Koripallo.com

Porvoon Tarmo 2007 - 2008

Kumpi seuraavista namika-lahden pelaajista siirtyy porvoon tarmoon kaudeksi 2008-2009

  • Ilkka Vuori

    Ääniä: 16 30,2%
  • Timo Saukkola

    Ääniä: 6 11,3%
  • Janne Rekola

    Ääniä: 18 34,0%
  • Ed Williams

    Ääniä: 4 7,5%
  • Davont Jackson

    Ääniä: 9 17,0%

  • Äänestäjiä
    53
Viestejä
225
Vaikka kuluva korisliiga kausi 2006-2007 on vielä kesken on hyvä jo nyt ruveta ajattelemaan ensikauden kokoonpanoja, ja tässä keskustelussa pohditaan porvoontarmon kokoonpanoa kaudelle 2007-2008, sillä tarmon pääseminen mukaan tämän kauden pudotuspeleihin ei ole vielä varmaa koska componenta,pyrintö sekä korihait taistelevat tarmon kanssa viimeisestä paikasta nyt parhaillaan kuluvan kauden pudotuspeleihin.

Ketkä tarmon nykyisistä jenkeistä jatkavat ensikaudella tarmossa eli onko kellään tarmon jenkillä sopimusta ensikaudeksi, olisi todella harmillista menettää tarmon tämän kauden paras pistemies Chris Hester esim honkaan, katajaan tai namika lahteen, tai sitten ulkomaille.

Kamisen sopimushan on muotoa 1+1 vuotta mutta jatkaako Kaminen tarmon valmentajana ensikaudella kun ottaa huomioon että tarmon, peliesitykset ovat tälläkaudella ailahdelleet todella paljon,ja Kaminen uhkasi erota tarmon valmentajan paikalta tappiollisen kotipelin jälkeen viime lauantaina sarjajohtaja joensuun katajaa vastaan, mikä on tilanne kotimaisten pelaajien suhteen esim nyt loukkaantuneena oleva Eero Levä onko Levän soppari 2 vuotinen vai ei miten on Ville Pertti Lindin ja Mikael Holmeen tilanne, jatkavatko kyseiset pelaajat tarmossa myös ensikaudella.

Ennen nyt meillään olevan kauden alkua huhut olivat tuomassa tarmoon sellaisia pelaajia kuin Phil Hickey, Mikko Noopila joka sittemmin lopetti, pelaajauransa ja muutti yhdysvaltoihin, myös Kamisen entiset suojatit puhun ajoilta kuten Nanyaw Awuah -Addae , Elias Kajander, Panu Majala olivat muistaakseni tarmon kiikarissa.

Onko tarmoon tulossa paluumuuttajina entisiä tarmon pelaajia kuten esim Roni Leimu joka ennen lähtöään islannin liigaan kertoi palaavansa miellellään takaisin tarmoon joskus tulevaisuudessa Kaminen on tälläkaudella antanut peliaikaa myös tarmon omille junnuille ainakin Jan Eklund, Kasimir Hytönen, Arto Stenhäll, Teemu Hartikainen tekivät korisliiga debyyttinsä tarmon riveissä tälläkaudella ja joulutauolla tarmon harjoituksissa oli muka HNMKY:N junioreita jotka olivat, vielä liian kokemattomia/ nuoria korisliigan peleihin, joten miten on jatkuuko omien junnujen kehitystyö myös ensikaudella, toivottavasti nyt kuluvan kauden päättymisen jälkeen saadaan kuulla ensimäiset uutiset uusista pelaajista ensikaudelle, missä tarmo pelaa ensikauden korisliigan runkosarjan kotipelit kun urheiluhalli menee remonttiin tämän kauden jälkeen vaihtoehtoja ei ole kuin 1 ja se on kokonhalli se on sanomattakin selvää.

Miten muuten on jatkaako nyt tämän kauden loppuun sopimuksen tarmon kanssa tehnyt takamies Daryl Greene tarmossa kaudella 2007-2008.

Joe Nixonin, Nick Dewitzin, Karlton Mimsin , Nathan Gerwigin , Ryan Mcdaden sopimukset päättyvät tähän kauteen toivottavasti jotkut näistä miehistä pelaisivat tarmossa myös ensikaudella toivottavasti ainakin Nixon, Mcdade , Dewitz jatkaisivat tarmossa Nixon on hyvä pelaaja ja tuo heittouhkaa tarmon joukkueeseen vaikka ei nyt olekaan yhtä pitelemätön kuin viimekaudella ktp:n riveissä toivottavasti tarmon pointit ensiakudella olisivat Nixon, Greene, Hester, Levä saas nähdä ketkä jatkavat tarmossa myös ensikaudella laittakaahan muutkin omia kokoonpano ehdotuksia tarmon ensikauden joukkueeksi tähän topikkiin toivottavasti saisimme ainakin yhden paluumuuttajan ensikaudeksi nimittäin tarmon kauden 2005-2006 ykköspyssy Rashad Bell
 
Viestejä
336
Vs: Porvoon Tarmo 2007 - 2008

Sanokaa mitä sanotte ulkomaalaiskiintiöiden poistosta, mutta sanoisisin että suurin syy rajoitusten poistoon on ollut poliittisen tahdon hakeminen ns. herrasmiessopimukselle. Se tuskin ratkeaa suuntaan taikka toiseen ennen juhannusta. (Ja todennäköisesti silloinkin edetään niin että kaikki mut seurat tekevät herrasmiessopimuksen paitsi Turusen Alaikäiset Kristilliset Poika-Palloilijat)

En oikein jaksa uskoa, että yksikään seura uskaltaa laittaa (sitovia) pahveja jenkeille ennenkuin on sovittu ulkomaalaisten käytön rajat. Mutta... jos sitä jää odottelemaan niin ns. tutut miehet on pestattu muualle. Eli nyt on se aika jolloin muodostetaan ensi kauden runko...

Lähdetään siitä oletuksesta, että ensi kaudella sallitaan 3 jenkkiä ja siirtoikkuna menee kiinni 15.1. (jenkkien sopimuksiin pykälä että se on purettavissa ennen sarjan alkua mikäli sallitaan max 2 jenkkiä).
1 askel) Levälle sopimus, Heti! Näin saadaan nälkäine PG eikä jenkkislottia tarvitse tuhlata pikkumiehiin.
2 askel) McDadelle pahvi. Mies ei ole mikään pistekone, mutta levyt, puolustuspään pelaaminen ja asenne on kohdallaan. Jos jenkkien määrää rajoitetaan ottaa näkyvämmän roolin myös hyökkäyspäässä. Sentteriosasto turvattu.
3 askel) Tutut nimet joukkueeseen, Holme ja Lind. Ville saisi ensi kertaa ns. ison roolin 3-4 paikkojen pelaajana.
4 askel) Hesterin nimi sopimukseen. Vaikka säälittää tuhlata jenkin paikka 2-3 paikan pelaajaan, niin mielellään annan sen pelaajalle joka tuo jatkuvuutta. Hesterillä ei heikompanakaan päivänä lopu asenne kesken. Urheilullinen ja näyttäisi vielä koko ajan kehittyvän pelaajana (Kiitos Kamisen, I suppose)
5 askel) Kaminen jatkaa, kiitos. Tämä on vasta viidentenä askeleena, koska oletan että muotoa 1+1 olevan sopimuksen jatkosta keskustellaan vasta kauden jälkeen, aiemmat askeleet siis otetaan ennen tämän kauden päättymistä. Mieluummin ennen playoffien alkua. Jotta jatko varmasti houkuttelisi Kamista, olisi hyvä että johtokunta olisi liikkeellä nyt. Päätös on varmasti helpompi tehdä, jos on näyttää vakuuttava suunnitelma miten ensi kausi viedään läpi.
6 askel) Pidetään omista junnuista kiinni. Sarjan suomalaistuessa on helpompaa ansaita minuutteja. Jospa joku/jotkut nousisivat 5-10 minuutin pelaajaksi ehkä jo ensi kaudella, niin 2-4 vuoden tähtäimellä olisi mahdollista nähdä enemmänkin "oman kylän värejä" säännöllisesti. Maksetaan niille sen verran rahaa että voi ottaa vapaata päivätöistä tarvittaessa. Tähän samaan kategoriaan laskisin Tallgrenin vaikkei oma tai junnu olekaan, saisipa ihan uuden aseman rotaatiossa eikä tämän vuoden työ menisi hukkaan. Urosen Pete jos vielä innostuisi niin saisi oman kylän kokemusta mukaan.
7 askel) Kotimaisten kalastelu kesäkuukausina. "Tähdet" osaavat hinnoitella itsensä jos jenkkien määrää rajoitetaan eli ei kiitos. "Keskivertokavereiden" tilipussit kasvavat (hyvä näin). Jos haaviin tarttuu 1-3 nuorehkoa kaveria, joilla on nälkää ja potentiaalia niin heistä saa hyvän lisän. Tällä kaudella 5-10 minuuttia pelanneista käydään kovaa kisaa eli paras osumatarkkuus saattaisi löytyä divarin puolelta. Ajoissa liikenteeseen niin saa kuorittua kerman pois päältä. Joka tapauksessa SM-sarjaan aukeaa uusia paikkoja ja mistäs muualta ne tulisivat kuin I-divisioonasta (joka on tällä kaudella ollut kuulemma tasokas sarja).
8 askel) Viimeinen jenkki. Tarvittavalle paikalle oikeasti hyvä (ja kallis) kaveri. (Tod. näk siis sellainen 4-paikan pelaaja joka paikkaa McDaden puutteita). Minimoidaan heti kärkeen se riski että mies pitäisi vaihtaa ja otetaan joku kerpeleen hyvä ja kallis jätkä (ja annetaan sille taksiseteleitä).

Tuossa olisi 5 kaveria jotka ovat jo nyt rotaatiossa ja yksi vahvistus. Lisäksi 5-7 kaveria jotka oikeasti tappelevat paikasta auringossa ja sen ansaitessaan saavat porkkanana 10-20 minuuttia peliaikaa. Joukkue olisi valmiiksi yleisölle tuttu ja täksi kaudeksi hieman hiipunut tunnelma "hornankattilassa" paranisi suht. helposti.

Eihän tuo rosteri sellainen ole millä mestaruuden voisi laittaa realistiseksi tavoitteeksi enne kauden alkua, mutta pleijarit voisi olla realistinen tavoite. Ennemmin minä näen joukkueen, jossa on jatkuvuutta ja motivaatiota p**keleenmoisen harjoittelun kautta oppia voittamaan.

Eli lyhyesti: Nyt on taustajoukkojen aika ajatella ensi kautta. Parempi olla kalassa ennenkuin järvi on jäässä. Kausikortin ostan heti kun Kamisen jatko julkaistaan.
 
Viestejä
3 498
Vs: Porvoon Tarmo 2007 - 2008

Ja mitenkäs Voxpopuli sitten toimisi jos Eero Levän vuosittain rikkoontunut polvi rikkoontuisi ensi kaudellakin?

Kaminen on julkisestikin puhunut että Gervig on joukkueessa vain siksi että saaden edes jotenkin joukkueen harjoitukset pyörimään. Isoja miehiä tarvitaan tietty määrä että saadaan 5 vs 5 harjoituksissa.

Jos Kamisen tasoinen huippuvalmentaja ei saanut edes hyvällä rahalla divarista suomalaispelaajia Porvooseen, en uskoisi niiden sinne kovin innokkaasti suunnistavan ensi kesänäkään.
 
Viestejä
336
Vs: Porvoon Tarmo 2007 - 2008

PikkuMikko sanoi:
1) Ja mitenkäs Voxpopuli sitten toimisi jos Eero Levän vuosittain rikkoontunut polvi rikkoontuisi ensi kaudellakin?

2) Kaminen on julkisestikin puhunut että Gervig on joukkueessa vain siksi että saaden edes jotenkin joukkueen harjoitukset pyörimään. Isoja miehiä tarvitaan tietty määrä että saadaan 5 vs 5 harjoituksissa.

3) Jos Kamisen tasoinen huippuvalmentaja ei saanut edes hyvällä rahalla divarista suomalaispelaajia Porvooseen, en uskoisi niiden sinne kovin innokkaasti suunnistavan ensi kesänäkään.
1) Sepäs olisikin erittäin ei-toivottu tapahtuma. Pitäisi varmaan toimia kuten sarjassa on toimittu ennen tätä kautta, eli peluuttaa Back-up pointtia. Tähän rooliin on aiempina vuosina joutunut Holme, tänä vuonna Hester. Uronen jos on rivissä niin syvyyttäkin löytyy. Jos vaikka vielä omista junioreista Stenhällin saappaat olisivat kasvaneet...

2) Jospas noista uusista kavereista joku olisi yli 2 metriä niin saisi seuraavanlaiset painikaverukset McDade/Uusi jenkki/Tallgren/Uusi Suomalainen. Lisätäänpäs toivelistalle Herrasmies-Hohteri niin saadaan syvyyttä. Lindi olisi hyvä reeneissäkin pitää 3-paikalla että kotiutuisi sinne.

3) Joko sinulla tai minulla on väärää tietoa siitä minkä tasoisia jätkiä Kaminen metsästi. Annoin kertoa itselleni, että tähtäin oli kavereissa joissa olisi ollut potentiaalia merkittäviin minuutteihin tämän vuoden sarjassa. Lisäksi haluttiin että on halua ja aikaa osallistua huippuvalmentajan huipputreeneihin.
Ensi vuonna tilanne olisi toinen: Jenkit vähenee -> sarjan taso laskee -> potentiaali + treenaus = peliminuutteja
Tuo alleviivattu kaava ei tällä kaudella pidä paikkaansa. Ensi vuonna siellä olisi se ihan oikea porkkana eli peliaika.
Ei Porvoo nyt niin kaukana ole muusta koripalloilevasta Suomesta. 23 minuuttia kehälle, tunti Kotkaan, Kouvolaan ja Lahteen.
 
Viestejä
225
Vs: Porvoon Tarmo 2007 - 2008

Jos tarmon ensikauden kokoonpanoa , ruvettaisiin nyt laatimaan kannattaisi tämänkauden joukkueesta pitää tarmossa ensikaudella ainakin Ville pertti Lind, Mixu Holme, Samu Tallgren,Eero Levä.

Tarmon tämänkauden joukkueessa on pelannut 9 ulkomaalaista 7 jenkkiä ja 2 eu alueelta tullutta pelaajaa ( Lipke, Firic), Firic tosin pelasi ainostaan 3 ottelua, tarmon jenkkeinä voisi ensikaudella olla Hester, Mcdade , Dewitz, Nixon ainoastaan siinä tapauksessa että se paljon puhuttu korisliiga seurojen herrasmiessopimus toteutuu nykyään korisliiga joukkueissa saa olla vaikka kuinka monta ulkomaalaista koska, ulkomaalaisrajoitus poistettiin viimekauden jälkeen.

Tarmon kokoonpanossa olisi hyvä nähdä enemmäkin omia junnuja keillä tarmon pelaajilla on muuten sopimus tarmon kanssa myös ensikaudesta tietääkseni ainakin Hesterin, Nixonin, Mcdaden , Dewitzin, Gerwigin,Mimsin ja Greenen sopimukset loppuvat tähän kauteen mikä on tilanne Tallgrenin Levän, Holmeen ja Lindin kanssa jatkavatko nämä herrat tarmossa myös ensikaudella.

Paluumuuttajina tarmon ensikauden joukkueessa olisi kiva nähdä Roni Leimu, Mark Sweet, Rashad Bell, Jarno Nissinen ja miksei myös Sad Niskanen joka ei mahtunut callen joukkueeseen mutta nyt jos Kaminen jatkaa tarmon, koutsina myös ensikaudella voisi Niskasellekin löytyä paikka tarmon joukkueen rosterista sillä Kaminen on koútsi joka antaa junnuille mahdollisuuden toisin kuin Calle Woodard.

Jos minä saisin kasata tarmon ensikauden joukkueen näyttäisi se tältä

Roni Leimu
Mikael Holme
Ville Pertti Lind
Eero Levä
Arto Stenhäll
Jan Eklund
Kasimir Hytönen
Teemu Hartikainen
Chris Hester
Daryl Greene
Rashad Bell
Mark Sweet
Anssi Kinnaslampi
Petteri Koponen
Matthew Williams
Johan Wickholm
Sad Niskanen
Jarno Nissinen

Tämä on vain minun mielipiteeni eikä tarmon ensikauden joukkueen tarvitse lainkaan näyttää tältä, laittakaa muutkin omia kokoonpanojanne tänne
 
Viestejä
2 147
Vs: Porvoon Tarmo 2007 - 2008

Niinpä ja vain 5 ulkolaista kotimaisten huippujen lisäksi. Mahtavat olla tyytyväisiä peliaikaansa?

Oikea Dream Team...
 

Rocky

Vs: Porvoon Tarmo 2007 - 2008

JOEN SUU sanoi:
Vain 18 ottaisit rinkiin?

Eipä tarvi anoa otteluiden siirtämistä, jos pari pelaajaa on flunssassa.
 
Viestejä
2 147
Vs: Porvoon Tarmo 2007 - 2008

Rocky sanoi:
Eipä tarvi anoa otteluiden siirtämistä, jos pari pelaajaa on flunssassa.

Eipä niitä nytkään olla siirrelty, vaikka pari pelaajaa on flunssassa.

Mitenkä pitäisit huiput tyytyväisinä peliaikaansa?
 
Viestejä
540
Vs: Porvoon Tarmo 2007 - 2008

jiipee84 sanoi:
Vaikka kuluva korisliiga kausi 2006-2007 on vielä kesken on hyvä jo nyt ruveta ajattelemaan ensikauden kokoonpanoja, ja tässä keskustelussa pohditaan porvoontarmon kokoonpanoa kaudelle 2007-2008, sillä tarmon pääseminen mukaan tämän kauden pudotuspeleihin ei ole vielä varmaa koska componenta,pyrintö sekä korihait taistelevat tarmon kanssa viimeisestä paikasta nyt parhaillaan kuluvan kauden pudotuspeleihin.

Väittäisin, että Kouvotkin kannattaisi huomioida tämän kauden taisteluun mukaan.
 

Rocky

Vs: Porvoon Tarmo 2007 - 2008

Nanna sanoi:
Eipä niitä nytkään olla siirrelty, vaikka pari pelaajaa on flunssassa.

Mitenkä pitäisit huiput tyytyväisinä peliaikaansa?

Kommenttini oli huumorimielinen kettuilu katajan suuntaan. Ei tarvitse ottaa sitä vakavasti.
 
Viestejä
2 567
Vs: Porvoon Tarmo 2007 - 2008

Tämä kausi on tosiaankin aika pahasti kesken ja tässä voi tapahtua oikeastaan mitä tahansa. Pahimassa tapauksessa divari (erittäin epätodennäköistä) ja parhaimmassa mestaruus(yhtä epätod.). Siinä mielessä on ehkä turhan aikaista spekuloida millaisella kokoonpanolla kannattaisi mennä ensi kaudella.

Jo nyt voi kuitenkin sanoa että jenkeistä haluaisin nähdä Hesterin ja McDaden ensi vuoden joukkueessa. Muista jenkeistä ainoastaan DeWitz on sellainen jota edes kannattaisi harkita ensi kaudeksi mutta vaikka mies välillä esittää ilmiömäisiä otteita niin välillä ovat kyllä niin epätasaiset epävarmat. Sitten kun tietää tuleeko herrasmiessopparia ja minkä muotoinen se on niin voi sanoa enemmän.

Suomalaisista jatkosopimukset äkkiä Eero Levälle ja tietenkin Holmelle ja Lindille. Kaksi viimeistä tuntuvat kyllä jo lähes omilta kasvateilta. Tallgrenille myös soppari ja toivotaan että joku junnuista ensi vuonna pystyisi pelaamaan suurempia minuutteja.

mietitään uusia tulijoita kun se on ajankohtaisempaa.

Kamiselle myös sopimus ensi kaudeksi!
 
Viestejä
314
Vs: Porvoon Tarmo 2007 - 2008

Jiipeen lista näytti jossain määrin realistiselta jopa Mark Sweettiin asti.
 
Viestejä
2 688
Vs: Porvoon Tarmo 2007 - 2008

LatenBosse sanoi:
Jiipeen lista näytti jossain määrin realistiselta jopa Mark Sweettiin asti.
Minusta se oli muuten ihan realistinen, mutta en usko Johan Wickholmin comebackkiin, niin hienoa kuin se olisikin ::)
 
Viestejä
225
Vs: Porvoon Tarmo 2007 - 2008

Niinpä olihan se ihan realistinen tosin osa pelaajista oli pelkkiä arvauksia tai eihän sitä tiedä vaikka Matt Williams vaihtaisi hongasta tarmoon ensikaudeksi, jos en´n nyt ihan väärin muista niin silloin kun Ronin Leimun siirtyminen tarmosta islantiin julkaistiin Leimu totesi itse uusimaassa haluavansa pelata uudelleen tarmossa kun sopimus islannissa päättyy.

Se on sitten eria asia haluaako Rashad Bell pelata vielä kerran tarmon riveissä vai kiinnostaako ulkomaat suomen korisliigaa enemmän, olisi tietysti hauska nähdä mitä kolmikko Bell Hester Greene saisi aikaan ainakin olisi heittouhkaa 3 huipputaitavaa pelaajaa joita ei kannata jättää vapaaksi muuten omissa soisi.

Minnekäs Wiki muuten on kadonnut onko hän lopettanut uransa korisliigassa vai pelaako hän tarmon reservijoukkue räppäkäpälissä ikämieskorista
 
Viestejä
514
Vs: Porvoon Tarmo 2007 - 2008

Myös Tarmo kommentoi päivän uusimaassa omaa taloudellista tilannettaan. Talous oli tiukalla jo kauteen lähdettäessä ja niin oli edelleenkin. Budjetissa oli kuulemma pysytty ja palkat maksettu ajallaan. Muita laskuja ilmeisesti välillä myöhässä. Hiukan pahaenteiseltä kuulosti.
 
Viestejä
225
Vs: Porvoon Tarmo 2007 - 2008

Nyt on saatu varmuus siitä että ensikaudella korisliigassa siirrytään 3 jenkin sääntöön joten kysymys kuuluu, ketkä tarmon nykyiset jenkit jatkavat ensikauden tarmossa, itse toivon että tarmo tekisi jatkosopimukset Chris Hesterin ja Ryan Mcdaden kanssa tällä konstilla estetään kyseisten herrojen siirto esim katajaan,honkaan,namika-lahteen.

3 jenkin paikasta tulee omasta mielestäni kova kilpailu sillä Greene haluaisi ainakin jatkaa tarmossa mutta mikä on tilanne Dewitzin, Nixonin, Mimsin,Gerwigin kanssa haluaisiko joku näistä herroista pelata tarmossa ensikaudella vai tuleeko sitten Rashad Bell takaisin tarmoon.

Miten tuleva 3 jenkin sääntö vaikuttaa eu pelaajiin saako joukkueissa olla 3 jenkin lisäksi myös eu ja ns cotonou pelaajia vai muuttuuko koko ulkomaalaissääntö ensikaudeksi
 
Viestejä
786
Vs: Porvoon Tarmo 2007 - 2008

jiipee84 sanoi:
3 jenkin paikasta tulee omasta mielestäni kova kilpailu sillä Greene haluaisi ainakin jatkaa tarmossa mutta mikä on tilanne Dewitzin, Nixonin, Mimsin,Gerwigin kanssa haluaisiko joku näistä herroista pelata tarmossa ensikaudella vai tuleeko sitten Rashad Bell takaisin tarmoon.

Miten tuleva 3 jenkin sääntö vaikuttaa eu pelaajiin saako joukkueissa olla 3 jenkin lisäksi myös eu ja ns cotonou pelaajia vai muuttuuko koko ulkomaalaissääntö ensikaudeksi

Kursivoitu teksti lainattu osoitteesta http://www.hs.fi/urheilu/sisapalloilut/artikkeli/1135226121895

Jos nyt vähän vaivautuu lukemaan päivän uutisia niin niissähän tuo ulkomaalaissääntö aika selkeästi ilmaistaan, eli kukin joukkue voi merkitä yhdessä ottelussa pöytäkirjaan korkeintaan kolme pelaajaa, jotka eivät ole Suomen kansalaisia tai pelanneet Koripalloliiton juniorisarjoissa.

Porvoon Tarmon valmentaja Tomi Kaminen ei ollut ensi kuulemalta tyytyväinen kiintiön palauttamiseen.
Syynä tähän oli se, että isot seurat pystyvät ostamaan parhaat pelaajat...hmm...mielenkiintoinen näkemys, sillä
eikö isot seurat pystyneet tänä kautena ostamaan parhaita pelaajia??


P.S Gerwigille vaan jatkopahvia kouraan, muilla ei niin väliä ;D
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös