Vs: NCAA 2016-17

Syöttökunkku sanoi:

Mutta sen jälkeen kun ilmoittaudut, niin mikäänhän ei ole vielä varmaa.

Laajenna klikkaamalla

No kyllä se lottery pickeille on ihan tarpeeksi "varmaa".

Yksi paha loukkaantuminen Arizonassa ensi kaudella ja miljoonat voi unohtaa. Mut hei, onneksi on se tutkinto niin voi päästä vaikka markkinointipäälliköksi koti-Suomessa!

(Pääsevätkö harjoitusten lisäksi pelaamaan jotain alasarjaa)

Laajenna klikkaamalla

"Pääsevätkö"?

vai kehittyykö nopeammin NCAA:ssa jossa pelejä on kuitenkin 1-2 per viikko.

Laajenna klikkaamalla

Californian Ivan Rabb oli viime keväänä freshman-kautensa jälkeen aika lailla samassa tilanteessa kuin Markkanen on nyt. Kaikki ennusteet povasivat taitavalle isolle miehelle varausta lotteryssä, mutta Rabb päätti yllättäen palata kouluun. Päättynyt kausi olikin sitten kaverille täysin turha - kehitystä ei tapahtunut ja asiantuntijat pitivät paluuta mokana. Tuli vain tuhlattua ilmaiseen pelailuun yksi kullanarvoinen vuosi tulevan ammattikoripalloilijan elämästä. Toivon todella, ettei Markkanen putoa tuohon ansaan.

Vs: NCAA 2016-17

Kuinka paikkaansa pitäviä nämä palkka-arvot ovat:
http://basketball.realgm.com/nba/info/rookie_scale
No tuosta käy selväksi että 1. kierroksen varaus tienaa sen miljoonan ensimmäisestä kaudesta. Tuon taulukon mukaan toki on merkitystä varataanko 6. ($2,931,000) 9. ($2,253,300) tai 20. ($1,301,900). Kaikkien palkka on kuitenkin sitä luokkaa että niihin tuskin perus college pahveilla tullaan pääsemään. Ehkä koko työuran aikana saadaan tuo 1 kauden palkka ansaittua, mutta 3. NBA kauteen mennessä on todennäköisesti tienannut jo enemmän kuin noilla papereilla tienataan koko työuran aikana.
Kai tuota NBA:han varausta voidaan pitää valmistumisena collegesta ammattikoripalloilian tutkinnolla ja hyvin arvosanoihin.

Mielestäni riskit toisesta NCAA kaudesta ovat suuremmat kuin hyppääminen suoraan ?varmana? 1. kierroksen varauksena NBA:han. Ja kyllä jo noilla näytöillä pitäisi päästä muihin ammattilaissarjoihin kehittymään ja rahastamaan, jos NBAssa ei kaikki osu kohdalleen tai edes vähän sinnepäin.

Vs: NCAA 2016-17

Pahimmassa tapauksessa Markkanen toteuttaa "One and done" vaihtoehdon sekä NCAA:ssa että NBA:ssa. Parhaimmassa tapauksessa Markkanen murskaa Möttölän ennätykset jo tulokaskaudellaan ja pelaa aloituksessa esimerkiksi vaikka 20 kertaa. Onko Markkanen jo niin valmis NBA-pelaaja, jotta hän voisi vallata paikan aloitusviisikossa jossain NBA-joukkueessa?

Tie tukossa eli umpikuja:
Boston Celtics, Cleveland Cavaliers Dallas Mavericks, LA Clippers, Miami Heat, Minnesota Timberwolves, New Orleans Pelicans, NY Knicks, Sacramento Kings, San Antonio Spurs, Toronto Raptors ja Utah Jazz.

Voisiko Markkanen (teoriassa) syrjäyttää, jonkun alla olevista nelospaikan pelaajista?

Phoenix Suns Dudley 201cm/102kg kolmoset 39 prosenttia
Indiana Pacers Young 203cm/100kg kolmoset 39 prosenttia
Oklahoma City Thunder McDermott 203cm/102g 37 prosenttia
Charlotte Hornets Williams 206cm/107kg kolmoset 35 prosenttia
Houston Rockets Ariza 203cm/98kg kolmoset 35 prosenttia
Portland Trail Blazers Harkless 206cm/97kg kolmoset 35 prosenttia
Washington Wizards Morris 208cm/111kg kolmoset 35 prosenttia
Milwaukee Bucks Teletovic 206kg/109kg kolmoset 34 prosenttia
Chigago Bulls Mirotic 208cm/108kg kolmoset 33 prosenttia
Detroit Pistons Morris 206cm/106kg kolmoset 33 prosenttia
Philadelphia Saric 208cm/101kg kolmoset 32 prosenttia
Golden State Warriors Green 201cm/104kg kolmoset 31 prosenttia
Atlanta Hawks Millsap 203cm/111kg kolmoset 31 prosenttia
Brooklyn Nets Booker 203cm/103kg kolmoset 31 prosenttia
Orlando Magic Green 206cm/106kg kolmoset 27 prosenttia
LA Lakers Randle 206cm/113kg kolmoset 27 prosenttia
Memphis Grizzlies Randolph 206cm/117kg kolmoset 23 prosenttia
Denver Nuggets Faried 203kg/103kg kolmoset nolla

Vs: NCAA 2016-17

KeegoMesh sanoi:

Pahimmassa tapauksessa Markkanen toteuttaa "One and done" vaihtoehdon sekä NCAA:ssa että NBA:ssa. Parhaimmassa tapauksessa Markkanen murskaa Möttölän ennätykset jo tulokaskaudellaan ja pelaa aloituksessa esimerkiksi vaikka 20 kertaa. Onko Markkanen jo niin valmis NBA-pelaaja, jotta hän voisi vallata paikan aloitusviisikossa jossain NBA-joukkueessa?

Tie tukossa eli umpikuja:
Boston Celtics, Cleveland Cavaliers Dallas Mavericks, LA Clippers, Miami Heat, Minnesota Timberwolves, New Orleans Pelicans, NY Knicks, Sacramento Kings, San Antonio Spurs, Toronto Raptors ja Utah Jazz.

Voisiko Markkanen (teoriassa) syrjäyttää, jonkun alla olevista nelospaikan pelaajista?

Phoenix Suns Dudley 201cm/102kg kolmoset 39 prosenttia
Indiana Pacers Young 203cm/100kg kolmoset 39 prosenttia
Oklahoma City Thunder McDermott 203cm/102g 37 prosenttia
Charlotte Hornets Williams 206cm/107kg kolmoset 35 prosenttia
Houston Rockets Ariza 203cm/98kg kolmoset 35 prosenttia
Portland Trail Blazers Harkless 206cm/97kg kolmoset 35 prosenttia
Washington Wizards Morris 208cm/111kg kolmoset 35 prosenttia
Milwaukee Bucks Teletovic 206kg/109kg kolmoset 34 prosenttia
Chigago Bulls Mirotic 208cm/108kg kolmoset 33 prosenttia
Detroit Pistons Morris 206cm/106kg kolmoset 33 prosenttia
Philadelphia Saric 208cm/101kg kolmoset 32 prosenttia
Golden State Warriors Green 201cm/104kg kolmoset 31 prosenttia
Atlanta Hawks Millsap 203cm/111kg kolmoset 31 prosenttia
Brooklyn Nets Booker 203cm/103kg kolmoset 31 prosenttia
Orlando Magic Green 206cm/106kg kolmoset 27 prosenttia
LA Lakers Randle 206cm/113kg kolmoset 27 prosenttia
Memphis Grizzlies Randolph 206cm/117kg kolmoset 23 prosenttia
Denver Nuggets Faried 203kg/103kg kolmoset nolla

Laajenna klikkaamalla

Aloitusviisikkopaikan merkitys on mielestäni vähän ylikorostunut. Eli ei mitään merkitystä, vaikka ei aloitusviisikkoon pelaaja murtaudu, mutta pelaa silti kohtuulliset minuutit. Jos jää kokonaan pyyhkeenheilutusosastolle, niin se ei tietty ole hyvä.

Vs: NCAA 2016-17

Pyynikin Toivoton sanoi:

No kyllä se lottery pickeille on ihan tarpeeksi "varmaa".

Yksi paha loukkaantuminen Arizonassa ensi kaudella ja miljoonat voi unohtaa. Mut hei, onneksi on se tutkinto niin voi päästä vaikka markkinointipäälliköksi koti-Suomessa!

"Pääsevätkö"?

On vain niin toivottoman suomalainen/hämäläinen tapa ajatella asioita

Laajenna klikkaamalla

Vs: NCAA 2016-17

KeegoMesh sanoi:

Pahimmassa tapauksessa Markkanen toteuttaa "One and done" vaihtoehdon sekä NCAA:ssa että NBA:ssa. Parhaimmassa tapauksessa Markkanen murskaa Möttölän ennätykset jo tulokaskaudellaan ja pelaa aloituksessa esimerkiksi vaikka 20 kertaa. Onko Markkanen jo niin valmis NBA-pelaaja, jotta hän voisi vallata paikan aloitusviisikossa jossain NBA-joukkueessa?

Tie tukossa eli umpikuja:
Boston Celtics, Cleveland Cavaliers Dallas Mavericks, LA Clippers, Miami Heat, Minnesota Timberwolves, New Orleans Pelicans, NY Knicks, Sacramento Kings, San Antonio Spurs, Toronto Raptors ja Utah Jazz.

Voisiko Markkanen (teoriassa) syrjäyttää, jonkun alla olevista nelospaikan pelaajista?

Phoenix Suns Dudley 201cm/102kg kolmoset 39 prosenttia
Indiana Pacers Young 203cm/100kg kolmoset 39 prosenttia
Oklahoma City Thunder McDermott 203cm/102g 37 prosenttia
Charlotte Hornets Williams 206cm/107kg kolmoset 35 prosenttia
Houston Rockets Ariza 203cm/98kg kolmoset 35 prosenttia
Portland Trail Blazers Harkless 206cm/97kg kolmoset 35 prosenttia Noah Vonleh 206/111 kolmoset 35 prosenttia, vähäinen otoskoko
Washington Wizards Morris 208cm/111kg kolmoset 35 prosenttia
Milwaukee Bucks Teletovic 206kg/109kg kolmoset 34 prosenttia
Chigago Bulls Mirotic 208cm/108kg kolmoset 33 prosenttia
Detroit Pistons Morris 206cm/106kg kolmoset 33 prosenttia
Philadelphia Saric 208cm/101kg kolmoset 32 prosenttia
Golden State Warriors Green 201cm/104kg kolmoset 31 prosenttia
Atlanta Hawks Millsap 203cm/111kg kolmoset 31 prosenttia
Brooklyn Nets Booker 203cm/103kg kolmoset 31 prosenttia
Orlando Magic Green 206cm/106kg kolmoset 27 prosenttia
LA Lakers Randle 206cm/113kg kolmoset 27 prosenttia
Memphis Grizzlies Randolph 206cm/117kg kolmoset 23 prosenttia
Denver Nuggets Faried 203kg/103kg kolmoset nolla

Laajenna klikkaamalla

En nyt jaksanu tutkia noita kaikkia läpi, mutta Blazersia vähintään sen 82 peliä kaudessa seuraavana oli pakko korjata toi. Harkless alottaa kolmospaikalla. Sanotaan tähän nyt lisäks vielä se, että Vonleh on vihdoinki Nurkicin joukkueeseen tulon jälkeen alkanu ottaa selkeitä harppauksia eteenpäin. Portlandfaneista iso osa on edelleen innoissaan Markkasesta, mutta into on laatunu tasasesti ku Vonleh on kehittyny ja osottautunu keskivertoa paremmaks puolustajaks useelle paikalle, kun Markkasen suurimmat ongelmat puolestaan nähään nimenomaan olevan puolustuspäässä, joka oli Blazersille valtava ongelma alkukaudesta. Lisäks Blazers on toki pelannu viimeaikoina niin hyvin, että ei ilman ylöspäin treidaamista todennäkösesti tule varaamaan sijoilla, joille Markkasta on povattu.

Vs: NCAA 2016-17

http://www.azdesertswarm.com/basketball/2017/3/27/15069292/arizona-basketball-who-is-staying-who-will-declare-for-the-nba-draft-markkanen-trier-simmons-alkins

Add it all up and Markkanen’s rookie contract would guarantee him about $15 million, assuming he doesn’t get cut in year three or four (again, that rarely happens).

You try turning that down.

Laajenna klikkaamalla

Vain suomalainen voi lukea ylläolevan ja ajatella että "kannattaako nyt kuitenkaan lähteä..."

Vs: NCAA 2016-17

Pyynikin Toivoton sanoi:

http://www.azdesertswarm.com/basketball/2017/3/27/15069292/arizona-basketball-who-is-staying-who-will-declare-for-the-nba-draft-markkanen-trier-simmons-alkins

Vain suomalainen voi lukea ylläolevan ja ajatella että "kannattaako nyt kuitenkaan lähteä..."

Laajenna klikkaamalla

Karkeasti mitaten Markkanen alkaisi 20-vuotiaana saada suunnilleen tuplasti sellaista nettopalkkaa jota Koponen alkoi saada pelattuaan n 10 v. europpalaisissa kovissa liigoissa.

No brainer. Tähtitieteilijän paperit voi hankkia myöhemmin.

Vs: NCAA 2016-17

PikkuMikko sanoi:

Karkeasti mitaten Markkanen alkaisi 20-vuotiaana saada suunnilleen tuplasti sellaista nettopalkkaa jota Koponen alkoi saada pelattuaan n 10 v. europpalaisissa kovissa liigoissa....

Laajenna klikkaamalla

Onko urheilijalle rahalla mitään merkitystä? Jaksaako esimerkiksi Koponen pelata koripalloa, jotta saa ansaittua elantonsa vai onko hän joidenkin muiden syiden takia motivoitunut? ???

Vs: NCAA 2016-17

Koposen Khimki palkka oli aika lähellä Markkasen ensimmäisen vuoden palkkaa. Euroopassa ilmoitetut palkat on verojen jälkeen ja palkasta ei tarvitse maksaa autoa/asuntoa, kun NBA:ssa palkoista menee vielä verot ja joutuu sen asunnonkin hankkimaan. Mutta pitää kuitenkin muistaa, että Koponenkin vuodessa ansaitsee enemmän kuin normi henkilö 20 vuodessa, joten penni sinne tai tänne ei paljoa merkitse.

Onko Markkanen taidollisesti juuri nyt avausviisikon pelaaja? No ei ole, mutta sillä ei ole merkitystä NBA:ssa. Kuitenkin vain pieni osa joukkueista oikeasti yrittää voittaa mestaruutta. Idässä ehkäpä Toronto ja Cleveland, ja lännessä ehkäpä joku 7 joukkuetta, joten 20 joukkueelle on tärkeämpää yrittää kehittää niitä pelaajia paremmiksi kuin voittaa nyt. Joten jos joukkueelle on tärkeämpää kehittää Markkasta paremmaksi kuin antaa peliaikaa 30 vuotiaalle laiturille, joka on juuri nyt parempi kuin Lauri, niin se 30 vuotias saa istua penkillä. Ehkäpä 2-3 pelaajaa tämän vuoden draft pelaajista on parempi kuin nykyinen pelaaja joukkueessa, johon hänet varataan.

Tämä myös johtaa siihen tilanteeseen eli jos Lauri esimerkiksi varattaisiin Cleveland:iin, niin kauppaisiko Cleveland Love:n pois? Kumpikin on hyviä heittämään kolmosia, huonoja puolustajia, mutta Love on kyllä parempi levypalloissa. Mutta Love:n kauppaus vapauttaisi 20M palkkoja ja kenet tuolla rahalla saisi tilalle? Myös NYK:n suhteen on ollut ilmassa ajatus, että Markkanen+Porzingis olisivat avauksessa. Kumpikin jotenkuten pärjää 5 paikan pelaajia vastaan puolustuksessa, jos vähän saavat apua, ja taasen ovat sen verran suuri kolmosuhka toisessa päässä, että sen puolustuksen haitat helposti korjattaisiin hyökkäyksessä. Tämän mietiskelyn tarkoitus oli nyt lähinnä osoittaa, että joukkue joka Laurin varaa kyllä todennäköisesti keksii keinot miten Lauri saa niitä tärkeitä peliminuutteja.

Tietenkin on joitakin joukkueita joihin Laurin tunkeminen nykyiseen rotaatioon on erittäin vaikeata, joko sen takia, että heillä on jo 4-5 erittäin lupaavia nuoria pelaajia tai jos joukkue haluaa voittaa nyt, mutta luultavasti ennenkuin päästään näihin joukkueisiin niin Lauri on jo varattu. Ja vaikka Lauri varattaisiinkin johonkin joukkueeseen, jossa on jo ruuhkaa hänen pelipaikalle, niin runkosarjassa luultavasti peliaikaa löytyisi, koska silloinhan Lauri varattaisiin kauppatavaraksi ja kauppatavara, joka istuu penkillä ei saa arvonsa mukaista hintaa.

Vs: NCAA 2016-17

HugiM sanoi:

NBA:ssa palkoista menee vielä verot ja joutuu sen asunnonkin hankkimaan.

Laajenna klikkaamalla

Teksasissa ja Floridassa ei ole lainkaan henkilökohtaista tuloveroa, ja niistä osavaltioista on NBA:ssä yhteensä kuusi joukkuetta. Veroa maksetaan tosin aina sen osavaltion mukaan, missä kulloinkin pelataan, mutta kun puolet matseista sijoittuu verottomaan kotiosavaltioon, ero on ihan huomattava varsinkin kun puhutaan superstarojen palkoista.

Vs: NCAA 2016-17

KeegoMesh sanoi:

Onko urheilijalle rahalla mitään merkitystä?

Laajenna klikkaamalla

Onko ihmiselle rahalla mitään merkitystä voisi yhtä hyvin kysyä.

Vs: NCAA 2016-17

Rahallahan on merkitystä vain niin kauan kun sen riittävyyttä tarvii laskea (ja sitten tietty näiden über-rikkaiden kohdalla jotka ei ymmärrä maailmasta enää muuta kuin rahan laskemisen). Koponen kai viihtyy Euroopassa koska "ei ole rahasta kiinni" eli tienaa ihan riittämiin jo nyt ja saa pelata hyvässä roolissa hyvässä seurassa. NBA:ssa olis edessä palkkaepävarmuus (toki mahdollisuus myös huipputuloihin) ja ennen muuta epävarmuus peliajasta ja -paikasta. Miksi tehdä elämästä vaikeampaa kun nytkin menee hyvin?

Markkasen kannattaa ilman muuta mennä draftiin ja katsoa kortit. Niin kuin moni on täällä sanonut, ei seurat käytä alkupään varauksiaan tarkoituksella rahansa ja vuoronsa kankkulan kaivoon heittämiseen, eli niille pelaajille joko on mielessä pelipaikka (jos ei avausviisikossa niin rotaatiossa tai jollekin paikalle valmennettavaksi) tai ne myydään sille joka sellaisen tarjoaa: penkillä ilman plääniä arvo laskee.

Sitten jos ei homma lähde liikkeelle, niin sitten ei lähde. Markkanen on sen verran nuori, että parin vuoden päästäkin on vielä nuori kaveri aloittamaan erittäin hyväpalkkaisen Euroliiga-uransa (ei tarvinne aloittaa Korisliigassa eurooppalaista uraansa). Ei siihen lisää NCAA-vuosia tarvita.

NCAA on mahtava sarja ja niitä pelejä on ilo seurata ihan jo niiden tunnelman vuoksi. Mutta ei Markkanen niitä pelejä uransa vuoksi enää tarvitse.

Vs: NCAA 2016-17

Vitalstatistix sanoi:

.....Markkasen kannattaa ilman muuta mennä draftiin ja katsoa kortit. Niin kuin moni on täällä sanonut, ei seurat käytä alkupään varauksiaan tarkoituksella rahansa ja vuoronsa kankkulan kaivoon heittämiseen, eli niille pelaajille joko on mielessä pelipaikka (jos ei avausviisikossa niin rotaatiossa tai jollekin paikalle valmennettavaksi) tai ne myydään sille joka sellaisen tarjoaa: penkillä ilman plääniä arvo laskee....

Laajenna klikkaamalla

NCAA:saa olisi tarjolla laadukas "palkaton työharjoittelu". Onko NBA jonkinlainen nuorten kykyjen pelaajahautomo? Onko NBA-valmentaja projektipäällikkö, joka ainoastaan ajattelee seuraavan pelin voittamista? Ajatteleeko NBA-seura lähtökohtaisesti pelkästään pelaajan etua ja kehittymistä? Miten pitkä on keskimäärin NBA-pelaajan etsikkoaika? Voisiko NBA-pelaajan ensimmäistä vuotta kutsua pokeritermein "all-in" , jossa avainasemassa on hyvä ajoitus? Olisi muuten tylsää olla porukalla samaa mieltä, koska silloin ei olisi mitään keskusteltavaa.....

Vs: NCAA 2016-17

KeegoMesh sanoi:

Voisiko NBA-pelaajan ensimmäistä vuotta kutsua pokeritermein "all-in" , jossa avainasemassa on hyvä ajoitus?

Laajenna klikkaamalla

Vertaus lie ihan osuva: kädessä on tietyt kortit ja niillä voittaa x-määrän korttiyhdistelmiä mutta häviää y-määrälle toisia yhdistelmiä - ja näiden kaikkien mahdollisten kombinaatioden määrä on suuri. Mitä paremmat kortit, sen suurempi mahdollisuus voittaa ja toisinpäin. Mutta hyvilläkin korteilla voi hävitä ja huonommilla voittaa - riippuen kulloisestakin pelistä (ajoitus).

Joku joukkue voi ostaa puhtaaksi kolmostenheittäjäksi, toinen stretch4:ksi ja kolmas hankkii levareita kahmivaksi korinaluspelaajaksi. Joku ostaa koska joukkue tarvitsee kipeästi avausviisikon pelaajaa tai vähintäänkin kohtuu isoja minuutteja pelaavaa roataatiopelaajaa Markkaselle kaavailemalleen paikalle, toinen ostaa staran huilauttajaksi ja toivoo, että Markkanen kehittyy siinä ajan myötä ottamaan isompaa roolia, kolmas ostaa tulevaisuuden pelaajaksi rooliin X johon on tarkoitus koulia askel kerrallaan esim. pelaajan y saappaantäyttäjäksi, neljäs ostaa treenattavaksi ja edelleenmyyyntiarvon kasvattamiseksi... Ja sitten on tietty oleellista, miten pelit menee kun saa näytön paikan - toimiiko juuri se pelin osa-alue jonka vuoksi on palkattu, osaako juuri ne systeemit joita ko. koutsi haluaa pyöritettävän? Kovassa kilpailutilanteessa peliajasta eka huono peli voi johtaa pitkäksi aikaa penkille, kevyemmässä kilpailutilanteessa saa yrittää useamman kerran - ja jotkut koutsit luottaa enemmän ja toiset vähemmän - ja sitten tietty koutsit ja pelitavat voi vaihtua, joukkueeseen treidataan uusia pelaajia ja paikat menee uusjakoon ja...

Että säkästähän se lopulta on kiinni, tai ainakin monien tähtien yhtäaikaisista asennoista.

"All in" se on tietty siinä mielessä, että moni ura on stopannut ekaan ongelmatilanteeseen. Jos ne omat kortit ei oo ihan käsittämättömän hyvät, niin yhdessä joukkueessa sivuraiteelle joutuneella pelaajalla ei ole kauheasti mahdollisuuksia uusiin yrityksiin "puhtaalta pöydältä" (Eikös Eric Murphylle käynyt vähän näin?).

Vs: NCAA 2016-17

NCAA = ammattilaisurheilua ilman palkkaa.

Vs: NCAA 2016-17

Pelle_Miljardi sanoi:

NCAA = ammattilaisurheilua ilman palkkaa.

Laajenna klikkaamalla

Paitsi jos valmennat.

Vs: NCAA 2016-17

Boriz sanoi:

Paitsi jos valmennat.

Laajenna klikkaamalla

No kyllä kaikki on pelaajille ilmaista, ruoka majoitus, opiskelu, lentomatkat, yöpymiset hienoissa hotelleissa, ylevissä busseissa.
Stipendi oli enne suoraan 4 jop viisi vuotta, ny useimmet joutuvat uusimaan sen vuosittain - en tunne tarkaan. On jonkillainen back up samoin kuin nykyään pääsee sieltä pois vaikka kesken kautta. Käyttääkseni Bobby Knighttin sanontaan. "Jätkät tajuatteko se sitä et mä "omistan" teidät"!

Maajoukkuepelaajien kotimaan kesäotteluiden tiellä on useimmin innokkaat proffat, ei niinkään valmentajat! Universiaadeihin pääsee!

Vs: NCAA 2016-17

Ainakin Hanno on antanut pikkasen arvoa myös yliopistotutkinnolle.

Vs: NCAA 2016-17

Eyes Wide Shut sanoi:

Ainakin Hanno on antanut pikkasen arvoa myös yliopistotutkinnolle.

Laajenna klikkaamalla

Joo, tutkinto on ihan kiva hankkia sitten kun on monimiljonääri.