Kirjoittaja Aihe: Tuomarointia? Tupelointia??  (Luettu 36465 kertaa)

Poissa ?Turisti

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 244
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??
« Vastaus #135 : 20.04.17 11.56 »
Muistuttiaisin, että eri otteluiden ja varsinkin eri välieräsarjojen välisten yksittäisten tuomioiden vertailu ei ole millään muotoa mielekästä keskustelua tuomaritoiminnasta.
Miksei? Eikö vertailu ole ainoa tapa tuoda keskusteluun suhteellisuuden tajua?

Rinnastaminen olisikin eri asia.

Toki yksittäistä tuomiota toiseen verrattaessa pitää ottaa huomioon eri tuomioiden antamisen olosuhteet ja kyseisen pelin henki ja esimerkiksi jo annetut varoitukset, vai onko annettu ensinkään.
Mutta eikö se sitten enää olisi yksittäisten tuomioiden vertailua?

Poissa leka

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 456
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??
« Vastaus #136 : 20.04.17 12.04 »
Noh, noh, Leka on lapseton urheilufriikki joka vastustaa vastustamista. Ja typeryyttä. Mutta katsoin äsken tilanteen läpi kun kiinnosti. Itse katselen kaupunkilais-päättelyn läpi näitä asioita ja kuten Click kirjoitti on tarpeetonta vertailla näitä. Ojalan tilanteessa on kuitenkin kontakti jota hän korostaa, Kisahallin case oli erilainen " ei rikesakko-case" muistini mukaan. Päiväsakoillehan se menikin.
Mutta onneksi on tulkitsijat kentällä tekemässä päätökset.

Poissa RBP(ex)

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 114
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??
« Vastaus #137 : 22.09.17 14.48 »
Katselen aivan mielenkiinnosta eri joukkueiden harjoituspelejä. Aina ei jaksa koko peliä katsoa, mutta pätkiä. Eilinen Kobrat - Uumaja -peli oli hädin tuskin alkanut, kun nähtiin jo Matti Eskolan tarttuvan tähän kiristettyyn eu-säännöstöön. Kobrien pelaaja piti toki selvästi vastustajan paidasta kiinni, joten virhe ok, mutta ei kyllä ollut eu:n arvoinen. No ei tässä vielä kaikki, rikottu pelaaja on nro 15, mutta vapaaheittoviivalle astelee nro 7 Eskolan patsastellessa puolessa kentässä.

Tarinan aiheuttamia huolia on muutama. Ensiksi, jos eu-virhe on painopistealueena, niin toivottavasti se on sitä vain selvissä nopean hyökkäyksen katkaisutilanteissa takaa tai sivulta päin niin, että ei pelata palloa. Tämä tilanne ei ollut sellainen. Toiseksi on kammottavaa, että Eskola edelleen on tuomarina. Kolmanneksi tuomarin pitäisi kyllä olla tarkkana, että viivalle menee rikottu pelaaja.

Eu-virhe on siinä mielessä rankaisuvaikutukseltaan iso juttu, että toivoisi, ettei niitä aivan perusteettomasti viljeltäisi. Monena vuotena vain on ollut niin, että jos jotakin sääntökohtaa on painotettu, niin sitä sitten katsellaan tosi tarkasti.

Poissa clikc

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 1149
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??
« Vastaus #138 : 22.09.17 14.54 »
Jätän tämän vain tähän

Poissa Kloppi

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 347
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??
« Vastaus #139 : 23.09.17 21.56 »
Katselen aivan mielenkiinnosta eri joukkueiden harjoituspelejä. Aina ei jaksa koko peliä katsoa, mutta pätkiä. Eilinen Kobrat - Uumaja -peli oli hädin tuskin alkanut, kun nähtiin jo Matti Eskolan tarttuvan tähän kiristettyyn eu-säännöstöön. Kobrien pelaaja piti toki selvästi vastustajan paidasta kiinni, joten virhe ok, mutta ei kyllä ollut eu:n arvoinen.

Kyllähän paidasta/housuista kiinnipitäminen on EU-virheen arvoinen suoritus.

Paikalla shaqtin a fool

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 910
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??
« Vastaus #140 : 24.09.17 09.28 »
Ensiksi, jos eu-virhe on painopistealueena, niin toivottavasti se on sitä vain selvissä nopean hyökkäyksen katkaisutilanteissa takaa tai sivulta päin niin, että ei pelata palloa.

Tuo on tietysti ajatuksen tasolla hieno idea, mutta selkeän linjan luominen pelin sisälle eu-virheen puhaltamiseen on käytännössä mahdotonta. Puhumattakaan että linja pysyisi samana ottelusta toiseen. Eli käytännössä tuo tullaan puhaltamaan todella epäjohdonmukaisesti läpi kauden. Joku tuomari puhaltaa ja toinen ei puhalla samanlaisia tilanteita.

Poissa 42

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 2725
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??
« Vastaus #141 : 24.09.17 18.35 »
Tuo on tietysti ajatuksen tasolla hieno idea, mutta selkeän linjan luominen pelin sisälle eu-virheen puhaltamiseen on käytännössä mahdotonta. Puhumattakaan että linja pysyisi samana ottelusta toiseen. Eli käytännössä tuo tullaan puhaltamaan todella epäjohdonmukaisesti läpi kauden. Joku tuomari puhaltaa ja toinen ei puhalla samanlaisia tilanteita.

Mitenkä tämä eroaa aiemmista kausista? On erilaisia pelejä. Joissakin pelin intensiteetti muuttuu oleellisesti jossain vaiheessa ja silloin todennäköisesti myös tuomritsemislinja. Ja kun tuomarit(kin) ovat vain ihmisiä, inhimillisiä eroja on. Kyllä kai pelaajienkin suoritukset vaihtelevat pitkin kautta?

Paikalla shaqtin a fool

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 910
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??
« Vastaus #142 : 24.09.17 19.27 »
Mitenkä tämä eroaa aiemmista kausista? On erilaisia pelejä. Joissakin pelin intensiteetti muuttuu oleellisesti jossain vaiheessa ja silloin todennäköisesti myös tuomritsemislinja. Ja kun tuomarit(kin) ovat vain ihmisiä, inhimillisiä eroja on. Kyllä kai pelaajienkin suoritukset vaihtelevat pitkin kautta?

Ennakoin vaan sitä, että tuosta linjauksesta tulee paljon keskustelua ja kitinää peleissä kauden aikana. Kyllähän se nähtiin jo Suomen em-kisa -peleissäkin kuinka paljon tuosta linjauksesta tuli kitinää peleissä, kun vastaavia tilanteita tulkittiin eri tavalla.

Lisäksi tarkoitukseni oli sanoa, että tuohon "nopean hyökkäyksen tahalliseen katkaisuun" puhalluksiin on äärimmäisen vaikea luoda selkeää linjaa milloin annetaan eu-virhe. Yleensähän tuomaritoiminnasta keskustelu liittyy puhalluksiin tai puhaltamatta jättämisiin, mutta tässä puhutaan "rangaistuksen kovuudesta". En edes itse osaa kuvitella, että miten tuo linjaus kirjoitetaan selkeästi paperille että mitä saa tehdä missäkin eri tilanteissa. Tässä mennään vain epämääräisillä tulkinnoilla tyyliin "nopean hyökkäyksen katkaisu". Miten edes määritellään mikä on "nopea hyökkäys"?

Poissa RBP(ex)

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 114
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??
« Vastaus #143 : 25.09.17 09.56 »
Kyllähän paidasta/housuista kiinnipitäminen on EU-virheen arvoinen suoritus.
Hyväksyn tämän kommentin, jos tuomio housuista/paidasta kiinnipitämisestä on joka kerta eu-virhe. Eilisessä Katajan pelissä oli muuten jo nähtävissä muutos nopeissa hyökkäyksissä, kun ei enää rikottu joka kerta. Tämä turhien katkojen poistaminen vauhdikkaasta pelistä lienee ollut se syy tähän eu-säännön muuttamiseen. Twitterin puolella on jo näkynyt joidenkin valmentajien itkua siitä, että ottelun lopussa on vihelletty eu, kun virhe on otettu taputtamalla hyökkääjää selkään. Tuo säännön linjaus, että jos ei pelata palloa, vaan virhe otetaan sivusta/takaa, niin tulee eu, on mielestäni hyvä. Valmentajat voivat pyytää pelaajiaan yrittämään oikeasti riistoa tuon selkään taputtelun sijaan. Ja jos näin ei tehdä, niin sitten täytyy vain hyväksyä eu näistä tilanteista, joissa ei pelata palloa.

Poissa raappa

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 7150
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??
« Vastaus #144 : 25.09.17 22.50 »
En tiedä muusta, kuin siitä, että nopean tahallinen pois ottaminen ja ns vauhdin pois ottaminen tahallisesti rikkomalla on ollut yksi turhauttavimpia ja minun mielestä lajia vahingoittavimpia keksintöjä. Tuo aikaisempi hyvin teennäinen alimman miehen rikkoessa EU- sääntö oli tavallaan hyvä alku, mutta kuitenkin esti vaan murto-osan näistä tahallisista virheistä. Tässä aikaisemmassa pyrittiin juuri siihen tulkinnan selkeyteen tekemällä tiukka linjaus milloin EU tulee vähän niinkuin vakiona, mutta hei oikeesti.... eihän se mitenkään hyvä ollut. Ihan yhtä epäurheilijamainen se virhe on vaikka siellä joku toinenkin puolustaja olisi vielä asekeleen pitemmällä...

EU, kuten tekukin on luonteeltaan kuitenkin hyvin tulkintakysymys, siitä johtuen se tulee aina puhuttamaan ja varmasti kaudella tulee useita turhiakin EU-virheitä tilanteissa, missä tuomari tulkitsee ehkä liian herkästi tilanteen olleen tahalinen vauhdin pois ottaminen. Kuitenkin itse väittäisin, että kehityssuunta on oikea.

Poissa Saikka

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 385
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??
« Vastaus #145 : 26.09.17 07.32 »
Twitterin puolella on jo näkynyt joidenkin valmentajien itkua siitä, että ottelun lopussa on vihelletty eu, kun virhe on otettu taputtamalla hyökkääjää selkään. Tuo säännön linjaus, että jos ei pelata palloa, vaan virhe otetaan sivusta/takaa, niin tulee eu, on mielestäni hyvä. Valmentajat voivat pyytää pelaajiaan yrittämään oikeasti riistoa tuon selkään taputtelun sijaan. Ja jos näin ei tehdä, niin sitten täytyy vain hyväksyä eu näistä tilanteista, joissa ei pelata palloa.

Kumpi mahtaa olla pelaajien kannalta turvallisempi vaihtoehto?

Poissa RBP(ex)

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 114
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??
« Vastaus #146 : 26.09.17 09.12 »
Kumpi mahtaa olla pelaajien kannalta turvallisempi vaihtoehto?
Koska en ole kukkahattutäti, ajattelen asiaa pelin kannalta.

Poissa leka

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 456
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??
« Vastaus #147 : 26.09.17 10.40 »
Taktiset virheet jotka keskeyttävät pelin virran ja nopeat hyökkäykset ovat olleet taktisesti ymmärrettävä mutta pelin seuraamisen kannalta huono juttu. Nyt siis nähdään jatkossa enemmän hienoja nopeita hyökkäyksiä, taito vauhdissa nousee tärkeämmäksi ja yleisö takuulla tykkää. Se on selvä että kestää aikansa pelaajien, valmentajien ja tuomarien virittyä uuteen mutta hyvä muutos. Samoin kuin askelsäännön muutos tuo lisää liikettä. 

Poissa Lukkoseppä

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 474
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??
« Vastaus #148 : 26.09.17 11.19 »
Taktiset virheet jotka keskeyttävät pelin virran ja nopeat hyökkäykset ovat olleet taktisesti ymmärrettävä mutta pelin seuraamisen kannalta huono juttu. Nyt siis nähdään jatkossa enemmän hienoja nopeita hyökkäyksiä, taito vauhdissa nousee tärkeämmäksi ja yleisö takuulla tykkää. Se on selvä että kestää aikansa pelaajien, valmentajien ja tuomarien virittyä uuteen mutta hyvä muutos. Samoin kuin askelsäännön muutos tuo lisää liikettä

Mites tuo askelsääntö on muuttunut? En löytänyt nopeasti mitään päivitettyä faktaa asiasta.

Poissa Saikka

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 385
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??
« Vastaus #149 : 26.09.17 13.00 »
Koska en ole kukkahattutäti, ajattelen asiaa pelin kannalta.

Oh my.

Se on nimenomaan pelin kannalta helkkaristi selkeämpi tilanne jos etukäteen tiedetään, että joukkue A aikoo rikkoa heti vaikka sisäänsyötön jälkeen ja tämä tehdään fiksusti kuten nyt on ennenkin tehty.