Koripallo.com

Pitäisikö ulkomaalaisten määrää vähentää kaudella 2021-22?

Pitäisikö ulkomaalaisten määrää vähentää ensi kaudeksi?

  • Pitäisi vähentää

  • Ei pitäisi vähentää


Results are only viewable after voting.
Viestejä
2 307
Onpas outoa alkaa keksimään, tai no onko se sääntö Suomessa niin outoa, sääntöä että pääsarjaa pelaavalla pitäisi olla akatemia joukkue tai junnutuotantoa. Ja vielä oudommaksi tekee se, että keksitään poikkeus että yksi täyttää kriteerit ilman, koska..... ei ole omaa junnutuotantoa tahi akatemiaa.

Voi haloo!
 
Viestejä
1 367
Ai siis kyse oli jälleen tästä omat pelaajat pelaavat -projektista. Nuo mainitsemasi paikkakunnat, toki Joensuuta lukuunottamatta, ovat asukasluvultaan sellaisia, että jos edes silloin tällöin tulee oma kasvatti, niin hyvin menee. Olen ilolla seurannut muutamien suomalaisten nuorten pelaajien kehittymistä muualla kuin kasvattajaseurassaan. Joensuun ongelma taitaa olla etäisyys, eli kun koripallon on annettu kuihtua muualta kuin pääkaupunkiseudulta, on seuraus se, ettei ole järkevästi tarjolla pelejä, joissa junioreita voi kehittää. Hienoa, että Gullssien pelaajat voivat tulla mistä tahansa alueen junioriseurasta, mutta jos joku muu täydentää joukkuettaan muualta, niin se on heti so so. Jos vaade on, että liigajoukkueella pitää olla junioritoimintaa, niin se pitää koskea kaikkia joukkueita.

Mielestäni olisi ihan turhan tiukkaa vaatia juniorijoukkueen tai akatemia-joukkueen kuulumista samaan organisaatioon, kunhan selkeä putki edariin on. Vilpas tehköön yhteistyötä PeU:n kanssa jatkossakin, Seagulls HNMKY:n jne. Mun mielestä on tärkeää luoda kannustimia ja kriteereitä, jotta seurat joutuvat oikeasti huolehtimaan ja kilpailemaan hyvistä nuorista.
 
Viestejä
676
Mielestäni olisi ihan turhan tiukkaa vaatia juniorijoukkueen tai akatemia-joukkueen kuulumista samaan organisaatioon, kunhan selkeä putki edariin on. Vilpas tehköön yhteistyötä PeU:n kanssa jatkossakin, Seagulls HNMKY:n jne. Mun mielestä on tärkeää luoda kannustimia ja kriteereitä, jotta seurat joutuvat oikeasti huolehtimaan ja kilpailemaan hyvistä nuorista.
Ja näin se toki menee myös. Jos olosuhteet ja valmennus ovat kunnossa ja tämän lisäksi seura hoitaa velvoitteensa, niin silloin on minkä tahansa seuran kasvattaman juniorin hyvä kehittyä pelimieheksi missä tahansa seurassa. Kannustimina on lisääntyvät minuutit sekä mahdollinen menestys, kriteerinä vain, että pelaaja on valmis treenaamaan, ottamaan ohjeita vastaan ja näin muodoin kehittymään. Ei siis pidä suorilta dumata pienillä paikkakunnilla tehtyä duunia, koska sillä tuntuu menestystä tulevan.
 
Viestejä
1 367
Mutta onko asia näin yksiselitteinen? Entäpä jos sitä liigakelpoisuuden käsitettä pitäisi hieman venyttää?

Tästähän siinä on kysymys. En tiedä, onko liigan tason heikentäminen vaihtamalla yksi jenkki peetudrockilaan kuitenkaan hyvä juttu. Väitän, että halukkaita ja kykeneviö pelimiehiä liigakentille 1A:sta on kuitenkin aika vähän.

Joka tapauksessa tämä keskustelu mielestäni linkittyy vain siihen, ettei koriksen pääsarjalle ole Suomessa oikein löytynyt suuntaa ja strategiaa. Ehkä olisi jo aika?
 
Viestejä
5 504
Väitän tässä ihan pokkana, että jenkkien määrän pudottaminen neljästä kolmeen nostaa välittömästi liigan tasoa, koska:
1) Ne kolme jenkkiä ovat jatkossa lähtökohtaisesti kovempia kuin ulkomaalaiset nyt (enemmän palkkaa per pelaaja & luvassa enemmän vastuuta / kovemmat statsit uran jatkoa varten)
2) Joukkuepelaaminen paranee, kuten nähtiin esimerkiksi Nokian ja Kouvojen kohdalla.

En ole vieläkään kuullut yhtäkään edes kohtuullista perustelua sille, miksi kiintiön pitäisi pysyä neljässä. Kuten todettua, tämän kauden tapahtumat tukevat entisestään ajatusta kiintiön pudottamisesta.
 
Viestejä
1 367
Ja näin se toki menee myös. Jos olosuhteet ja valmennus ovat kunnossa ja tämän lisäksi seura hoitaa velvoitteensa, niin silloin on minkä tahansa seuran kasvattaman juniorin hyvä kehittyä pelimieheksi missä tahansa seurassa. Kannustimina on lisääntyvät minuutit sekä mahdollinen menestys, kriteerinä vain, että pelaaja on valmis treenaamaan, ottamaan ohjeita vastaan ja näin muodoin kehittymään. Ei siis pidä suorilta dumata pienillä paikkakunnilla tehtyä duunia, koska sillä tuntuu menestystä tulevan.

Mielestäni meillä tällä hetkellä nimenomaan olosuhteet eivät ole kunnossa eikä Korisliigaa, ainakaan tietääkseni, johdeta pelaajakehitys edellä. Paljon enemmän voidaan tehdä, ja paljon enemmän voidaan vaatia tehtävän, mikäli Korisliigan päätetään olevan sarja josta suomalaiset nuoret pääsevät ulkomaille. Se ei silloin lopu vain jenkkien määrän vähentämiseen.
 
Viestejä
2 307
Väitän tässä ihan pokkana, että jenkkien määrän pudottaminen neljästä kolmeen nostaa välittömästi liigan tasoa, koska:
1) Ne kolme jenkkiä ovat jatkossa lähtökohtaisesti kovempia kuin ulkomaalaiset nyt (enemmän palkkaa per pelaaja & luvassa enemmän vastuuta / kovemmat statsit uran jatkoa varten)
2) Joukkuepelaaminen paranee, kuten nähtiin esimerkiksi Nokian ja Kouvojen kohdalla.

En ole vieläkään kuullut yhtäkään edes kohtuullista perustelua sille, miksi kiintiön pitäisi pysyä neljässä. Kuten todettua, tämän kauden tapahtumat tukevat entisestään ajatusta kiintiön pudottamisesta.

No palkanmaksukyky ei kyllä niin merkittävästi nouse, että yhden jenkin palkoista saisi kolme kovemman kaliiberin tekijää joukkueelle. Kotimaisten hintakin saattaisi siinä sivussa muuttua, kun tarve kasvaa.

Rajoitukset ja rajoittavat säännöt eivät nyt vaan ole tätä päivää. En toki liputa sen puolesta että rosterissa voisi olla sen seittemän "jenkkiä". Mutta epäilenpä että monellakaan paikkakunnalla ei tuota enää nähtäisi. Mikäli Eurokentille halutaan enemmän jengejä ja sieltä jopa menestystä sekä näyteikkunaa kotimaisille pojille kovempiin sarjoihin pääsemiseksi, niin en voi olla samaa mieltä jenkkimäärän tiputuksen kanssa.

Mikäli halutaan pyörittää tätä kotimaista liigaa omien rajojen sisällä, niin sitten ymmärrän kyllä ajatuksen "rajoitusten tiukennuksesta".
 
Viestejä
6 490
En tiedä, onko liigan tason heikentäminen vaihtamalla yksi jenkki peetudrockilaan kuitenkaan hyvä juttu. Väitän, että halukkaita ja kykeneviö pelimiehiä liigakentille 1A:sta on kuitenkin aika vähän.

Jos jenkki pelaa keskimäärin 30 minsaa ja Drockila nyt 9 minsaa, niin ei varmaan ole tarkoitus, että Drockilalle lyödään suoraan ne puuttuvat 21 minuuttia? Siinä on useita välikäsiä ennen Drockilaa.

Ja jos nyt puhutaan vielä jenkistä, joka voi olla myös eilistä Collins-tasoa, niin mikä se pelin tason laskeminen oikeasti on?

Itse väitän, että liigajoukkueille ei tuottaisi mitään vaivaa saada "puuttuvia" kotimaisia liigaparketeille. Pelkästään Pyrintö, Salo, Lahti, Kouvot, Ura (ja KTP) pystyisivät hoitamaan tämän omalla akatemialla, myös Nokia todistetusti kevään esityksillä. Jäljelle jää viisi joukkuetta kahdestatoista.

Jotenkin mun mielestä tästä asiasta tehdään ihan liian vaikea siihen mitä se todellisuudessa tulisi olemaan.
 
Viestejä
1 367
Jos jenkki pelaa keskimäärin 30 minsaa ja Drockila nyt 9 minsaa, niin ei varmaan ole tarkoitus, että Drockilalle lyödään suoraan ne puuttuvat 21 minuuttia? Siinä on useita välikäsiä ennen Drockilaa.

Ja jos nyt puhutaan vielä jenkistä, joka voi olla myös eilistä Collins-tasoa, niin mikä se pelin tason laskeminen oikeasti on?

Itse väitän, että liigajoukkueille ei tuottaisi mitään vaivaa saada "puuttuvia" kotimaisia liigaparketeille. Pelkästään Pyrintö, Salo, Lahti, Kouvot, Ura (ja KTP) pystyisivät hoitamaan tämän omalla akatemialla, myös Nokia todistetusti kevään esityksillä. Jäljelle jää viisi joukkuetta kahdestatoista.

Jotenkin mun mielestä tästä asiasta tehdään ihan liian vaikea siihen mitä se todellisuudessa tulisi olemaan.

Ei se ehkä olekaan monimutkaista. Kukaan ei kuitenkaan hanki tällä hetkellä paskoja jenkkejä tarkoituksella, niitä vaihdetaan kauden mittaan ja ne ovat halvempiakuin samantasoiset kotimaiset. Uskon noiden välikäsien etsimisen aiheuttavan myös aika paljon päänvaivaa. Kyllä sinne kentälle kroppia saadaan aina se viisi, siitä ei ole huolta.
 
Viestejä
1 920
Rajoitukset ja rajoittavat säännöt eivät nyt vaan ole tätä päivää. En toki liputa sen puolesta että rosterissa voisi olla sen seittemän "jenkkiä". Mutta epäilenpä että monellakaan paikkakunnalla ei tuota enää nähtäisi.

Juurikin näin. Eihän nytkään mikään pakko ole palkata neljää jenkkiä. Jos fanit haluaa vähemmän jenkkejä, niin sitten vain viestiä ja palautetta seuroille, eiköhän ne faneja kuuntele, varsinki jos vielä uhkaillaan että ei tulla/tilata pelejä jos teillä on liikaa jenkkejä.
 
Viestejä
428
Osaako joku laittaa tänne suuntaa antavaa laskelmaa siitä mitä seuralle maksaa kotimainen ja jenkki? Lähtö-kohtana voisi olla että molemmat saa esim. 2500e brutto. Kumpi on "halvempi tai" kalliimpi"?
Toki jos se kotimainen asuu omassa kodissa eikä seura maksa asumisesta niin etunsa sekin.....
 
Viestejä
72
RBP (ex) kirjoittaa asiaa, paitsi heitto siitä, että koripallon on annettu kuihtua muualla kuin pääkaupunkiseudulla on tietenkin pientä provoa. Joensuun Kataja on todellakin yksinään kaukana toisesta koripallopaikkakunnasta.
Koripallokartalta ovat esimerkiksi hävinneet sellaiset Katajan "naapurit" kuin Kuopio (Linkki on aikoinaan korin päässä SM-sarjasta) , Heinävesi (divariporukka), Savonlinna (divarin kynnyksellä), Imatra (Vuoksenniskan Vesa kasvatti pelaajia pääsarjaankin).
Enää ei pääsarjajoukkueen tarvitse matkata pelon sekaisin tuntein esimerkiksi Äänekosken fanaattisen yleisön eteen, puhumattakaan Säynätsalosta. Kotkassa oli aikoinaan kaksi joukkuetta SM-sarjassa ja 4-6 toiseksi ylimmällä sarjatasolla. Nyt on enää KTP-Basket, jonka kasvateista jo yli joukkueellinen pelaa muualla, lähinnä Kouvolassa.
Jos Kotka ei saa nopeasti organisaatiotaan kuntoon, kaupungin pääsarjakoris on jatkossa Peli-Karhujen naisten joukkueen varassa, Ja mitä mahtaa kuulua Porvooseen?
Koriksen keskittyminen muutamalle paikkakunnalle on se todellinen ongelma, ei jenkkien määrä liigassa,
 
Viestejä
3 535
Jos jenkki pelaa keskimäärin 30 minsaa ja Drockila nyt 9 minsaa, niin ei varmaan ole tarkoitus, että Drockilalle lyödään suoraan ne puuttuvat 21 minuuttia? Siinä on useita välikäsiä ennen Drockilaa.

Ja jos nyt puhutaan vielä jenkistä, joka voi olla myös eilistä Collins-tasoa, niin mikä se pelin tason laskeminen oikeasti on?

Itse väitän, että liigajoukkueille ei tuottaisi mitään vaivaa saada "puuttuvia" kotimaisia liigaparketeille. Pelkästään Pyrintö, Salo, Lahti, Kouvot, Ura (ja KTP) pystyisivät hoitamaan tämän omalla akatemialla, myös Nokia todistetusti kevään esityksillä. Jäljelle jää viisi joukkuetta kahdestatoista.

Jotenkin mun mielestä tästä asiasta tehdään ihan liian vaikea siihen mitä se todellisuudessa tulisi olemaan.

Olisi myös mielenkiintoista kuulla miksi joku nuori divaripelaaja haluaisi Korisliigaan? Varsinkin jos se vaatisi paikkakunnan vaihtamisen. Vaihtopelaajana Liigan pelaaminen on lähes ympärivuotista kokopäivätyötä todella pienellä korvauksella.

Monella 17-20v nuorella voi olla ihan muitakin ajatuksia oman elämänsä tulevaisuudella. Puolet liigapaikkakunnista on sellaisia ettei moni nuori löydä sieltä haluamaansa opiskelumahdollisuutta. Ja aika harva tyttöystävä ilahtuu, jos ilmoitat "että nyt muutetaan Espoosta Uuteenkaupunkiin tai Lapualle, saan tonnin ja asunnon".

Vaihtomiehen rooli Korisliigassa ei ole mitenkään houkutteva urasuunnitelma ellei siellä selvästi ole näkyvissä jotain Bundesliigaa tai vastaavaa tulevaisuudessa. Monella on kuitenkin mahdollisuus opiskella lääkäriksi, insinööriksi, arkkitehdiksi ja moneen muuhun ammattiin ja nauttia Bundesliigapalkkaa "ikuisesti".

Meillä on niin paljon koulutettuja ja älykkäitä pelaajia, jotka ymmärtävät että muitakin vaihtoehtoja on.
Vaikka Liitto on viisaudessaan nimennyt 1A- ja 1B-sarjat kilpaurheilusarjaksi ja niissä sai kilpailla ja harjoitella korona-aikanakin, tosi asia on kuitenkin että siellä on todella paljon hyviä ja taitavia harrastajia, joille tuo taso riittää. Aina silloin tällöin tulee Kivimäki, Innamaa, Laihonen ja Peltonen, jotka haluavat suoraan 1B-sarjasta Liigaan. Näillä kavereilla oli intohimoa ja halua, kaikilla sitä ei ole.

Nykyinen systeemi rinnakkaislisensseineen toimii oikeasti. Jokainen, ihan jokainen nuori joka haluaa eteenpäin, pääsee niin hyvään ympäristöön kuin haluaa.

Suuri hatunnosto Drockilalle ja vastaaville pelaajille. Kaikilla ei ole kuitenkaan intohimoa ja mahdollisuutta toimia samoin.

Ja suuri hatunnosto noille Liigajoukkueille, jotka pitävät huolta vaihtomiestensä minuuteista rinnakkaislisenssillä Matt voi varmasti myös myötää että osasyy siihen että esimerkiksi Ahonen on mennyt eteenpäin on naapurikaupungissa viime vuosina saadut minuutit
 
Viestejä
1 920
Ja aika harva tyttöystävä ilahtuu, jos ilmoitat "että nyt muutetaan Espoosta Uuteenkaupunkiin tai Lapualle, saan tonnin ja asunnon".
1200px-We_Can_Do_It%21_NARA_535413_-_Restoration_2.jpg
 
Viestejä
1 718
Niin, vähän alkaa kiertää kehää keskustelu. Ensin pitäisi ratkaista, mitä liigalta halutaan.

Ajatusleikkinä: absoluuttisesti jos liigan tasoa haluaa nostaa, suomalaisten määrälle tulisi asettaa kiintiöt ja panostaa jenkkeihin, esim. vain 2 suomalaista per joukkue, koska suomalaiset ovat joukkueensa heikoimpia pelaajia eikä heille tulee antaa peliaikaa. (Lainsäädännöllisesti hiukan hankalaa toteuttaa tosin.)
 
Viestejä
1 367
Olisi hauska tehdä tänne joku gallup (itse en osaa, liian boomer) siitä, mihin suuntaan me fanit haluamme viedä sarjaa. Vaihtoehdot voisivat olla vaikka: A) Ammattillaissarja, jonka voittaja tähtää aina Euroopan kentille. Ulkomaalaispelaajien määrä rajoittamaton tai vähintään nykyinen neljä vai
B) Kasvattajasarja, jossa halutaan tarjota mahdollisuuksia nuorille suomalaisille pelaajille. Jenkkien määrä rajoitettu kahteen.

Todellisuudessa tämä olisi toki monipuolisempi asia, mutta tämä ehkä antaisi osviittaa.
 
Viestejä
3 535
Olisi hauska tehdä tänne joku gallup (itse en osaa, liian boomer) siitä, mihin suuntaan me fanit haluamme viedä sarjaa. Vaihtoehdot voisivat olla vaikka: A) Ammattillaissarja, jonka voittaja tähtää aina Euroopan kentille. Ulkomaalaispelaajien määrä rajoittamaton tai vähintään nykyinen neljä vai
B) Kasvattajasarja, jossa halutaan tarjota mahdollisuuksia nuorille suomalaisille pelaajille. Jenkkien määrä rajoitettu kahteen.

Todellisuudessa tämä olisi toki monipuolisempi asia, mutta tämä ehkä antaisi osviittaa.

Samalla voisi tehdä listauksen niistä Euroopan maista, joista ulkomaalaisten määrä on rajattu kahteen. En tiedä yhtään varsinaista korismaata, jossa tuollainen sääntö olisi, mutta olisi kiva nähdä listaus ja todeta se ympäristö, johon tuo vaihtoehto meitä veisi. Katajan tilastomies Siromaa on sellainen nörtti, joka voisi tuollaisen listauksen toteuttaa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös