Kirjoittaja Aihe: Universiadit 2017  (Luettu 24016 kertaa)

Poissa Juzball

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 64
Vs: Universiadit 2017
« Vastaus #15 : 12.08.17 17.24 »
Universiaadit ovat kisoja, joissa kaikki pelaajat ovat jo käyneet esittämässä taitonsa eri ikäluokkien maanosakisoissa ja jokainen, todella jokainen potentiaalinen pelaaja on jo merkitty agenttien / scouttien kirjoihin jo paljon aikaisemmin.

Tämä ajatusmalli edustaa käsitystä, että nuorisomaajoukkueissa ovat pelanneet kaikki potentiaaliset huiput, eikä myöhemmin voi tulla rinkiin ketään late-boomeria tai junnumaajoukkueen valkkujen tutkan tai ymmärryksen ohi mennyttä tapausta.

Poissa Vitalstatistix

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 856
Vs: Universiadit 2017
« Vastaus #16 : 12.08.17 17.57 »
Ja isot tilastot Hongkongia, Taiwania tai Malesiaa vastaan opiskelijoiden kisoissa ei kyllä kovin paljon paina eurooppalaisten scouttien papereissa.
Pinnat maukkaasta kärjistyksestä. *kumarrus*

Mutta:

a) kyllähän siellä pelaaa sellaisiakin koriksen lilliputtimaita kuin Serbia, Liettua, Venäjä, Saksa, Argentiina... ja joku USA (ok. niillä on kai joku yksittäinen yliopistojoukkue siellä - luinko oikein jostakin, että se olisi Purdue?).

b) Eikös tässä ole juuri puhuttu pitkäänkin siitä, miten eri maat kiertää Universiadien alkuperäistä henkeä todellisten opiskelijoiden suurturnauksesta (ziljoona lajia) ja peluuttaa jonkun kansanopiston virkkuukurssille ilmoittautumisien kautta ykkösmaajoukueeseensa nippa-nappa mahtumattomia alle 24-vuotiaita jotta saavat kv. turnauskokemusta?   

Lainaus
Tietysti Madcenin CV:ssä huima Universiaadimenestys olisi jonkin arvoinen, mutta eurooppalaisten joukkueiden silmissä menestyminen esim Korisliigassa tai Tshekin liigassa on varmasti isompi asia.
Tähän en edes yritä väittää vastaan koska olet varmaan oikeassa. Mutta en silti väheksyisi Universiadi-menestyksen merkitystäkään. Ja hiukan mietin myös mm. sellaisten pelurien kuin Aidoon ja Hopkinsin tilannetta joilla ei ole eurooppalaisia näyttöjä - ja kun tiedetään, ettei NCAA-näytöt ihan suoraan siirry eurooppalaiselle tasolle... Tosin vastaanhan voisi väittää esim. viittaamalla Alex murphyyn jonka viime vuoden hienot pelit universiadeissa ei poikineet sopimusta Katajaa kauemmaksi näin vuoden yli ainakaan (Kataja-diili toki on ihan hyvä sopimus Murphylle).  :)

Lainaus käyttäjältä: Juzball
Tämä ajatusmalli edustaa käsitystä, että nuorisomaajoukkueissa ovat pelanneet kaikki potentiaaliset huiput, eikä myöhemmin voi tulla rinkiin ketään late-boomeria tai junnumaajoukkueen valkkujen tutkan tai ymmärryksen ohi mennyttä tapausta.
Hyvä huomio.
« Viimeksi muokattu: 12.08.17 18.00 kirjoittanut Vitalstatistix »
"The sky may fall on your head tomorrow, but tomorrow never comes."

Poissa PikkuMikko

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 1915
Vs: Universiadit 2017
« Vastaus #17 : 12.08.17 20.28 »
Tämä ajatusmalli edustaa käsitystä, että nuorisomaajoukkueissa ovat pelanneet kaikki potentiaaliset huiput, eikä myöhemmin voi tulla rinkiin ketään late-boomeria tai junnumaajoukkueen valkkujen tutkan tai ymmärryksen ohi mennyttä tapausta.

Melkoisen varmasti se myös edustaa sitä käsitystä jota scoutit edustavat. Kyllä scouttien ja agenttien silmissä KAIKKI tulevat huippupelaajat (ainakin Suomen tasoisesta koripallomaasta) käyvät jossain vaiheessa nuorisomaajoukkueissa.

Sellaiset latebloomerit, jotka puhkeavat kukkaan vasta yli 20 v. eivät ole scouttien mielestä mielenkiintoisia. Niistä voi tulla hyviä Korisliigapelaajia a la Juppe Sten, mutta kv-tason seurajoukkueet eivät sellaisia Suomesta etsi. Ei nyt tule Suomesta mieleen muita viimeisen 20 vuoden aikana huipulle putkahtaneita latebloomereita.

Poissa Juzball

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 64
Vs: Universiadit 2017
« Vastaus #18 : 12.08.17 21.11 »
Melkoisen varmasti se myös edustaa sitä käsitystä jota scoutit edustavat. Kyllä scouttien ja agenttien silmissä KAIKKI tulevat huippupelaajat (ainakin Suomen tasoisesta koripallomaasta) käyvät jossain vaiheessa nuorisomaajoukkueissa.

On kyllä ihan loistava tilanne, jos junnukoutsit on niin lahjakkaita että tunnistaa jostainmonen kymmenen pelaajan all-stars leiriltä tulevat tähdet, varsinkin kun isolla osalla lapsista ei ole edes puperteetti kunnolla silloin alkanut. Lieko sielläkään kaikki junnut Suomesta paikalla?

Poissa PikkuMikko

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 1915
Vs: Universiadit 2017
« Vastaus #19 : 12.08.17 23.47 »
On kyllä ihan loistava tilanne, jos junnukoutsit on niin lahjakkaita että tunnistaa jostainmonen kymmenen pelaajan all-stars leiriltä tulevat tähdet, varsinkin kun isolla osalla lapsista ei ole edes puperteetti kunnolla silloin alkanut. Lieko sielläkään kaikki junnut Suomesta paikalla?

Voisit tietysti luetella ne suomalaiset tähdet, jotka ovat ohi nuorten maajoukkuetoiminnan nousseet kansainvälisesti kiinnostaviksi pelaajiksi, sellaisiksi, joista kansainväliset scoutit olisivat kiinnostuneet.

Ihan hel***in lyhyt lista. Minä muistan parhaiten Jupen, eikä Juppekaan ollut scouttien papereissa merkitty.

Niitä tyyppejä ei tarvitse tunnistaa allstar -leireiltä, A-junnujen sarjoistakin ehtii hyvin U18-kisoihin ja niiden jälkeenkin U20-kisoihin. U20-kisoissa ei kuitenkaan enää ole niin paljon scoutteja, koska lähes kaikki pelaajat on bongattu jo aikaisemmin. Noissa ei seurata enää uusia pelaajia vaan aikaisemmin bongattujen pelaajien kehitystä.


Poissa yarr123

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 104
Vs: Universiadit 2017
« Vastaus #20 : 13.08.17 00.14 »
On kyllä ihan loistava tilanne, jos junnukoutsit on niin lahjakkaita että tunnistaa jostainmonen kymmenen pelaajan all-stars leiriltä tulevat tähdet, varsinkin kun isolla osalla lapsista ei ole edes puperteetti kunnolla silloin alkanut. Lieko sielläkään kaikki junnut Suomesta paikalla?

Tämä on ehkä totta alle 16-v joukkueesta, mutta nyt kyse olikin koko junnumaajoukkueiden kirjosta. Tosiaan, huippupelaajia, jotka eivät ole pelanneet ikinä junnumaajoukkueissa, ei hirveästi ole.

Poissa Juzball

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 64
Vs: Universiadit 2017
« Vastaus #21 : 13.08.17 00.43 »
Niitä tyyppejä ei tarvitse tunnistaa allstar -leireiltä, A-junnujen sarjoistakin ehtii hyvin U18-kisoihin ja niiden jälkeenkin U20-kisoihin.

Käytännössä vaan ei U15-16 jälkeen uusia oteta. Tai ehkä joku penkin päähän vähän  istumaan. Eikä oikeasti olisi järkeäkään ottaa, kun ne muut on jo U18 mennessä hieroneet sitä susipuolustusta (joka on se kiveen hakattu totuus) jo vuositolkulla niin ne uudet kaverit olisikin siellä lähinnä vastuksena. 

Poissa PikkuMikko

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 1915
Vs: Universiadit 2017
« Vastaus #22 : 13.08.17 01.18 »
Käytännössä vaan ei U15-16 jälkeen uusia oteta. Tai ehkä joku penkin päähän vähän  istumaan. Eikä oikeasti olisi järkeäkään ottaa, kun ne muut on jo U18 mennessä hieroneet sitä susipuolustusta (joka on se kiveen hakattu totuus) jo vuositolkulla niin ne uudet kaverit olisikin siellä lähinnä vastuksena.

Tämä "Susipuolustus" on enemmänkin iso markkinoinnillinen kikka kuin jokin pelin sisäinen taika.

Viime aikoina susijengiin on noussut avainpelaajiksi kolme sellaista pelaajaa, jotka eivät ole juuri viettäneet aikaansa nuorten leireillä. Wilson, Murphy ja Murphy olivat oikeastaan kaikki heti valmiita pelaamaan Suomipaidassa, ilman kovin kummallisia sisäänajoja koska olivat vaan yksinkertaisesti hyviä pelaajia. Hyvät pelaajat oppivat Susipuoluksen nopeammin kuin huonot pelaajat.

Mutta edelleen: odotan listaasi niistä ohi nuorisomaajoukkueen puhjenneista kansainvälisiä scoutteja myöhemmin kiinnostaneista suomalaispelaajista.

Poissa Juzball

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 64
Vs: Universiadit 2017
« Vastaus #23 : 13.08.17 08.14 »
Tämä "Susipuolustus" on enemmänkin iso markkinoinnillinen kikka kuin jokin pelin sisäinen taika.

Viime aikoina susijengiin on noussut avainpelaajiksi kolme sellaista pelaajaa, jotka eivät ole juuri viettäneet aikaansa nuorten leireillä. Wilson, Murphy ja Murphy olivat oikeastaan kaikki heti valmiita pelaamaan Suomipaidassa, ilman kovin kummallisia sisäänajoja koska olivat vaan yksinkertaisesti hyviä pelaajia. Hyvät pelaajat oppivat Susipuoluksen nopeammin kuin huonot pelaajat.

Mutta edelleen: odotan listaasi niistä ohi nuorisomaajoukkueen puhjenneista kansainvälisiä scoutteja myöhemmin kiinnostaneista suomalaispelaajista.

Näyttää siis siltä, että (nuoriso) maajoukkueeseen voi myönhemmin päästä jos on käynyt hyvätasoisen jenkkien NCAA yliopiston. Muuten näyttää olevan, että junnujen sisääntulomaajoukkue valitaan alle puperteetti-ikäisenä parin päivän all-star leiriltä ja siinä se. Sen jälkeen mennään erittäin pitkälti sillä porukalla aikuiseksi asti.

Scouttien listoja en valitettavasti voi sinulle antaa, koska en ole scoutti ja toisaalta en ole ole niitä muualtakaan nähnyt? Neuvotko linkin, mistä olet niitä päässyt katsomaan ja kenen tekemänä?
 

Poissa PikkuMikko

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 1915
Vs: Universiadit 2017
« Vastaus #24 : 13.08.17 11.32 »
Näyttää siis siltä, että (nuoriso) maajoukkueeseen voi myönhemmin päästä jos on käynyt hyvätasoisen jenkkien NCAA yliopiston. Muuten näyttää olevan, että junnujen sisääntulomaajoukkue valitaan alle puperteetti-ikäisenä parin päivän all-star leiriltä ja siinä se. Sen jälkeen mennään erittäin pitkälti sillä porukalla aikuiseksi asti.

Scouttien listoja en valitettavasti voi sinulle antaa, koska en ole scoutti ja toisaalta en ole ole niitä muualtakaan nähnyt? Neuvotko linkin, mistä olet niitä päässyt katsomaan ja kenen tekemänä?

EI, ei. Nuorisomaajoukkueeseen ei päästä menemällä hyvätasoiseen jenkkien NCAA yliopistoon ILMAN ETTÄ ON SITÄ ENNEN KÄYTY NUORTEN MAAJOUKKUEESSA. Mainitse edes yksi pelaaja joka on mennyt tuota reittiä ilman nuorisomaajoukkuetaustaa. OK, A. Murphy.

Minullakaan ei ole scouttien listoja, ikää on kuitenkin sen verran että tiedän ettei yksikään suomalainen koripalloilija ole puhjennut kukkaan kvpelaajaksi niin myöhään ettei olisi pelannut nuorten maajoukkueessa.

Annetaan asian olla, ollaan vaan eri mieltä asiasta.

Poissa KeegoMesh

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 543
Vs: Universiadit 2017
« Vastaus #25 : 13.08.17 13.12 »
EI, ei. Nuorisomaajoukkueeseen ei päästä menemällä hyvätasoiseen jenkkien NCAA yliopistoon ILMAN ETTÄ ON SITÄ ENNEN KÄYTY NUORTEN MAAJOUKKUEESSA. Mainitse edes yksi pelaaja joka on mennyt tuota reittiä ilman nuorisomaajoukkuetaustaa. OK, A. Murphy.

Minullakaan ei ole scouttien listoja, ikää on kuitenkin sen verran että tiedän ettei yksikään suomalainen koripalloilija ole puhjennut kukkaan kvpelaajaksi niin myöhään ettei olisi pelannut nuorten maajoukkueessa.

Annetaan asian olla, ollaan vaan eri mieltä asiasta.
Kyllä ne kykyjenetsijät ovat viisaita ja erehtymättömiä. Voidaanko esimerkiksi Taru Tuukkanen laskea kvpelaajaksi?

Poissa PikkuMikko

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 1915
Vs: Universiadit 2017
« Vastaus #26 : 13.08.17 13.20 »
Kyllä ne kykyjenetsijät ovat viisaita ja erehtymättömiä. Voidaanko esimerkiksi Taru Tuukkanen laskea kvpelaajaksi?

Nyt täytyy myöntää että en ollut kovin avarakatseinen, ajattelin asiaa ainoastaan poikajunioreiden kannalta. En tiedä Tuukkasen junioriajoista mitään.

Poissa ?Turisti

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 261
Vs: Universiadit 2017
« Vastaus #27 : 13.08.17 13.52 »
Tämä väittämä on täydellinen harhaluulo. Scoutit ja agentit kiertävät katsomassa kisoja joissa on paljon, paljon nuorempia pelaajia. Scoutteja  tulvii U16- ja U-18 kisoissa, kaikissa merkittävissä maanosissa ja he varmasti keskittyvät juuri noihin kisoihin.

Universiaadit ovat kisoja, joissa kaikki pelaajat ovat jo käyneet esittämässä taitonsa eri ikäluokkien maanosakisoissa ja jokainen, todella jokainen potentiaalinen pelaaja on jo merkitty agenttien / scouttien kirjoihin jo paljon aikaisemmin. Jopa NCAA-joukkueiden valmentajille scouttaavat tahot tekevät työnsä paljon nuorempien joukossa. Jos pelaaja ei ole noissa nuorten maanosakisoissa ollut, hän on todennäköisesti tuleva insinööri tai lääkäri ja sellaisista scoutit eivät ole kiinnostuneita.
...

Vaikka tuskin mikään Vitaliksessa on täydellistä, PikkuMikko vaikuttaa puhuvan asiaa.

On kyllä ihan loistava tilanne, jos junnukoutsit on niin lahjakkaita että tunnistaa jostainmonen kymmenen pelaajan all-stars leiriltä tulevat tähdet, varsinkin kun isolla osalla lapsista ei ole edes puperteetti kunnolla silloin alkanut. Lieko sielläkään kaikki junnut Suomesta paikalla?

Juzball:kin puhuu ihan asiaa. Toinen aidasta, toinen seipäistä.

Scouttaus on business. Tili tehdään tietämällä mikä on pelaahien taso maailmalla ja mistä on nousemassa rahajoukkueisiin kykeneviä talentteja. Nämä on syytä bongata mahdollisimman aikaisin, kuten nousevat teollisuusosakkeetkin. Historiassaan huikeasti noussutta osaketta ei enää kannata hamstrata, nousuodotukset ovat menneet, ehkä osinkoja tulee lohdutukseksi mutta...

Scouttaamisen parhaat apajat ovat pre NBA-draft ikäisissä, jotka eivät ole näyttäneet taitojaan maajoukkueissa. Näiden esiintymistodennäköisyys Universiadeissa on heikko.

Toisaalta Purduen valmennusstaffi tekee päätyönään rekrytointia ja sivuhommanaan koripallovalmennusta ja jokainen staffi kisoissa skouttaa vastustajansa, joten kyllä siellä asiantuntijoita on paikalla (varmaan jokunen katsomossakin) arvostamassa onnistuneita esityksiä ja muistamaan dominanssin. Ja agenttien ja valmentajien verkosto taas tietää kuka oli  paikalla ja ketä vastaan joukkueensa pelasi.

Juzball tuntuu puhuvan lähinnä siitä näkökulmasta, että olisi epäreilua väittää, ettei Universiadimenestyksellä voisi edetä vaikka Maajoukkueeseen tai kansainvälisille seurakentille. Toki näin on ja mahdollistakin on. On vain sen verran epätodennäköistä, ettei kannata sieltä etsimällä etsiä, jos ammattina on scoutti.

Lisää kansainvälisiä ura tarinoita voisi heittää Basket.fi:n aikanaan hehkuttaman Sofia Pelanderin kohdalla, joka Korisliiton Talenttiliereiltä nousi A-nuorten ykkösdivarista maajoukkueleiritykseen ja pelaa Ruåtsissa ties monetta vuotta.

Annetaan asian olla, ollaan vaan eri mieltä asiasta.

Hyvä johtopäätös sanoisin.


Poissa ?Turisti

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 261
Vs: Universiadit 2017
« Vastaus #28 : 13.08.17 14.07 »
Jos jotakuta kiinnostaa kombinoida Universiadien USA tiimin valmentajan kuuntelemista ja samalla saada insightia scouttauksen ja rekrytoinnin alkeista niin suosittelen Purduen valmentajan podcastia:
https://soundcloud.com/purduesports/purdue-basketball-podcast-episode22

Pätkä on yksinkertaista englantia ja kymmenessä minuutissa saa selvää kannattaako kuunnella koko 51 minuuttinen.

Poissa Haukka-45

  • Koripallo.com jäsen
  • *****
  • Viestejä: 1403
Vs: Universiadit 2017
« Vastaus #29 : 13.08.17 14.20 »
Kyllä ne kykyjenetsijät ovat viisaita ja erehtymättömiä. Voidaanko esimerkiksi Taru Tuukkanen laskea kvpelaajaksi?
30.1.1977 syntynyt ToPo-juniori Taru Tuukkanen pelasi maajoukkueessa ensi kerran alle 22-vuotiaissa Ruotsia vastaan syksyllä 1995, siis reilusti ali-ikäisenä. 5 pistettä.
Alle 20-vuotiaiden maajoukkueessa hän aloitti toukokuussa 1997 Tanskaa vastaan. 18 pistettä.
Kyllä olivat juniorikuviot silloin 20 vuotta sitten erilaiset!
Mielenkiintoista nähdä, miten kauan kv-kentiltä lasten vuoksi Suomen parketeille palannut ikäkapteeni jaksaa painaa nykyisellä lailla. Häntä tarvitaan yhä - kuten 1980 syntynyttä Rannikkoakin.