Kuka korjaisi Korisliigan tilastot?

vieRas

#21
4) Tiedän kokemuksesta, ettei tilastointi ei ole helppoa vaikka helpottuukin pelin tason kasvun myötä. Se ei kuitenkaan millään tavalla ole mahdotonta hoitaa kuntoon, ja mielestäni on yksi osoitus siitä millä tasolla moni liigaorganisaatiokin toimintaansa pyörittää.

Tilastointihan ei ole mitään rakettitiedettä ihan hyvin se menee jos siihen keskittyy ja ei vedä hommaa ihan läskiksi
 
Viestejä
703
#22
Kyllä ihan kaikilla paikkakunnilla parhaansa mukaan varmasti pyritään tilastoimaan syötöt juurikin tuon ohjeen mukaisesti. Tässä tovi sitten ihmettelin vähän yhden ottelun vähäisiksi jääneitä syöttömääriä. Aloin sitten oikein katsomaan peliä ja tilastoa vierekkäin. En jaksanut koko peliä katsella, kun ei niitä tilastoimatta jääneitä syöttöjä varttitunnin satunnaisotoksella tullut yhtään. Ja siis nimenomaan tuon ohjeen mukaisesti tilanteita katselin. Siinä pelissä vaan oli paljon ajoja, jotka lähti kolmosen kaarelta ja ohitettiin pari kolme puolustajaa sekä hyökkäyslevypallon jälkeen nostettuja koreja, joista kummastakaan syöttöjä ei kuulu jaella.
 
Viestejä
524
#26
Tilastointihan ei ole mitään rakettitiedettä ihan hyvin se menee jos siihen keskittyy ja ei vedä hommaa ihan läskiksi
Vaikka ei olekaan rakettitiedettä, on silti vaikeaa onnistua live-tilastoinnissa.

Rakettitiede on vaikeaa ymmärtää vaikka olisi aikaa.

Tilastoinnissa ei ole aikaa. Paitsi jos omistautuu harrastukselleen videotallenne - editointisessioiden muodossa.


Jos vaivautuu lukemaan edellisellä sivulla lainattuja tilasotintisääntöjä

No nämä tilastoinnit ovat oikeastaan vähän sellainen homma, joka eri paikkakunnilla tehdään joko "ihan täysin vihkoon" tai sitten "vähän sinne päin".

Jos lukee virallisia tilastointiohjeita, niin käytännössä jokaisessa pelissä ainakin syöttöjä tilastoidaan ihan alakanttiin.


Ottelutilastointi
Ei luulisi olevan vaikea ymmärtää, että pelin ollessa käynnissä tietokoneella syötettäviä tapahtumia alkaa olla niin paljon aikayksikössä, että koneenkäyttäjän täytyy tuntea käyttämänsä tilastointiohjelman versio (jota liitto muuttaa turhan usein?) ja puhujan täytyy tietää missä järjestyksessä tallentaja tiedot halu, jotta ne voi suunnilleen sitä mukaa syöttää koneelle. Esim kuka heitti, menikö koriin, tuliko virhe, syöttikö joku. Jos heitetään vapaaheitot ja vasta viimeinen menee sisään, on silti muistettava lisätä se syöttötieto.

Näissä kommentoinneissa käy helposti niin, että toiseen suuntaan kumartaessa tulee pyllistäneeksi toiseen suuntaan ja taas ollaan provokaatioiden äärellä.

Kyllä tilastointi(kin) tehtävissä on, vieläpä varsin hyvin. Se vain edellyttää paneutuneisuutta ja huolellisuutta. Omistautumisen löytymistä auttaisi työn aito arvostaminen ja tilastoinnin parhaiden käytänteiden vertailu ja avoin kehittäminen.
 
Viestejä
1 186
#27
Kannatetaan. Jokainen voi itse keskittyä puhumaan ottelutapahtumien yhteydessä kunnioittavasti tilastoista ja muistamaan miten tärkeää on, että pyyteettömiä tilastoniiloja riittää tähänkin kokoontumiseen.
Tilastoinnissa ei ole aikaa. Paitsi jos omistautuu harrastukselleen videotallenne - editointisessioiden muodossa.
Pienellä lisäpalkkiolla löytyisi aivan varmasti joku tarkastamaan tilastot, ja tekemään ne uudestaan, jos hommat epäilyttää.
....
Lopuksi vain totean, että täällä vaaditaan jatkuvasti joko liitolta huomattavia panostuksia Korisliigaan ja kunnilta panostuksia olosuhteisiin. Voitaisiinko joskus tehdä jotain myös itse?
Lainaukset ovat lyhyitä nostoja pidempien viestien sisällöstä, mutta näissä jotenkin mielestäni kiteytyy suhtautuminen pelin ulkopuolisiin toimijoihin Korisliigassa. Kuten Espoosta todettiin, samalla kun huudetaan parempia halleja yhteiskunnan rahoilla ja liitolta lisää näkyvyyttä, tilastot hoitaa tiimi pyyteettömiä tilastoniiloja joilta ei oikein voi lähteä vaatimaan toimintansa jälkikäteen tarkastusta tai uusien ohjelmien harjoittelua.

Jos tilastot halutaan kuntoon on tähän kaksi tietä, joko seurojen täytyy itse alkaa arvostaa oikein tehtyjä tilastoja siinämäärin, että niiden laatimista resurssoidaan riittävästi (mitä sinulle pitäisi maksaa, jotta katsoisit oman joukkueesi kaikki kotipelit ja korjaisit puuttuvat tilastot?) tai sitten kepin avulla. Palkataan liiton toimesta tilastohenkilöitä riittävästi tarkastamaan tehdyt tilastot videolta ja laskutetaan tehdyt korjaukset seuroilta kahden kauden aikana nousevalla 1-5€/merkintä taksalla.
 
Viestejä
524
#28
Lainaukset ovat lyhyitä nostoja pidempien viestien sisällöstä, mutta näissä jotenkin mielestäni kiteytyy suhtautuminen pelin ulkopuolisiin toimijoihin Korisliigassa. Kuten Espoosta todettiin, samalla kun huudetaan parempia halleja yhteiskunnan rahoilla ja liitolta lisää näkyvyyttä, tilastot hoitaa tiimi pyyteettömiä tilastoniiloja joilta ei oikein voi lähteä vaatimaan toimintansa jälkikäteen tarkastusta tai uusien ohjelmien harjoittelua.
Korisliiga on useimmissa taauksissa seuratoiminnan kärki, edustusjoukkue, ei erillinen liikeyritys, vaikka sellaiseksi joissakin tapauksissa rakennettukin. Näin suhtautuminen vertautuu suhtautumiseen kaikkien pelien toimitsijoiden rekrytointiin juniorisarjoista alkaen. Toki Korisliiga korkeimpana sarjatasona on erityinen mutta harrastepohjaisilla seuroilla talkootoiminnasta rahallisesti korvattuun toimintaan siirtymisessä on suuri henkinen kynnys. Syytkin ovat ymmärrettäviä. Kulut kasvavat eksponentiaalisesti, jos kullekin osallistujalle pitäisi maksaa markkinahintaa. Juu, ei kukaan ole puhunut muusta kuin "pienestä korvauksesta", joka nyt olisi paljon parempi, kuin olemassa oleva. Kuinka kauan se riittäisi?
ja clikc edelleen sanoi:
Jos tilastot halutaan kuntoon on tähän kaksi tietä, joko seurojen täytyy itse alkaa arvostaa oikein tehtyjä tilastoja siinämäärin, että niiden laatimista resurssoidaan riittävästi (mitä sinulle pitäisi maksaa, jotta katsoisit oman joukkueesi kaikki kotipelit ja korjaisit puuttuvat tilastot?) tai sitten kepin avulla. Palkataan liiton toimesta tilastohenkilöitä riittävästi tarkastamaan tehdyt tilastot videolta ja laskutetaan tehdyt korjaukset seuroilta kahden kauden aikana nousevalla 1-5€/merkintä taksalla.
Jotakin tällaista arvostamisen kasvua itsekin haikailin, siis myös yleisöltä.
Ajatus toimitsijatarkkailun rakentamisesta Korisliigaan (miksei myös laajennettavissa?) on kiehtova. Kohtuullisesti sankitoituna, maltillisesti toteutettuna ja rakentavalla koulutusohjelmalla ja yhteisöllistävällä sosiaalisen median ryhmittymällä ryyditettynä voisi tuoda inhimmillisyyttä useammankin toimitsijaryhmän arkeen. Erityisesti tilastoinnin, miksei tuomariedenkin. ;-) Toinen juttu on miten todennäköisenä tuollaista skenaariota pitäisi nykyisen maineisen Korisliigajohtajien toteuttamana?

Tilastoinnin käyttöliittymä on toki kehittynyt, joidenkin mielestä välillä hyvään välillä hankalampaan suuntaan. En oikein tiedä miten käyttöliittymän saisi sujuvaksi mutta jonkinlainen videopohjainen sovellus voisi olla toimiva. Eli peliä seuraava taltiointi, sen seuraaminen tilastoinnin yhteydessä, ruudulta (kosketus tai kursorin avulla) poimia pelitapahtumia (heitto) osoittaen mistä pelaajasta on kysymys, menikö sisään ja kuka syötti. Tiedä sitten millaisen prosessoritehon ja kuinka monta hyllymetriä koodia moinen tarvitsisi ja olisiko sittenkään toimiva.
 
Viestejä
1 186
#29
Korisliiga on useimmissa taauksissa seuratoiminnan kärki, edustusjoukkue, ei erillinen liikeyritys, vaikka sellaiseksi joissakin tapauksissa rakennettukin. Näin suhtautuminen vertautuu suhtautumiseen kaikkien pelien toimitsijoiden rekrytointiin juniorisarjoista alkaen. Toki Korisliiga korkeimpana sarjatasona on erityinen mutta harrastepohjaisilla seuroilla talkootoiminnasta rahallisesti korvattuun toimintaan siirtymisessä on suuri henkinen kynnys. Syytkin ovat ymmärrettäviä. Kulut kasvavat eksponentiaalisesti, jos kullekin osallistujalle pitäisi maksaa markkinahintaa. Juu, ei kukaan ole puhunut muusta kuin "pienestä korvauksesta", joka nyt olisi paljon parempi, kuin olemassa oleva. Kuinka kauan se riittäisi?
Tässä ehkä juuri oli pointtini. Kentän ulkopuolella hommaa hoidetaan samalla tapaa kuin muilla sarjaportailla, vastataan vaatimuksiin melko pienellä resurssien kasvatuksella sarjatasojen noustessa junnupeleistä divareiden kautta liigaan. Samaan aikaan kentällä tuotteeseen laitetaan sen tuottajien palkkojen muodossa eksponentiaalisesti rahaa. Päähäni ei sovi ajatus siitä, että 500k€ palkkabudjetista ei voisi maksaa 20 pelin toimitsijoille talkoo avustusta parempaa korvausta, ja nyt tulee se tärkeä osuus, jos näillä asioilla on väliä.
 
Viestejä
524
#30
Tässä ehkä juuri oli pointtini. Kentän ulkopuolella hommaa hoidetaan samalla tapaa kuin muilla sarjaportailla, vastataan vaatimuksiin melko pienellä resurssien kasvatuksella sarjatasojen noustessa junnupeleistä divareiden kautta liigaan. Samaan aikaan kentällä tuotteeseen laitetaan sen tuottajien palkkojen muodossa eksponentiaalisesti rahaa. Päähäni ei sovi ajatus siitä, että 500k€ palkkabudjetista ei voisi maksaa 20 pelin toimitsijoille talkoo avustusta parempaa korvausta, ja nyt tulee se tärkeä osuus, jos näillä asioilla on väliä.
"Päähäni ei mahdu ...", tuttu tunne. Ilmeisesti yhteisöllisen seuran lainalaisuudet ovat yhteisön reunamilla toimiville vaikeita hahmottaa. Olen ymmärtänyt, että siinä missä pelaajille maksamisen kynnys on jo ylitetty ja hyväksytty, halutaan talkoopohjasta pitää kiinni kaikessa muussa.
On aika vaikea luoda business-kulttuuria liigajoukkueelle ja pitää se vain sen liigajoukkueen yhteisön sisälle kuuluvana ominaisuutena. Sitten sellainen ammattimainen toiminta olisi kyettävä vielä rahoittamaankin. Ymmärrän hyvin kiusausta verrata esimerkiksi nyt tilastoijalle riittäväksi oletettua korvausta liigajoukkueen koko budjettiin mutta se on myös epäreilu vertailu. Kilpajoukkueessa jokainen liikenevä lisäeuro on suunnattava maksimaalisesti lisäedun hankkimiseen. Jos sinulla on sen € 500k:n lisäksi vaikka 1 000 euroa käyttää, olisi se 20 kotiopelille tasan jaettuna €50, jolloin sillä voisi maksaa €25 kahdelle tilastoijalle tai 12,50 jos tilastoidaan joukkueet kahden tiimeissä erikseen.
Väittäisin, että opiskelija tai nuori koripallon harrastaja voisi olla ilahtunut saadessaan hiukan taskurahaa yleensä talkoilla tehtävästä työstä. Tuo €25 parin tunnin +matkat sitoutumisesta ei puhtaana ole mitätön eikä hulppea tuntipalkka. Mutta kun niitä tunteja ei kuitenkaan ole kuin se kaksi kerrallaan ei siitä elantoa kannata odottaa, pelin seuraamisesta ei tule mitään, kun kaikki keskittyminen menee yksityiskohtien kirjaamiseen.
Jos palkka maksettaisiin päivätyön lisäksi, on marginaaliveron johdosta hyöty jo pienempi ja palkan sivukulujen kanssa syötysuhde puolittuu (tonnilla saa kaudeksi tuotettua käteen vain puolet yllä mainitusta).
Jos tilastointia pidetään tärkeämpänä ja päätetään maksaa siitä. Mitä pöytäkirjan pitäjä ja tulostaulun käyttäjä ovat mieltä oman toimintansa arvostuksesta. Vaativatko he enemmän korvausta, koska heillä ei ole mahdollisuutta jälkikäteen, ajan kanssa korjata nauhan pohjalta tulkintojaan vaan he joutuvat yleisön painostuksen alla tekemään oikeita merkintöjä reaaliajassa ja pöytäkirja on "oikein" vaikka olisi väärin, kuten silloin Kauhajoen kakkosessa, joka kirjattiin kolmoseksi.

Minä en siis toimi Korisliigajoukkueen pöydässä. Olen joskus ollut juniorijoukkueen liepeillä ja osana ryhmää pohtinut ratkaisuja asioiden toteuttamiseksi. Joskus seurajohdon asettamat vaatimukset toiminnan puitteille ovat yllättäneet, ei minunkaan päähäni meinannut mahtua.

En väitä olevan mahdotonta, toteuttajia vain ei ole jonoksi asti.

Arvostusta ei veroteta, vastikkeellista työtä periaatteessa aina. Joku perintäpalvelu saatiin jossakin sponssaamaan tuomaritoimintaa, mikä taho voisi sponssata tilastointia ja kiillottaa kilpeään sitä kautta? Tilastokeskus on viranomainen, sääli, sillä olisi voinut olla intressiä.
No, Mitä te olette ajatelleet tehdä näille teidän tilastoille?
(edelle linkitetty video, löytyi sattumalta tuota sponssia etsiessä)

Tuo edellä esitetty ajatus toimijasta, joka tekisi videotarkastusiskuja valittuihin kohteisiin ja jollakin kohtuullisella perusteella laskuttaisi ja dokumentoisi korjaukset saattaisi olla hyväkin ajatus.
 
Viestejä
1 186
#31
"Päähäni ei mahdu ...", tuttu tunne. Ilmeisesti yhteisöllisen seuran lainalaisuudet ovat yhteisön reunamilla toimiville vaikeita hahmottaa. Olen ymmärtänyt, että siinä missä pelaajille maksamisen kynnys on jo ylitetty ja hyväksytty, halutaan talkoopohjasta pitää kiinni kaikessa muussa.
Oma kokemukseni yhteisöllisesti urheiluseurassa tekemisestä ovat tosiaan kovin reunalta, mutta ovatko tosiaan fyssarit, huoltajat, bussikuskit, lääkärit ja muut kaikki vapaaehtoisia korisliigassa? Näkemykseni mukaan ammattimaisuus hiipii hitaasti kohtikorisliigaa, tai ainakin niihin osiin joita arvostetaan siinämäärin, että niistä ollaan valmiita maksamaan. Sinällään talkoo tekeminen ei ole ongelman ytimessä, että vapaaehtois voimin tehdään tässä maassa todella kovatasoisia juttuja monella saralla, mutta kuten muissakin yllämainituissa, jos ei vapaaehtoisvoimin tavoiteta riittävää tekemisen tasoa, on kättä laitettava taskuun. Jos siis tilastot ovat tärkeitä. Syvempi ongelma lienee se, että tästä kysymyksestä on kovin montaa näkemystä korisliigaseurojen sisällä, ulkopuolesta puhumattakaan.
 
Viestejä
524
#32
Oma kokemukseni yhteisöllisesti urheiluseurassa tekemisestä ovat tosiaan kovin reunalta, mutta ovatko tosiaan fyssarit, huoltajat, bussikuskit, lääkärit ja muut kaikki vapaaehtoisia korisliigassa? Näkemykseni mukaan ammattimaisuus hiipii hitaasti kohtikorisliigaa, tai ainakin niihin osiin joita arvostetaan siinämäärin, että niistä ollaan valmiita maksamaan. Sinällään talkoo tekeminen ei ole ongelman ytimessä, että vapaaehtois voimin tehdään tässä maassa todella kovatasoisia juttuja monella saralla, mutta kuten muissakin yllämainituissa, jos ei vapaaehtoisvoimin tavoiteta riittävää tekemisen tasoa, on kättä laitettava taskuun. Jos siis tilastot ovat tärkeitä. Syvempi ongelma lienee se, että tästä kysymyksestä on kovin montaa näkemystä korisliigaseurojen sisällä, ulkopuolesta puhumattakaan.
Nyt siis keskustelussa (koti)ottelutapahtumien (20 kpl) tilastoijien laadusta ja rekrytoinnista vertaat ammattiryhmiin, jotka ovat oleellisesti enemmän sidoksissa joukkueen kanssa toimimiseen. Bussikuskit ovat koko päivän kiinni vieraspelimatkassa enkä usko kovin monen toimivan talkoilla, siis Korisliigassa. Lääkärit taas Hippokrateen valan velvoittamina auttavat loukkaantuneita ja sairastuneita ja saatetaan saada paikalle altistumaan auttamistarpeelle jopa kausikortin/vapaalipun tarjoamalla. Katajan Kekki nyt on poikkeus, josta ei ota selvää mikä se korvauskäytäntö on. :p
Huoltajat ja fyssarit ovat mukana sekä koti- että vierasotteluissa ja useimmiten myös harjoituksissa, joten kuormitus ja tehtävien edellyttämä ammattikoulutus on hiukan spesiaalimpi kuin tilastointitehtävissä.

Totta kyllä, ammattimaisuus ja palveluksista korvaaminen on edennyt seitskytluvun tähtipelaajien kulukorvaus-päiväraha-amatööriydestä ihan kuukausipalkkalaisiin pelaajiin ja valmentajiin. Ja toki eri ammattiryhmiä osallistetaan yhteistyösopimuksin näkyvyyttä tinkimiskeinona käyttäen, suuntaan tai toiseen korvausta laskettaessa.

Niinkuin tuomarointikeskustelussa, sanoisin myös tässä, ettei mikään toiminta parane pelkästään sillä, että siitä aletaan maksaa enemmän. Parantuuvarmaan paljonkin, jos luodaan oikea ilmapiiri ja mekanismi, jolla paremmalla suoritustasolla saadaan tuntuvampi korvaus. "Kauden paras toimitsijapöytä" -palkinto on tietysti hyvä nytkähdys täähän suuntaan.

Pienellä paikkakunnalla (Korisliigassa kaikki paitsi SeaGullsin Helsinki) iso osa joukkueen menestyksestä ja yleisöstä on yhteisöllisyyttä. Edetään pienin askelin, kunhan ne otetaan oikeaan suuntaan. En osaa sanoa mikä olisi oikein askel mutta eri toimijoiden roolin merkityksen valottaminen ja arvostuksen lisääminen olisi hyvä pohja kaikille parannuskeinoille.
 
Viestejä
1 186
#33
En toki kuvittele, että lääkärin tai bussikuskin korvaus ja sitoutuminen olisivat verrattavissa tilastopöytään. Se mitä yritän kryptisesti sanoa on, että molempiin pätevä periaate kuitenkin on "jos nykymallilla(ilmaiseksi) ei saa riittävää laatua tuottavia tekijöitä, pitää (rahalla tai muulla motivoimalla) löytää ne riittävän laadukkaat tekijät hommiin".
 

Tilastoija

#34
Yksi huomautus, mitä en ketjusta löytänyt. Eräänä ongelmana myös tilastoinnissa on se, että siihen on aika vaikea löytää halukkaita tekijöitä. Etenkin koneenkäyttäjät, jotka oikeasti hallitsevat ohjelman, ovat harvassa. Sanelijoita on yleensä helpompi löytää, mutta ei heitäkään ole jonoksi asti. Koulutuksiin soisi tulevan enemmän ihmisiä.

Virheitä tapahtuu joka pelissä, milloin syynä tilanteen epäselvyys, milloin virheellinen klikkaus. Tilastoija joutuu tekemään myös tulkintaa monissa tilanteissa, esimerkiksi sen, että annetaanko tilanteesta syöttö vai ei (sääntömuutokset vihjaavat suuntaan, että syöttöjä toivotaan tilastoitavan entistä enemmän), tai vaikkapa tilanne, jossa pelaaja on sössinyt levypallon yli rajasta (mutta ei ole saanut sitä ehkä kunnolla haltuun). Tilastoidaanko levyri pelaajalle ja menetys vai joukkuelevyri toiselle joukkueelle? Aina löytyy joku, jonka mielestä olisi pitänyt merkitä toisin (kertaakaan ei kyllä ole kukaan tullut omalla kohdalla valittamaan). Luonnollisesti virheet tulee korjata, jos/kun ne huomaa, mielellään heti tai viimeistään seuraavalla tauolla. Ja tilastoidessakin tulee olla tasapuolinen eikä vetää kotiinpäin.

Tilastoinnin opettelu ja masterointi vie aikaa ja useita pelejä, ja ei tietenkään auta yhtään, jos pelissä sekä koneenkäyttäjä että sanelija ovat kokemattomia. Tekemällä kuitenkin oppii. Ja osallistumalla niihin koulutuksiin.
 
Viestejä
207
#35
Yksi huomautus, mitä en ketjusta löytänyt. Eräänä ongelmana myös tilastoinnissa on se, että siihen on aika vaikea löytää halukkaita tekijöitä. Etenkin koneenkäyttäjät, jotka oikeasti hallitsevat ohjelman, ovat harvassa. Sanelijoita on yleensä helpompi löytää, mutta ei heitäkään ole jonoksi asti. Koulutuksiin soisi tulevan enemmän ihmisiä.

Virheitä tapahtuu joka pelissä, milloin syynä tilanteen epäselvyys, milloin virheellinen klikkaus. Tilastoija joutuu tekemään myös tulkintaa monissa tilanteissa, esimerkiksi sen, että annetaanko tilanteesta syöttö vai ei (sääntömuutokset vihjaavat suuntaan, että syöttöjä toivotaan tilastoitavan entistä enemmän), tai vaikkapa tilanne, jossa pelaaja on sössinyt levypallon yli rajasta (mutta ei ole saanut sitä ehkä kunnolla haltuun). Tilastoidaanko levyri pelaajalle ja menetys vai joukkuelevyri toiselle joukkueelle? Aina löytyy joku, jonka mielestä olisi pitänyt merkitä toisin (kertaakaan ei kyllä ole kukaan tullut omalla kohdalla valittamaan). Luonnollisesti virheet tulee korjata, jos/kun ne huomaa, mielellään heti tai viimeistään seuraavalla tauolla. Ja tilastoidessakin tulee olla tasapuolinen eikä vetää kotiinpäin.

Tilastoinnin opettelu ja masterointi vie aikaa ja useita pelejä, ja ei tietenkään auta yhtään, jos pelissä sekä koneenkäyttäjä että sanelija ovat kokemattomia. Tekemällä kuitenkin oppii. Ja osallistumalla niihin koulutuksiin.
Tämä pitää täysin paikkansa. Tilastoa tekevien pitäisi ymmärtää peliä ja tietää siitä. Aivan samoin, kuin pelikokemusta vailla olevat tuomarit tuntuvat suurimmaksi osaksi olevan hukassa, niin vaikea sitä on tilastoa tehdä, jos ei ymmärrä mitä pelissä tapahtuu. Kaikkea voi opetella ja myös oppia, mutta ilman palautetta ei oppimista tapahdu. Tuomarit ovat laittaneet itsensä asemaan, jossa palautetta muualta kuin omasta yhteisöstä ei juuri haluta ottaa vastaan. Toivottavasti tilastoijat eivät ole näin herkkähipiäisiä ja ymmärtävät, että jos ja kun palautetta tulee, niin se auttaa kehittymään. Tämä osa-alue on laitettavissa kuntoon, kun vain halua löytyy. (Siis tilastointi, toki myös tuomaritoiminta, jos ymmärtävät asiallisen palautteen arvon.)
 
Ylös