Koripallo.com

Lahti Basketball 2022-2023

Viestejä
53
Sivuheittona, jos jollain sattuu oleen instattiin tai siihen parempaan korisliigassa käytettyyn dataan (onks se nyt second spectrum, synergy sports vai joku muu) pääsy, niin kiinnostais kyllä miltä näyttää heittojen haastamiseen/vaikeuteen liittyvät numerot noin Laban kohdalta yleisesti ja miks ei nyt sit vaikka Haneyn tapauksessa kun vertaa muihin joukkueisiin tai vaikka Haneyn nokia kauteen.
 
Viestejä
497
Meinasin tarttua trollaukseen ja kirjoittaa kunnon vastauksen, mutta sitten pääsin tuohon tilastokohtaan (ois pitäny kyllä hoksata jo tosta "sharpshooter" maininnasta) ja tajusin mistä kyse. Tietty kivahan se ois jos saatais Haney tradettua vaikka sarjan top 30 pelaajaan Sakari Laaksoon. Tai jos ei haluu Haneyä, niin mites 113. Ertel? siinäkin saatas -5 kaveri vaihettua +2:seen.

Hauska tossa on, että samalla logiikalla voidaan ehkä jotain Clarkea lukuunottamatta tehä toi argumentti kaikista lahden pelaajista ja sit todetaan vaan että olipa huono tuuri, kun 9/10 pelaajasta oli vaan henkilökohtaisia pettymyksiä.

Ei tossa ollut senttiäkään trollausta.

Kyllä mä tiedän, että +/- - tilasto on vähän kehno tapa vertailla pelaajia, koska Laba yleisesti ottanut isosti turpaan monessa pelissä ja huonoja lukemia monilla...mutta silti, kyllä se jotain kertoo että Hanski sattuu olemaan ihan viimeisenä siellä.

Jos ei sitten katsota tilastoja ollenkaan, niin silmätesti se vasta antaakin huonon kuvan Haneystä. Kaarella häviää 1 vs. 1 tilanteessa ihan jokaiselle, eikä heitä vapaita kolkkeja tarpeeksi hyvällä prosentilla säkkiin.
Toivon kovasti, että Steven pistää mulle jauhot suuhun huomisessa matsissa Pyrintöä vastaan ja vetää ihan monsterpelin Laban voittaessa samalla....
 
Viestejä
53
Niin siis se kertoo siitä, että rng ei oo osunu kohdalleen. Vaikka meillä ois APM laskettuna mikä ois sentään tilasto josta voi oikeesti tulkita edes jotain, niin ongelmaks muodostuis helposti korisliigassa se, että PM perusteiset tilastot ylipäätään on heikkoja pienien samplejen käsittelyssä mitä lähes kaikki korisliiga kaudet tässä kontekstissa on.

Toi heittämisestä puhuminen on mielestä edelleen ihan turhaa, kun se ei oo mitenkään yksittäinen Haneyn ongelma vaan käytännössä kaikki vastaavaa roolia täyttävät pelaajat LaBassa on heittänyt olettetua arvoa huonommin tällä kaudella kaukaa. Jos silmätesti siitä jotain kertoo, niin lähinnä se että niitä vapaita heittoja ei ole riittävää määrää ja riittävällä tasaisuudella.

Ei sillä että mua kiinnostais mitenkään puolustella Haneyä, mutta hän ei nyt missään määrin oo Laban isoin tai edes merkittävä ongelma. Jos nyt teoreettisesti Haney ois pelannu viimekauden (outlier)prosenteilla ja tehny sen 13.2pts nykyisen 9.4:n sijaan vaikeemmasta heittodieettistä huolimatta ja puolustanut "ok" tasolla "välttävän" sijaan, niin en ainakaan ite näe että LaBan kurssi olisi sillä kääntynyt.

Jos jotain numeroita pitäis ottaa kuvaamaan Laban ongelmia, niin käyttäisin ehkä Thomaksen ja Clarkin minuutteja. Kaks Laban parhaasta kolmesta pelaajasta ei oo top 100 pelaajissa korisliigassa tän kauden minuuttimäärissä ja se on aika paljon tasotusta antaa vastustajille.

Toki sen lisäks voi todeta kaikenlaista, että Haneyn ja Gamblen voi vaihtaa (jos jostain läheltä löytyy halvempia ja parempia pelaajia). Waxlax, Luukkonen, Ventoniemi ja Saarijärvi ois voinu pelata paremmin. Sajantila ois voinu heittää taas 50% kolmoselta ja Lähdetniemi pelata Clarkin tasolla ennen Clarkin tuloa. Tolonen ja Bymankin ois voinu läpimurtokaudet tehdä. Mutta mikään noista jutuista ei hirveesti auta, jos annetaan vähintään jenkin verran tasotusta koko kauden ajan. Joku vois jopa väittää, että se on saattanut jotenkin vaikuttaa siihen miks kaikilla muilla pelaajilla on ollu niin hankalaa.
 
Viestejä
7 284
Tässä vaiheessa muistutus siitä, että Korisliigassa (eikä missään muussakaan suomalaisessa valtakunnallisessa korissarjassa) ei ole saatavilla edes paikkansapitävää plus-miinus-tilastoa, koska Genius Sportsin toimittama tilastointisovellus laskee plussat ja miinukset väärin.

Esimerkki: Pelaaja A rikkoo vastustajaa, joka saa kaksi vaparia. Pelaaja A otetaan vaihtoon ja pelaaja B tulee hänen tilalleen. Vastustaja kassittaa vapsut. => Korisliigan tilastoissa A saa tästä nollan ja vaihdosta kentälle tulleelle pelaajalle B kirjataan tervehdyksenä -2 ennen kuin hän on ollut kentällä sekuntiakaan.

Joku voisi väittää, että tämä "kyllä tämä harha korjautuu sitten, kun minuutteja tulee tarpeeksi", mutta valitettavasti tämä ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi backup-sentteri tulee usein kentälle aloittajan otettua toisen/kolmannen virheensä, jolloin on hyvin todennäköistä, että vastustaja odottaa tuon miinuskakkosen kanssa vapariviivalla.

Tämä tilastointisoftan ongelma on ollut tiedossa useita vuosia ja siitä on infottu myös Koripalloliittoa, mutta toistaiseksi ketään ei ole kiinnostanut edes vähää alusta. Pari vuotta sitten, kun asiasta nillitin vastaus oli luokkaa "eiköhän se tuosta korjaudu, kun tulee joku päivitys".
 
Viestejä
53
Tässä vaiheessa muistutus siitä, että Korisliigassa (eikä missään muussakaan suomalaisessa valtakunnallisessa korissarjassa) ei ole saatavilla edes paikkansapitävää plus-miinus-tilastoa, koska Genius Sportsin toimittama tilastointisovellus laskee plussat ja miinukset väärin.

Esimerkki: Pelaaja A rikkoo vastustajaa, joka saa kaksi vaparia. Pelaaja A otetaan vaihtoon ja pelaaja B tulee hänen tilalleen. Vastustaja kassittaa vapsut. => Korisliigan tilastoissa A saa tästä nollan ja vaihdosta kentälle tulleelle pelaajalle B kirjataan tervehdyksenä -2 ennen kuin hän on ollut kentällä sekuntiakaan.

Joku voisi väittää, että tämä "kyllä tämä harha korjautuu sitten, kun minuutteja tulee tarpeeksi", mutta valitettavasti tämä ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi backup-sentteri tulee usein kentälle aloittajan otettua toisen/kolmannen virheensä, jolloin on hyvin todennäköistä, että vastustaja odottaa tuon miinuskakkosen kanssa vapariviivalla.

Tämä tilastointisoftan ongelma on ollut tiedossa useita vuosia ja siitä on infottu myös Koripalloliittoa, mutta toistaiseksi ketään ei ole kiinnostanut edes vähää alusta. Pari vuotta sitten, kun asiasta nillitin vastaus oli luokkaa "eiköhän se tuosta korjaudu, kun tulee joku päivitys".
Loistava pointti! Olettaisin että tuon ongelman voisi halutessaan kiertää samalla tavalla millä paljon muita lisätilastoja voi laskea, eli katsomalla ne suoraan ottelut tapahtumalokista. En tiedä kieltääkö basket.fi:n puolelta joku sopimuspykälä tuon korjaamista heidän päässään, mutta vaikkei kieltäisi niin ois varmaan vähään liikaa odotettu.
 
Viestejä
418
Play-off haaveet meni tuon sulamisen myötä. Edelleen olen sitä mieltä, että Lahti pelaa sarjapaikastaan. Viimeisessä pelissä Lahdessa Korihaita vastaan ratkeaa putoaja. Toivottavasti olen väärässä.
 
Viestejä
9
Play-off haaveet meni tuon sulamisen myötä. Edelleen olen sitä mieltä, että Lahti pelaa sarjapaikastaan. Viimeisessä pelissä Lahdessa Korihaita vastaan ratkeaa putoaja. Toivottavasti olen väärässä.
Vaikka numerot olivat tasaiset niin todellinen sulaminen TAAS. Jos ei taisteluilme parane ja pallo liiku nopeammin on 1A todella lähellä. Harmi jos niin on.
 
Viestejä
35
Miten voi noin karmea kokovartalokipsi iskeä parin minuutin tauolla 3. ja 4. jaksojen välissä? Järkyttävä määrä menetyksiä ja lopussa ei taaskaan tietoakaan joukkuepelistä. Äijät seilaa kolmosen kaaren takana kunnes menettävät pallon omaan räpeltämiseen.
Tarttis vaan yrittää kannustaa, mutta kyllä mä taas tänään mietin, että pitikö tätä kurasta oikein maksaa rahaa?
No, Eemi oli hyvä. Kreditit hänelle, ei muille.
 
Viestejä
285
Lahden pitämä pressi oli varmaan historian ripein.. 2 pelaajaa ja kaksi valmentajaa reilu 3 min.. Olikohan haastattelijalla kiire ryypylle?? Vai eikö vain koskaan ollut pitänyt pressiä?? Ei tiennyt että voi kysyä muutakin kuin "kommentit pelistä"..

No lehti miehillä helppo duuni, kun ei saannet irti muuta kuin tuloksen.
 
Viestejä
3 335
Tässä vaiheessa muistutus siitä, että Korisliigassa (eikä missään muussakaan suomalaisessa valtakunnallisessa korissarjassa) ei ole saatavilla edes paikkansapitävää plus-miinus-tilastoa, koska Genius Sportsin toimittama tilastointisovellus laskee plussat ja miinukset väärin.

Esimerkki: Pelaaja A rikkoo vastustajaa, joka saa kaksi vaparia. Pelaaja A otetaan vaihtoon ja pelaaja B tulee hänen tilalleen. Vastustaja kassittaa vapsut. => Korisliigan tilastoissa A saa tästä nollan ja vaihdosta kentälle tulleelle pelaajalle B kirjataan tervehdyksenä -2 ennen kuin hän on ollut kentällä sekuntiakaan.

Joku voisi väittää, että tämä "kyllä tämä harha korjautuu sitten, kun minuutteja tulee tarpeeksi", mutta valitettavasti tämä ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi backup-sentteri tulee usein kentälle aloittajan otettua toisen/kolmannen virheensä, jolloin on hyvin todennäköistä, että vastustaja odottaa tuon miinuskakkosen kanssa vapariviivalla.

Tämä tilastointisoftan ongelma on ollut tiedossa useita vuosia ja siitä on infottu myös Koripalloliittoa, mutta toistaiseksi ketään ei ole kiinnostanut edes vähää alusta. Pari vuotta sitten, kun asiasta nillitin vastaus oli luokkaa "eiköhän se tuosta korjaudu, kun tulee joku päivitys".
Tämä on hyvä pointti ja oiikeasti ollut tiedossa jo pitkään. Ymmärtääkseni tuo basket.fi -softa tulee joltain ulkomaalaiselta toimittajalta, eikä siihen itse pystytä juuri vaikuttamaan. Todennäköisesti eivät ihan helpolla lähde pikku muokkauksia tekemään yhtä kansallista sarjaa varten.
Lienee sama ongelma kaikkialla missä tuolla lisenssillä pelataan.
 
Viestejä
11
Käsitykseni mukaan valmentaja auttaa pelaajia. Tänään ei niin käynyt kolmanella jaksolla. Pelistä puuttui suoraviivainen yksinkertaisuus. Tampere sen taitoi kun teki screenin heittäjälle. Heinoselle. Eikä siinä pelkästään halvaantunutta coachia voi syyttää. Kyllä kokeneitten pelaajien täytyy osata tehdä taktisia liikkeitä ilman että joku käskee. Harmittaa hyvin harjoitelleiden pelaajien puolesta puolesta.
 
Viestejä
53
Tämä on hyvä pointti ja oiikeasti ollut tiedossa jo pitkään. Ymmärtääkseni tuo basket.fi -softa tulee joltain ulkomaalaiselta toimittajalta, eikä siihen itse pystytä juuri vaikuttamaan. Todennäköisesti eivät ihan helpolla lähde pikku muokkauksia tekemään yhtä kansallista sarjaa varten.
Lienee sama ongelma kaikkialla missä tuolla lisenssillä pelataan.
Mielenkiintoista jos on noin, itse elin siinä uskossa, että vain data tulee genius sportsilta ja basket.fi on liiton tms ylläpitämä, jossa he sitten käyttävät genius sportsin apia, mutta voin olla täysin väärässäkin.

Jos meinaa olisi liiton ylläpitämä niin nuo jutut olisi kyllä korjattavissa, mutta vaikka tuo olisi tilanne niin voi olla ettei siellä enään ole ketään joka tuota sivua aktiivisesti kehittää.

Onhan nuo oikeat luvut nytkin saatavissa. Hamahakkimies, kun tuon mainitsi tuli itselle mieleen, että kuinka vaikeaa olisi tehdä joku chrome lisäosa mikä näyttäisi nuo oikein ja jotain muita extra statseja, mutta se tuntuu vähän vaikeemmalta kun jos ne vaan haluu jonnekkin databaseen ladata. En oo tosin lisäosia aikaisemmin tehny, niin voi olla että ei oo ongelma.
 
Viestejä
361
Hermoja raastavaa katsoa peliä teeveestä.......
Puolustus-intoa ei kummallakaan joukkueella. Palloa vaan ilmaan kun paikka tuli. Onneksi Hongalla oli kauden huonoin kolkki-prossa 15%,muuten oltaisiin hävitty matsi.
Ei riitä Laballe että muutama ukko...Clarke ja Thomas...pelaavat 30p pelejä. Muut on saatava mukaan. Mikä ihme Haneytä vaivaa ja repii. Ei täytä jenkin statusta nyt ollenkaan, ei tsemppaa, ei hymyile,oli voitonkin jälkeen kuin maansa myynyt.. 16min, 3p.
Nyt tarvitaan voittoja kun Haitkin jo 3 matsin voitto-putkessa.
La jo lähes pakko-voitto Kobrista otettava, muuten jumbo-sija aika lähellä, tosin vaatii Hongan ja Haitten voittoa.
Nyt onkin Laballa joka matsi todella tärkeä. Ei yhtään löysää.
Mistähän Sjärvi saisi varmuutta syöttöjen vastaan ottoon ja viimeistelyyn, välillä aika kädetöntä touhua. Stilan pakko parantaa ke matsista, ihme hätäilyä ja heitto-into on älytön, aina pallo ilmaan kun saa sen....miksi?
Luukkoselle lisää röyhkeyttä haastaa vastustaja, talenttia löytyy kyllä.
Palaako Vniemi vai Gamble la saikulta?
Toivotaan , että la joukkue löytää voittavan ilmeen !!
 
Viestejä
11
Honka oli todella alamaissa ja peli oli jotenkin sekaisin nähtyihin. Honkahalli on useimmista pelipaikoista poikkeava=vaikea paikka. Ilahduttavaa oli Saarijärven selkeästi parantunut peli. Ei tuhonnut hyökkäyksiä kuten aikaisemmin. Puolustustuksessa vaisumpaa. Haneytä varmaan vaivaa samat ongelmat kuin oli Salon Ahosella. Pidetään peukkuja että tapahtuisi myönteistä kehitystä. Kaipasin muutaman minuutin peliaikaa nyt penkkimiehinä olleille. Jos ei saa minuutteja niin vaikeampaa on jatkossa. Pelaajilla ja pelaaminen ei ole niin helppoa kuin miltä katsomosta näyttää.. Toivottavasti sairastupa tyhjenee mahdollisimman pian.
 
Viestejä
361
Hieno voitto Kobrista, todella hankala vastustaja.
Saatiin Pippen hyvin kuriin Sjärven kovalla puolustuksella, se oli yksi voiton avain.
Johdettiin 2krt jo 12p turvin mutta Kobrat tulivat takaa rinnalle ja jopa ohi. Kolmas irtiotto riitti Kobrille n. 5 min ennen loppua. Lahti teki vikalla jaksolla yli 30p, ilmeisesti viimeisen minuutin aikana 13p. Hieno matsi, pelattiin joukkueena.
Honka tippui nyt viimeiseksi sarjassa, 4p Lahden perässä. Tulee kovia matseja sarjassa säilymisestä. La 11.2 Nokia Lahteen.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös