Koripallo.com

Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

Viestejä
137
Olen tätä jo jonkun aikaa pohtinut, että minkä takia juniorikoripalloilusta keskusteltaessa on pidetty tiukasti kiinni säännöstä, että ala-ikäisistä pelaajista ei saa keskustella nimiä käyttäen. Pystyisikö joku valottamaan näitä syitä, ja kenties pohtia, onko tämä sääntö edelleen relevantti? Ymmärrän toki sen, että pitkän aikaa (ennen korisbuumia) koripalloon liittyvä keskustelu on lähinnä käyty lajin sisäpiiriläisten kesken, missä moni tuntee toisensa, ja etenkin nuorista keskustellessa puhujat ovat usein itse henkilökohtaisesti tekemisissä pelaajien ja seurojen kanssa. Näin ollen henkilöön liittyvä keskustelu helpostikin herättää tunteita, varsinkin, jos äänenpainot ovat kriittisiä.

Tietenkin kun keskustellaan nuorista, liika kriittisyys, puhumattakaan vihamielisyys tai mollaaminen ei ole hyväksyttävvää, sillä nuoret pelaajat eivät ole ammattilaisia, ja suurimmalle osalle koripallo on vasta vakavasti otettava harrastus. Näin ollen syyttäminen ja liika kriittisyys ei ole reilua pelaajille. Kuitenkin, uskoisin että keskustelua pystyisi käymään ilman henkilökohtaisuuksiin menemistä tai syyttämistä.

Jääkiekon puolellahan esim. HFboardseilla (kv sivusto) ja jatkoaika.com:ssa käydään vilkastakin keskustelua nuorista suomalaisista pelaajista, ja usein jo hyvin varhaisessa vaiheessa. Ja jos pysytään koripallossa, jenkeissä keskustelu nuorista pelaajista on hyvin vilkasta, kun lupaavimmat pelaajat ovat usein jo “julkkiksia” 15 vuotiaina. Toki, näissä tapauksissa keskustelijat ovat melkein aina ns ulkopuolisia.

Toivottavasti tämä postaus ei vaikuta siltä, että yritän ehdontahdoin muuttaa käytäntöjä. Mielestäni olisi kuitenkin luonnollista, että kun koripallosta keskustelevien määrä kasvaa, ja näin ollen puhujat ovat enenevissä määrin “ulkopuolisia” lajista kiinnostuneita ja faneja (kuten esimerkiksi allekirjoittanut), niin keskustelua voitaisiin käydä myös lupaavista nuorista, näiden tekemisistä, heidän kehityksestään ja kehityskohteistaan. Esimerkiksi uusien potentiaalisten Markkasten ja Möttölöiden seuraaminen ja heistä keskusteleminen jo ennen täysikäisyyteen pääsemistä olisi hyvin mielenkiintoista. Tällä hetkellä junnusarjoista keskustellaan tyyliin “Honka on tänä vuonna kova mutta Lahti on haastaja”, mikä ei ainakaan itselleni merkitse yhtään mitään, eikä täytä tiedon janoa koripallon juniorikehityksestä. Toki, en väitä, etteikö tätä keskustelua saisi käydä, henkilökohtaisesti kaipaisin vain enemmän.

TL;DR: Miksei junnupelaajista voida puhua nimellä? Puolesta/vastaan? Keskustelkaamme!
 

Mokkaimuri

Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

Mitä ihmeen merkitystä sillä on, kuka on tähti jonain 16-vuotiaana? Tavoite on, että pelaaja on hyvä sitten yli 20 vuotiaana. Itse antaisin junioripelaajien pelata ja kasvaa rauhassa. Ei ole varmaan mukava lukea itsestä netistä mollausta tai toisaalta kasattuja paineita tulevasta tähteydestä.
 
Viestejä
137
Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

Mokkaimuri sanoi:
Mitä ihmeen merkitystä sillä on, kuka on tähti jonain 16-vuotiaana? Tavoite on, että pelaaja on hyvä sitten yli 20 vuotiaana. Itse antaisin junioripelaajien pelata ja kasvaa rauhassa. Ei ole varmaan mukava lukea itsestä netistä mollausta tai toisaalta kasattuja paineita tulevasta tähteydestä.

Ei olekaan, mutta itseäni (ja veikkaan että monia muitakin) kiinnostaa seurata nuoria lupaavia pelaajia, sillä se kuvastaa koripalloilun tulevaisuuden tilaa ja juniorikehitystä. Sen sijaan että toivon, että jostain tupsahtaa yli 20-vuotiaita huippupelaajia heistä mitään aiemmin tietämättä, haluan ihan jo vaan mielenkiinnosta tietää nuorista lupauksista ennen kuin heistä mahdollisesti tulee huippupelaajia. Nyt jos joskus on tilanne, että on jostain mistä keskustella, sillä lupaavia pelaajia on nyt enemmän kuin aiemmin, ja junnumaajoukkueet pärjäävät jatkuvasti entistä paremmin.

Siinäpä se, ei ole mukavaa lukea itsestään mollaavia viestejä. Rajan voisikin vetää siihen, ettei mollata. Toisaalta, jos koripallon kehitys jatkuu samana, paineita tulee kasaantumaan nuorille lahjakkuuksille joka tapauksessa. Tämä on tilanne maailmalla valtalajeissa joka paikassa. Samaa keskustelua käydään Suomessakin esim. lätkässä ja futiksessa, miksei koriksessakin? Väittäisin jopa, että tämän kaltainen keskustelu olisi osana lajin kokonaisvaltaista kehitystä suomessa.
 

XOX

Viestejä
402
Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

Kannattaa katsoa junioreiden EM-kisoja (löytyy youtubesta). Maajoukkueeseen lienee koottu ikäluokan huiput ja samalla voi omin silmin havainnoida heidän vahvuuksiaan ja kehittämiskohteitaan.
 

Vieras

Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

Saisiko sitten aikuisiän pituusennusteet mukaan niihin teidän junnuvauhkoiluihin, kiitos
 
Viestejä
137
Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

XOX sanoi:
Kannattaa katsoa junioreiden EM-kisoja (löytyy youtubesta). Maajoukkueeseen lienee koottu ikäluokan huiput ja samalla voi omin silmin havainnoida heidän vahvuuksiaan ja kehittämiskohteitaan.


Niin usein teenkin. Se ei kuitenkaan ole keskustelua.

Itseäni on lähinnä ihmetyttänyt, että esim. futiksesta ja lätkästä poiketen koripallossa tämänkaltainen keskustelu (ja ehkä myös kiinnostus) puuttuu täysin.
 

XOX

Viestejä
402
Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

Ehkä siksi, että kyseessä on niin pieni laji?

Kiinnostava juniori on mielestäni esim. Henri Kantonen (tosin jo 20 v.). Hän pelaa tällä hetkellä Korisliigaa Kauhajoen Karhussa hyvillä minuuteilla (ja taisi olla tänäänkin aloitusviisikossa). Lisäksi hän on pelannut varsin hyvin, esim. tämänpäiväisen ottelun joukkue hävisi 14 pisteellä, Henri Kantonen oli joukkueestaan ainoa, jonka plus-miinustilasto ei ollut miinuksella (se oli nolla). Ja hän pelasi kuitenkin yli 29 minuuttia.

Myös HBA:n rosterissa on kiinnostavia junioreita (sinne lienee lähtökohtaisesti kerätty Suomen parhaat). HBA:n pelejä voi katsoa Fanseatilta. Joukossa on mielestäni pari todella lupaavaa pelaajaa - mutta nimiä ei siis ilmeisesti ole sopivaa mainita. Ja HBA:han (lukiopoikien joukkue) taitaa tällä hetkellä johtaa ykkösdivaria puhtaalla pelillä.

Myös Korihaiden liigajoukkueessa on mukana 19-vuotias Eero Lehtonen, joka pelasi muistaakseni viime pelissä erinomaisesti. Hän ei ole tainnut vielä saada niin suuria minuutteja, että olisi ollut mahdollista sen enempää arvioida, mutta ainakin viimeisin peli näytti hyvältä.
 

XOX

Viestejä
402
Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

Vieras sanoi:
Saisiko sitten aikuisiän pituusennusteet mukaan niihin teidän junnuvauhkoiluihin, kiitos

Toki pituuskasvu voi koripallossa muuttaa tilannetta, mutta tärkein ominaisuus menestyvälle urheilijalle on mielestäni luonne/asenne ja se näkyy kyllä nuoremmissakin ikäluokissa (vertaa esim. Sasu Salin ja Joonas Cavén).
 

faktoja

Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

Osaako joku sanoa, missä joukkueissa tai ketkä valmentajat parhaiten näitä tulevaisuuden pelaajia tekevät? Ilmeisesti Honka vai?
 

munkkalainen2

Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

Erittäin mielenkiintoinen keskustelun aihe kiitos aloittajalle siitä. Itsekin olen harmissani huomannut junnuista puhumisesta että sitä ei ole laisinkaan ja onhan se kiva tietää lahjakkuuksista aikaisemmin kunnes pelaavat mahdollisesti miesten maajoukkueessa.
 

Salaisuus

Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

Oikeestihan Dettmann käytännössä päättää U18 iässä kenestä tulee kova koripalloilija. Ja tää ei ole sitten vitsi, en viitsi selittää tarkemmin, sisäpiiri tietää.
 
Viestejä
1 327
Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

Salaisuus sanoi:
Oikeestihan Dettmann käytännössä päättää U18 iässä kenestä tulee kova koripalloilija. Ja tää ei ole sitten vitsi, en viitsi selittää tarkemmin, sisäpiiri tietää.

Ihan varmasti kuulut tähän sisäpiiriin? Ei tuollaista heittoa voi kirjoittaa tänne ilman mitään perusteluita. Kuulisin sellaisia mielelläni.

Itse topic sensijaan on erinomainen avaus. HBA-pelaajia on helppo seurata ja suurinta osaa parikymppisistä maajoukkuepelaajista. Todella mielelläni kuulisin myös tätä nuoremmista lupauksista: miten pärjäävät EYBL:ssä, miten kehitys kulkee, kuka valmentaa ja missä seurassa jne. Ihan vaan namedroppailukin kävisi, turha täällä jotain 15-vuotiaita on laittaa kovan kritiikin alaiseksi.

Sen voisin lisätä myös, ettei musta enää 20-vuotiaita pelaajia tulisi kutsua lupauksiksi. Kehityskelpoisia ja nuoria pelaajia toki, mutta ei 20w ole enää mikään junnu tai lupaus, vaan usein joukkueensa runkopelaajia.
 
Viestejä
2 290
Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

Niin ainakin jos aatellaan maajoukkueuraa niin Möttölän mafia pitää huolen, että HBA:n ulkopuolelta ei sinne jatkossa(kaan) kiilata ja ikäluokan tähdet lyödään lukkoon jo U15 vuotiaana. HBA:n pelit siis vaan tarkkailuun jos moinen kiinnostaa.
 

XOX

Viestejä
402
Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

Maajoukkueiden kokoonpanoja selaamalla vaikuttaisi kyllä siltä, että maajoukkueeseen voi päästä muualtakin kuin HBA:sta. Tosin HBA:n idea kai oli keskittää lahjakkaimmat tulevaisuuden toivot (=nuorten maajoukkuepelaajat) samaan paikkaan, joten sinänsä lienee aika luontevaa, että jos tällainen kyky jostain muualta löytyy, niin hänetkin pyritään saamaan HBA:n piiriin.

Esim. mainitsemani Henri Kantonen pelasi kyllä viimeisimmässä U20-joukkueessa, mutta ei vaikuta pelanneen kaikissa muissa nuorisomaajoukkueissa eikä olleen aina edes ehdolla (leiriryhmässä). Ilmeisesti maajoukkueeseen voi siis nousta myöhemminkin. Ja typeräähän olisi, jos ei voisi. Toki on niin, että ensimmäisiin nuorisomaajoukkueisiin valitut pelaajat saavat "kehittymisedun" muihin nähden, koska pääsevät tasokkaaseen valmennukseen ja koviin peleihin, jotka taas mahdollistavat paremmin edelleenkehittymisen verrattuna nuorisomaajoukkueen ulkopuolisiin pelaajiin.

Mutta esim. Tuukka Kotin esittelyvideolla hän muistaakseni nimenomaan kertoi jääneensä 16-vuotiaana ulos nuorisomaajoukkueesta - ja silti hän on Suomen pitkäaikaisin maajoukkuepelaaja (eniten otteluita). Eli ei se niin yksioikoista taida olla.
 
Viestejä
2 290
Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

Se Kotti ei kyllä käy esimerkistä enää yhtään mihinkään, koska hänen junnuaikansa oli niin kauan ennen nykysysteemiä. Vai löytyi U20 vuotiaasta kokonaista yksi pelaaja, joka on tullut ensimmäisen sisääntulo maajoukkueen jälkeen rinkiin jollain roolilla? ;D no sitten.
 

XOX

Viestejä
402
Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

En tutkinut kokoonpanoja kaikkien pelaajien osalta, varmasti niitä on useampia.

Olen aistivinani joidenkin keskustelijoiden kohdalta jonkinlaista katkeruutta nykysysteemiä kohtaan. Johtuuko se henkilökohtaisista kokemuksista? Eli itse, oma kaveri tai sukulainen ei ole päässyt rinkiin/HBA:han vaikka omasta mielestään/kaverin mielestä/isän/äidin mielestä on loistava pelaaja? Tai jos ei ollut sitä 15-vuotiaana on ainakin kehittynyt sellaiseksi myöhemmin?

Loistavia tai lupaavia pelaajia (vähintään omasta mielestään) on varmasti paljon - kaikki eivät vaan yksittäiseen maajoukkueeseen mahdu. Itseni on vaikea uskoa, että maajoukkueeseen tai HBA:han jotenkin tarkoituksellisesti valittaisiin tarjolla olevista pelaajista vähemmän lupaavia mieluummin kuin lupaavimpia. Toki tällaiset arviot voivat olla jossain määrin subjektiivisia - ennustaminen on aina vaikeaa ja erityisen vaikeaa on tulevaisuuden ennustaminen.

Uskon kuitenkin, että jos omasta mielestä niitä lahjoja on ja jaksaa sinnikkäästi lajin parissa harjoitella ja puurtaa, niin kyllä ne lahjat jossain vaiheessa huomataan.
 
Viestejä
1 547
Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

Nuorista lahjakkuuksista julkaistaan yleensä aika isojakin juttuja kotipaikkakuntien medioissa. Kukapa ottaisi ja keräisi niiden linkit? Tulisi rutkasti lisää mielenkiintoista taustatietoa.

Ollaanko tähän yhteyteen taas liittämässä Märskyn/HDA:n mollaus (kateutta?). Monen nuoren urakehitystä yli 10 vuoden ajan läheltäkin seuranneena näen, että yleensä Märskyyn haluavat itse nuoret. Ei tarvitse kalastella. Yleisin syy on se, että Märskyssä opiskelu ja korisharjoitukset on nivottu hyvin yhteen eikä nuoren tarvitse itse niitä järjestellä.
 
Viestejä
1 547
Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

XOX sanoi:
En tutkinut kokoonpanoja kaikkien pelaajien osalta, varmasti niitä on useampia.

Olen aistivinani joidenkin keskustelijoiden kohdalta jonkinlaista katkeruutta nykysysteemiä kohtaan. Johtuuko se henkilökohtaisista kokemuksista? Eli itse, oma kaveri tai sukulainen ei ole päässyt rinkiin/HBA:han vaikka omasta mielestään/kaverin mielestä/isän/äidin mielestä on loistava pelaaja? Tai jos ei ollut sitä 15-vuotiaana on ainakin kehittynyt sellaiseksi myöhemmin?

Loistavia tai lupaavia pelaajia (vähintään omasta mielestään) on varmasti paljon - kaikki eivät vaan yksittäiseen maajoukkueeseen mahdu. Itseni on vaikea uskoa, että maajoukkueeseen tai HBA:han jotenkin tarkoituksellisesti valittaisiin tarjolla olevista pelaajista vähemmän lupaavia mieluummin kuin lupaavimpia. Toki tällaiset arviot voivat olla jossain määrin subjektiivisia - ennustaminen on aina vaikeaa ja erityisen vaikeaa on tulevaisuuden ennustaminen.

Uskon kuitenkin, että jos omasta mielestä niitä lahjoja on ja jaksaa sinnikkäästi lajin parissa harjoitella ja puurtaa, niin kyllä ne lahjat jossain vaiheessa huomataan.

Märsky on lukio, jonne pääsee täyttäessään myös koulun puolen kriteerit.

Hyvä vastaava esimerkki on tämä kiekkoja räiskivä ihme-Eelis. Hän ei päässyt jenkeissä yliopistoon, koska opintopisteitä high schoolista ei ollut tarpeeksi. No, maajoukkuenäytöillä kotimaassa hän pelaa itsensä NHL:ään ilman yliopiston tukeakin.
Ei ole Koponen eikä Salinkaan käynyt korkeakoulua, mikäli oikein ymmärrän.
 
Viestejä
2 290
Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

Haukka-45 sanoi:
Ollaanko tähän yhteyteen taas liittämässä Märskyn/HDA:n mollaus (kateutta?).

Ei toki, ainakaan omalta osaltani. Totesin vain tosiasian.
Systeemi on tässä susi-systeemissä sellainen, että jos et ole alusta mukana, ei myöhemmin näytä oikein olevan mahdollista päästä rinkiin. Hyvä vai huono? No, ainakin ne valinnat tehdään hirveen nuorena.
 
Viestejä
2 290
Vs: Nuoret lupaavat pelaajat ja heistä käytävä keskustelu

Haukka-45 sanoi:
Märsky on lukio, jonne pääsee täyttäessään myös koulun puolen kriteerit.

Niin, eli olet päässyt peruskoulun läpi ja olet valmentajien mielestä hyvä potentiaali koripallossa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös