Koripallo.com

Kovaa peliä Kannunkulmassa

Viestejä
450
Tuomarilla on mahdollisuus puutua huonosti käyttävän katsojan toimintaan. Aikoinaan näin kun naistuomarin varoittavan yhtä liian innokasta isää. Toisella tai vasta kolmannella huomautuksella sanoi, että peli ei jatku jollei kyseinen henkilö poistu hallista. Asiasta ei enää neuvoteltu. Poistui ja peli jatkui. Tällä muistolla ei ole mitään tekemistä Warriorsin kanssa vaan rohkaisu kaikille tuomareille hallita koko hallia.
Juuri näin, yhdessä helsinkiläisessä hallissa tuomari varoitti huonosti käyttäytyviä vastapuolen vanhempia ja tuo väki hiljeni kun heille tehtiin selväksi että seuraava steppi olisi ollut hallista poistaminen- pisteet tuomarille.
 
Viestejä
2 226
Hyvä esimerkki taas siitä, miten monimutkaisia asiat on. Ehkä myös hyvä muistutus meille ko. coachia tuntemattomille / tätä tapausta todistamattomille, että voisi olla hyvä pitää ne omat heppansa karsinassa eikä hypätä heti ottamaan kantaa puolesta tai vastaan.

En epäile hetkeäkään, etteikö myös suomalaisessa korismaailmassa olisi rasismia tai vähintäänkin ennakkoluuloja joiden läpi tiettyjä porukoita katsotaan (tää lienee junnumaailmassa toki merkittävämpää kuin Korisliigassa tms.) ja etteikö joillekin tietyille porukoille kasautuisi tän seurauksena tiettyjä fiiliksiä siitä, miten heihin suhtaudutaan - joka sitten johtaa helposti konfliktialueille. Ja syytä pitää silloin hakea kyllä meistä kantasuomalaisista, tai siis meihin laskettavista korismaailman toimijoista (tuomareista, vanhemmista, valmentajista, seuraajista...).

Toisaalta, kuten McBride sanoo videolla, "it's unfortunate, but it happened" ja jotenkin noita juttuja tuntuu "vaan sattuvan" joillekin kovasti useammin kuin toisille. Myös McBriden asenne selittäessään tuomarin toimintaa, sekä omaansa suhteessa tuomariin, tuntui aika oudolta ja suorastaan hiukan ristiriitaiselta loppujuttujen kanssa, kun McBride selitti, miten ei tietenkään saa pelaaja koskea tuomaria kun oli juuri aiemmin suorastaan rehvastellut miten itse konfrontoi tuomarin kanssa. Käsittääkseni valmentajakaan ei saa uhata tuomaria väkivallalla.
 
Viestejä
1 976
Asioita voidaan ratkaista ainoastaan jännitteitä vähentämällä. Hienoa, että saatiin kaikki kuulla myös valmentajan versio. Sebastianin videon perusteella yksittäinen tapaus on selkeästi puhuttavissa ja selvitettävissä.

Se mikä tästä tilanteesta tekee mahdottoman eikä jätä jäljelle ulospääsyä on vanhojen asioiden painolasti. Sekä koripalloyhteisöä että McBrideä selkeästi vaivaavat vanhat asiat. Tällä hetkellä tuntuu, että anteeksiantoon ei pysty kukaan. Tekeminen pitäisi kuitenkin pystyä aloittamaan "puhtaalta pöydältä".

Tämä tuorein tapaus pitäisi käsitellä erillisenä asiana eikä miettiä mitä joskus aiemmin on tapahtunut. Silloin jokaisella on reilu mahdollisuus puolustautua.

Olisiko kyseinen tapahtumaketju ollut mahdollinen, jos ottelun olisi viheltänyt joku kokeneempi tuomari esim. Seppo Nyström? Kaikki ovat samaa mieltä, että tuomariin ei saa koskaan koskea. Voiko tuomari omalla toiminnallaan (jännitteitä vähentämällä) pitää ottelun paremmin omassa hallinnassaan?

Toisaalta voisiko valmentaja omalla toiminnallaan vähentää jännitteitä ja hallita pelaajiensa tunteiden purkauksia? En tiedä miten pitkään tämä junnuturnauksessa nähty Warriors-kokoonpano on ehtinyt olla yhdessä. Pelaajien kasvattaminen ja muokkaaminen ei tapahdu yhdessä yössä....
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
450
Asioita voidaan ratkaista ainoastaan jännitteitä vähentämällä. Hienoa, että saatiin kaikki kuulla myös valmentajan versio. Sebastianin videon perusteella yksittäinen tapaus on selkeästi puhuttavissa ja selvitettävissä.

Se mikä tästä tilanteesta tekee mahdottoman eikä jätä jäljelle ulospääsyä on vanhojen asioiden painolasti. Sekä koripalloyhteisöä että McBrideä selkeästi vaivaavat vanhat asiat. Tällä hetkellä tuntuu, että anteeksiantoon ei pysty kukaan. Tekeminen pitäisi kuitenkin pystyä aloittamaan "puhtaalta pöydältä".

Tämä tuorein tapaus pitäisi käsitellä erillisenä asiana eikä miettiä mitä joskus aiemmin on tapahtunut. Silloin jokaisella on reilu mahdollisuus puolustautua.

Olisiko kyseinen tapahtumaketju ollut mahdollinen, jos ottelun olisi viheltänyt joku kokeneempi tuomari esim. Seppo Nyström? Kaikki ovat samaa mieltä, että tuomariin ei saa koskaan koskea. Voiko tuomari omalla toiminnallaan (jännitteitä vähentämällä) pitää ottelun paremmin omassa hallinnassaan?

Toisaalta voisiko valmentaja omalla toiminnallaan vähentää jännitteitä ja hallita pelaajiensa tunteiden purkauksia? En tiedä miten pitkään tämä junnuturnauksessa nähty Warriors-kokoonpano on ehtinyt olla yhdessä. Pelaajien kasvattaminen ja muokkaaminen ei tapahdu yhdessä yössä....
Tuosta rohkenen olla vähän eri mieltä. Eikö joulukuun ja tämä tapahtuma liity siten toisiinsa ettei valmentajalla ole pelaajat hallinnassa, tai sitten ei ole halua.
 
Viestejä
1 976
Tuosta rohkenen olla vähän eri mieltä. Eikö joulukuun ja tämä tapahtuma liity siten toisiinsa ettei valmentajalla ole pelaajat hallinnassa, tai sitten ei ole halua.
Pelaajia on olemassa kahdenlaisia 1) helposti hallittavia ja 2) vaikeasti haliittavia. Harva edes uskaltaa yrittää hallita niitä haastavampia pelaajia. Esimerkiksi luulen, että omat taitoni valmentajana ei riittäisi tuon kyseisen joukkueen valmentamiseen.

Minusta tuntuu aina pahalta, kun vapaaehtoistyönä juniorivalmennusta tekevän kymmeniä vuosia kestänyttä uraa ei arvosteta. Ymmärrän kyllä kritiikin, että toiminnan tulisi aina mahtua yhteisten pelisääntöjen raameihin.
 
Viestejä
539
Junioriturnauksen tapahtumista toiminta- ja kilpailukieltoa sekä seuralle varoitus (basket.fi)

Toivon mukaan valmentaja käyttäytyy niin valmentajana, kuin tuomarina jatkossa huomattavasti asiallisemmin kuin ennen.
Tosin, hesarissa mainittiin, ettei hänen tuomarityöskentelyssä ole ollut moitittavaa. Kokemuksesta voin sanoa, että asia ei ole ollut ihan noin.
Jatkossa epäkohdista kannattaa raportoida aina liiton viralliselle edustajalle.

Kuten aiemmin mainittiin, joukkue (seura) on valmentajansa näköinen. Viha ei kuulu ainakaan suomalaiseen koripalloiluun, tuskin muuallakaan.

Huomioitavaa on vielä se, että nyt puhutaan nuorista aikuisista, jopa juniori-ikäisistä koripalloilun harrastajista.
Itse en kyllä veisi lastani kyseisen seuran valmennukseen.
 
Viestejä
116
Junioriturnauksen tapahtumista toiminta- ja kilpailukieltoa sekä seuralle varoitus (basket.fi)

Toivon mukaan valmentaja käyttäytyy niin valmentajana, kuin tuomarina jatkossa huomattavasti asiallisemmin kuin ennen.
Tosin, hesarissa mainittiin, ettei hänen tuomarityöskentelyssä ole ollut moitittavaa. Kokemuksesta voin sanoa, että asia ei ole ollut ihan noin.
Jatkossa epäkohdista kannattaa raportoida aina liiton viralliselle edustajalle.

Kuten aiemmin mainittiin, joukkue (seura) on valmentajansa näköinen. Viha ei kuulu ainakaan suomalaiseen koripalloiluun, tuskin muuallakaan.

Huomioitavaa on vielä se, että nyt puhutaan nuorista aikuisista, jopa juniori-ikäisistä koripalloilun harrastajista.
Itse en kyllä veisi lastani kyseisen seuran valmennukseen.
En tiedä mitä sanoa rangaistuksista. Seuralle vain varoitus, pelaajalle 2kk ja valmentajalle 4kk kieltoa. Raportin mukaan ensin pelaaja tönäisi ensin tuomaria ja aloitti näin ollen koko shown. Tuomari läpsäisi tämän jälkeen kasvoihin. Yllättäen McBride ei tuossa omassa Youtube-avautumissaan kertonut sitä, kumpi homman aloitti vaan kertoi "ref punched straight to the face", mikä totta kai on väärin mutta silti.

Koripalloliitto katsoi pelaajan kohdalla erotuomarin vastareaktion "lieventävänä asianhaarana". Vain lieventäviä asianhaaroja, eikö näissä katsota ollenkaan kyseisen joukkueen/valmentajan lähihistoriaa miten on aiemmin riehunut eri yhteyksissä?
 
Viestejä
35
Minusta ihan oikeasuhteiset rangaistukset. Arkipäivään varmaan vaikutus on vähäinen mutta kuitenkin konkreettinen viesti siitä, että toiminta ei ollut hyväksyttävää. Jotenkin odotin vain varoitusta seuralle mikä tässä tapauksessa olisi ollut ihan höpöhöpöä. Tästä sitten toivottavasti eteenpäin. Toki aina rangaistuskäytännön pitää olla yhteneväinen eli tuomarin jahtaaminen lieventävien asianhaarojen vallitessa on sitten 4 kk ja seuralle varoitus päälle.

Minusta tuntuu aina pahalta, kun vapaaehtoistyönä juniorivalmennusta tekevän kymmeniä vuosia kestänyttä uraa ei arvosteta.
Tästä niin samaa mieltä. Näitä pyyteetöntä työtä tekeviä henkilöitä on kymmeniä ellei satoja, milloinkohan sitä itsekään on muistanut heitä kiittää...
 
Viestejä
1 976
....Raportin mukaan ensin pelaaja tönäisi ensin tuomaria ja aloitti näin ollen koko shown. Tuomari läpsäisi tämän jälkeen kasvoihin. Yllättäen McBride ei tuossa omassa Youtube-avautumissaan kertonut sitä, kumpi homman aloitti vaan kertoi "ref punched straight to the face", mikä totta kai on väärin mutta silti.....
McBride kuvasi videolla tapahtumat samalla tavalla kuin tuossa raportissa. Videolla kohdassa 3:30 McBride toteaa "poika työnsi tuomarin pois luotaan päällään ja käsillään, johon tuomari reagoi iskulla".

Mikäli peleissä tapahtuu jotain sääntöjen vastaista ja etenkin jos tuomariin kosketaan niin siitä seuraa rangaistus. Asia on tutkittu ja tuomiot annettu. Elämän pitäisi nyt jatkua normaalisti. Eikö totta?
 
Viestejä
1 352
McBride kuvasi videolla tapahtumat samalla tavalla kuin tuossa raportissa. Videolla kohdassa 3:30 McBride toteaa "poika työnsi tuomarin pois luotaan päällään ja käsillään, johon tuomari reagoi iskulla".
Se pelaaja meni itse ensin tuomariin kiinni ja kävi tuuppimaan. Tuo "poika työnsi tuomarin pois luotaan" saa asian kuulostamaan siltä että tuomari olisi ensin mennyt pelaajan iholle. Eli McBride selitteli asiaa parhain päin videolla jonka yksipuoliselle selittelylle on anna todistusarvoa.

Sellainen vapaaehtoistyö ei ansaitse mitään arvostusta jossa homma vedetään päin vittua. McBride toimii esimerkillään ongelmanuorille höyrypäisenä riidankylväjänä eli vain kiihdyttää huonoa käytöstä. Ja sitten kun väkivaltainen käytös pelissä, pikkutyttöjen huorittelu ja uhkailu tulee julki niin rasismikortti pamahtaa pöytään ilman mitään itsekritiikkiä. Samaa paskaa McBride on jankannut 20 vuotta. Miten tälle vieläkin löytyy ymmärtäjiä? McBride on se ongelma ja nämä nuoret ansaisevat paremman ympäristön harrastukselleen.

 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1 976
..... McBride on se ongelma ja nämä nuoret ansaisevat paremman ympäristön harrastukselleen.

Pystytkö sinä tarjoamaan juuri näille nuorille sen paremman toimintaympäristön? Oletko valmis uhraamaan sinun omaa aikaa juuri noiden nuorten hyväksi? Liian montaa kertaa olen kuullut laatua sitä ja laatua tätä, mutta pitäisi laittaa kädet saveen ja tehdä duunia juuri noiden nuorten kanssa ilman mitään "kolmen hudin sääntöä". Onnistuuko se sinulta? Jos ei onnistu niin miksi arvostelet muiden tekemää työtä?
 
Viestejä
158
Pystytkö sinä tarjoamaan juuri näille nuorille sen paremman toimintaympäristön? Jos ei onnistu niin miksi arvostelet muiden tekemää työtä?
Hämmentävää kommentointia.

En usko, että yksikään maahanmuuttajanuori tarvitsee toimintaympäristöä, joissa hyväksytään väkivalta tai sillä uhkailu ongelmanratkaisukeinona. Viime aikaisten otsikoiden perusteella vaikuttaa myös siltä, että McBride ei itsekään yritä toimia minkäänlaisena sillanrakentajana valtaväestön suuntaan vaan päin vastoin - esimerkkinä otsikoihin aiemmin päätynyt pesistyttöjen kiusaaminen. Ja näitä juttujahan riittää.
 
Viestejä
116
McBride kuvasi videolla tapahtumat samalla tavalla kuin tuossa raportissa. Videolla kohdassa 3:30 McBride toteaa "poika työnsi tuomarin pois luotaan päällään ja käsillään, johon tuomari reagoi iskulla".

Mikäli peleissä tapahtuu jotain sääntöjen vastaista ja etenkin jos tuomariin kosketaan niin siitä seuraa rangaistus. Asia on tutkittu ja tuomiot annettu. Elämän pitäisi nyt jatkua normaalisti. Eikö totta?

Kyllä asia on tutkittu ja tuomiot annettu. Pointtini oli se, että eikö näissä tuomioissa anna mitään painoarvoa se, miten on aiemmin käyttäydytty? Vai oletko sitä mieltä, että kun tuomio on kärsitty, edelliset asiat unohdetaan ja lähdetään aina ns. puhtaalta pöydältä? Tuskin 4kk toimitsijakielto käyttäytymistä mihinkään muuttaa, mies on ennenkin kärsinyt näitä muutaman kuukauden toimitsijakieltoja ja onko kehitystä parempaan tapahtunut?

Keväällähän on taas iso kasa turnauksia, joihin tämä porukka pääsee valmentajineen osallistumaan...
 
Viestejä
1 976
Hämmentävää kommentointia.

En usko, että yksikään maahanmuuttajanuori tarvitsee toimintaympäristöä, joissa hyväksytään väkivalta tai sillä uhkailu ongelmanratkaisukeinona. Viime aikaisten otsikoiden perusteella vaikuttaa myös siltä, että McBride ei itsekään yritä toimia minkäänlaisena sillanrakentajana valtaväestön suuntaan vaan päin vastoin - esimerkkinä otsikoihin aiemmin päätynyt pesistyttöjen kiusaaminen. Ja näitä juttujahan riittää.
Eikö se nimenomaan ole sitä integroimista, että kasataan joukkue ja harjoitellaan yhteistä tavoitetta kohti? Eikö se nimenomaan ole sitä sillanrakentamista, että se yhteinen tavoite on pelata koripallo-otteluja valtaväestön kanssa?

Mikäli joukkue on huonokäytöksinen ja kuriton niin se voi myös johtua siitä, että McBriden työ on vielä keskeneräinen. Mikäli hän ei saa sitä tehdä ilmaiseksi niin silloin olisi hyvä saada työlle jatkaja. Espoon kaupungilla jää kaksi vaihtoehtoa 1) jättää nuoret ajelehtimaan ja maksaa siitä aiheutuvista ongelmista. 2) palkata kallis ammattilainen siihen hommaan.

Jokaisen kannattaa katsoa itseään peilistä ja miettiä oletko sinä sellainen "siltojenpolttaja"?
 
Viestejä
101
Tuota tuota... Mites toi historia, PJ Warriors, Helsinki Warriors, Suna Basket, Suvela Warriors? Tää ruletti on jo pyörinyt ainakin kymmenen vuotta, sitä aiemmat kuviot on jo epävarman muistikuvan takana niin ettei uskalla sanoa varmaksi. Siltoja on palanut kuin pyromaanin jäljiltä. Vähintäänkin mielenkiintoisia kuvioita, joista nykyisen joukkueen pelaajia ei voi syyllistää millään tavalla. Olen vakaasti sitä mieltä että pojat ovat ansainneet jonkun luotettavan aikuisen vetämään touhua, toki aika monet pojista ovat kulkeneet jonkun muun seuran kautta alunperin ja McB on ihan aktiivisesti rekrytoinut halleilta väkeä.

Jos olisi kaikki narut käsissä niin minä varmaan kytkisin tän kaikkein mieluiten Maukka Pratesin Walter ry:n toimintaan, siellä on aika kattavasti lajiosaamista. Mutta toiminta taitaa olla vähän erilailla suunnattu.
 
Viestejä
1 087
Nuorten urheiluvalmennus on ollut laajasti otsikoissa Suomessakin.
Brynjar Karl Sigurðsson on eräänlainen valmentajan arkkityyppi: kova, mutta oikeudenmukainen, tunteella pelejä elävä ja lajilleen täysin omistautunut. Kun hänen seuransa ei hyväksynyt alle 10-vuotiaiden lasten jakamista kunnianhimoisuuden mukaan, hän vaihtoi joukkuetta.

Koripalloa hengittävä Sigurðsson näkee itsensä kasvattajana: lajissa kehittyminen auttaa tyttöjä myös elämässä. Elokuva antaa paljon tilaa tyttöjen omille näkemyksille ja moni heistä puhuukin voimaantumisesta sekä lisääntyneestä uskalluksesta.

Toisaalta treeneissä ei säästytä kyyneleiltä ja Sigurðssonin huutaminen, kiroilu ja ehdottomuus aiheuttavat skismaa joissain vanhemmissa. Lopulta tilanne eskaloituu konfliktiin lajiliiton kanssa, kun Sigurðsson ja hänelle uskollinen joukkue vaativat pääsyä poikien sarjaan. Kenen äänellä on väliä ja kuinka pitkällä sukupuolten tasa-arvo lopulta on?
Ensi-ilta: 22.10.2021
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös