesten maajoukkueessa 16-vuotiaana.

Won't happen again.
 
Viestejä
726
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

PikkuMikko sanoi:
Fake news.

Vaikka nykypäivän 18v voi olla fyysisesti parempi kuin samanikäinen 20v sitten, nykyajan nuoren on entistä vaikeampi päästä miesten ryhmiin. Kilpailu vaan on niin paljon kovempaa. Joskus 60-luvulla Pilkevaarat ja kumppanit pelasivat miesten maajoukkueessa 16-vuotiaana.

Won't happen again.
Kilpailu on kovempaa mutta aivan toisella tasolla tämän päivän nuoret urhelijat tuollaisiin pilkevaaroihin yms. verrattuna. 70-luvun pääsarjoissa pelaaminen ei missään lajissa kummoista harjoittelua vaatinut. Puhutaan eri asiasta, Markkanen on maajoukkueessa hyvä esimerkki nuoresta pelaajasta joka kykenee myös fyysisesti pelaamaan kansainvälisellä tasolla. NBA on toinen juttu, mutta ei EM-kisoissa mitään NBA tasoa vaadita. Markkaset, Mbappet yms. ovat nuorina pelaajina jo tärkeimmät pelaajat. Tästä on kyse, ei joukkueeseen hikisesti mahtumisesta vaan heti avainpelaajiksi nousemisesta. Valmentajat edelleen jarruttelee ja yrittää löytää pehmeämpiä malleja superlahjakkuuksille. Hyvin monet epäilee voiko noin nuoret ottaa ratkaisevan vastuun täysin suotta. Asiassa on myös puhdas logiikka, kokeneen pelaajan tie on väistämättä alaspäin. Ihan selvää että kokeneemmat urheilijat pelkäävät pelipaikkojensa puolesta. En ole lapsia miesten korismaajoukkueeseen ehdottanutkaan koska fyysinen kasvu ei ainakaan vielä ole sillä tasolla.

12-vuotiaan vapaaottelun suurlupauksen kerrotaan harjoittelevan kolme tuntia päivässä kuudesti viikossa. Treenirytmi on ollut sama päiväkoti-ikäisestä saakka.

Tämä ote tämän päivän lehdistä, jossa siis kyseinen 12 vuotias tyttö kuristi 24 vuotiaan vastustajansa tajuttomaksi vapaaottelussa. Yhä nuorempaa ja valmiimpaa urheilijaa tulee jo hyvin nuorena joka lajissa ja se on selvää koska esimerkissäkin on harjoittelumääriä jo kohtalainen määrä tuossa iässä. Vieläkin suurempia harjoitusmääriä pieniltä lapsilta löytyy tämän päivän urheilussa. He ovat aivan toisessa asemassa luonnollisesti tasoltaan. On aivan selvää ettei kyseinen 12 vuotias voi vielä otella ketä tahansa vastaan, mutta hän voittaa jo 12 vuotiaana monia aikuisurheilijoita. Ammattiurheilusta tulee yhä kovempaa, sen ammattimainen harjoittelu on aloitettava huomattavan aikaisin. Tämän päivän 30 vuotiaat ammattiurheilijat ovat vitsi suhteessa tuleviin urheilijoihin, aivan kuten ne 70-luvun ovat nykyään.
 
Viestejä
2 290
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Voihan 12-vuotiaiden kuristusvoimat, että on vitsin hauskaa keskustelua ;D
 
Viestejä
1 928
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

70-luvun Pilkevaara vs. 2010-luvun Markkanen? Kumpihan siinä kuristuisi...
 
Viestejä
726
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

kokok sanoi:
70-luvun Pilkevaara vs. 2010-luvun Markkanen? Kumpihan siinä kuristuisi...
70-luvun mestaruussarjapelaajan tasoinen pelaaja pelaisi hyvin matalalla tasolla. Futiksessa taso riittäisi ehkä neloseen ihan ilman kuristamisiakin. Futismaajoukkueen pelaajista siihen aikaan ei muistaakseni kukaan päässyt coopertestissä edes 3000 metriin. Lätkämaajoukkueen tulokset sitten huomattavasti heikommat. 70 luvulla ylipaino oli ylivoimaa ja vähemmän huono voitti oluen toimiessa hartsportina. 60 luvulla mestaruussarjaan pääsi jos sattui kävelemään pelipaikan ohi ja joku huomasi. Ajatelkaa että 70 luvulla tuosta jopa maksettiin ja jotkut ihmiset vielä tänäkin päivänä nostalgioivat tuon ajan "urheilijoita". Harrastelijoita ei urheilijoita, kyse oli harrastajista ja historian kirjoissa pitäisi taulukot muuttaa harrastelijoiden mestaruussarjaksi.
 
Viestejä
1 111
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Mitä jos alettaisiin katsomaan sinne sentterin paikalle URHEILULLISIA kavereita suuren maailman tapaan.. vrt. Fenerbache, Golden State jne.. Ei siis enää mörssäreitä..
 
Viestejä
2 534
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Realisti sanoi:
Mitä jos alettaisiin katsomaan sinne sentterin paikalle URHEILULLISIA kavereita suuren maailman tapaan.. vrt. Fenerbache, Golden State jne.. Ei siis enää mörssäreitä..
Golden Staten McGee 213cm/114kg eli Hannes Pöllä 113kg voisi vielä kai profiloitua ns. "urheilulliseksi"? Onko 115kg painavat Nikkilä ja Taylor sitten jo ns. "mörssäreitä"?
 
Viestejä
1 111
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Ei katsota liikaa pituuksia ja painoja vaan miten liikkuu ja minne yltää.. Epke Udoh, Draymond Green, Vesely, Gobert, Whiteside, Tr Thompson, Jokic jne.. Vaikka osa näistäkin nimistä ovat isoja poikia niin en ikinä pelityyliltään sanoisi samanlaisiksi kuin Kotti, Lee, Nikkilä jne..
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös