Koripallo.com

Susijengin MM-karsintojen otteluohjelma

Viestejä
2 290
Joo, ja siviilihommista saa yleensä max 20% siitä elämyksestä, mitä huippu-urheilusta voi parhaimmillaan itselle saada.
 
Viestejä
1 943
Näinhän se menee... panokset ovat rapakon takana juuri nyt liian kovat. Sen sijaan Petterin ja Sasun pitäisi päästä. Ja pitäisi tulla perkkel! Ja kuten tuossa jossain yllä viisastelin, Petterin poisjäänti ois joukkueelle jopa isompi isku kuin Laurin. Lopputuloksen kannalta en ois tosin niin varma mutta sanonpa vaan.
 
Viestejä
3 505
Joo, ja siviilihommista saa yleensä max 20% siitä elämyksestä, mitä huippu-urheilusta voi parhaimmillaan itselle saada.

Melko varmasti totta, mutta sen perusteella ei pitäisi tuomita niitä nuorten maajoukkuepelaajia, jotka valitsevat korisammattilaisuuden sijasta siviiliammattiin panostamisen. Vain hyvin harvalla riittää paukut sellaiseen oikeaan ammattilaisuraan ja sellaisiakin ammattilaisuria voi tulla joissa noita elämyksiä ei juuri ole.
 
Viestejä
2 568
Näinhän se menee... panokset ovat rapakon takana juuri nyt liian kovat. Sen sijaan Petterin ja Sasun pitäisi päästä. Ja pitäisi tulla perkkel! Ja kuten tuossa jossain yllä viisastelin, Petterin poisjäänti ois joukkueelle jopa isompi isku kuin Laurin. Lopputuloksen kannalta en ois tosin niin varma mutta sanonpa vaan.

Ei täysin yllättävä, ettei Lauri "sriracha" Markkanen pääse tuossa vaiheessa vahvistamaan susijengiä, mutta Sasu-Petteri on kyllä kaiken järjen mukana syyskuussa. Petskua ei silloin vielä pidättele Euroliigavelvoitteet ja Sasun tilanne on maajoukkueen kannalta muutenkin parempi kuin viime kaudella, koska Malaga pelaa tällä kaudella Eurocupia eikä Euroliigaa. Eurocupin ja FIBA:n kalenterit eivät samalla tavalla törmää kuin Euroliigan ja FIBA:n kalenterit, eikä Eurocupissa ole pelikierrosta marras-joulukuun taitteessa, silloin kun FIBA:n toinen karsintaikkuna pelataan.

Joka tapauksessa harmi, ettei muskeli-Markkanen ole mukana.

Missäköhän kunnossa Kotti on tällä hetkellä? Toivon todellakin, että hän on mukana vääntämässä Nurkicia vastaan. Toisaalta hän oli Islanti-pelissä vielä liikkeellä kävelysauvojen kanssa, joten toipuminen pelikuntoon voi tehdä tiukkaa.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
2 333
OOPS.

Kirjoitin tän ennen kuin huomasin koko uutisen Markkasen poisjäännistä tai siitä käydyn keskustelun tässä... Jotenkin eka reaktio on, "didn't I say that". Pitää tsekata koko juttu... Sorry, my bad kirjoittaa huomaamatta, että ketju jatkui toisella sivulla.

Argumentit lie asiallisia edelleen.


Toi Vitalstatixin kirjotus Markkasesta oli täyttä humpuukkia. 1 viikon poissaololla kuukautta ennen sarjan alkua ei ole minkäänlaista merkitystä Laten tilanteeseen Bullseissa.
Nyt täytyy olla hiukan eri mieltä. Tai ainakin tarkentaa viestin sisältöä (mitä Omistajan äänikin tuossa jo hiukan teki, kiitos siitä). On varmaan vaikea sanoa, mikä Markkasen mahdollisen maaotteluvisiitin "todellinen" vaikutus on, ajatellaan sitten hänen sopeutumistaan Bullsin ensi kauden kuvioihin, yhteispelin kehittymistä pelikavereiden kanssa, tai Markkasen asemaa sosiaalisessa ryhmässä nimeltään Bullsin joukkue. Kysymys on aika monimutkaisesta vyyhdestä.

Sen sijaan on nähdäkseni selvää, että tilanteessa jossa joukkueella on ekstrapaljon superhaasteellista roolittamista ja yhteispelin treenaamista edessä, Markkasen mahdollista ulkomaankeikkaa ei katsota kovin hyvällä Bullsin johdon suunnasta. Jos nyt olisi Markkasen kolmas tai neljäs kausi ja / tai joukkueen kuviot olisivat selviä (esim. jokaisella tärkeällä pelaajalla olisi jo oma roolinsa jne.), tilanne olisi erilainen.

Myös on hyvä muistaa, että viime kaudella kolmikko Dunn - LaVine - Markkanen pääsi lopulta pelaamaan vain tusinassa pelejä yhdessä. Joukkueenjohdon näkökulmasta tää kolmikko tarvitsee kaikki mahdolliset yhdessäpelaamis-minuutit jotka treenikaudella on revittävissä - varsinkin kun tohon olisis saatava mukaan Jabari Parker ja Wendell Carter ja... Tässä tilanteessa Bullsin johdossa (GM:t & valmennus) Markkasen retki tulkitaankin viime kädessä arvovalinnaksi jossa Bulls jää toiseksi - ja vaikka tuolla johdossa olisi (joillakin, useillakin) hyvää tahtoa Markkasta kohtaan, tuo valinnan tulkinta väkisinkin vaikuttaa heidän näkemykseensä Markkasen sitoutuneisuuden asteesta joukkueeseen - eikä se ole positiivinen merkiltään.

On helppo myös kuvitella, että pelikavereiden piirissä valinnalla on myös ennemmin negatiivisia kuin positiivisia seuraamuksia. Jokainen tietää, miten minkä tahansa organisaation (oli se sitten työpaikka, armeijan yksikkö tai vaikka urheilujoukkue) sisäinen koheesio syntyy yhdessä olemisesta, yhteisistä kokemuksista ja vastavuoroisesta sitoutumisesta yhteiseen projektiin. Eritoten tämä on totta uusien, toisilleen vielä suhteellisen tuntemattomien yksilöiden muodostamien yksiköiden kesken. Reilun viikon keikka kesken lyhyen mutta intensiivisen harjoittelukauden ei takuulla paranna Markkasen asemaa tässä suhteessa - vähiten porukan kanssa oleva on myös vähiten "one of us". Ei tarvinne muistuttaa, että viime kaudella yksi Markkasen keskeisiä ongelmia oli se, ettei pelikaverit jakaneet Laurille palloa.

Se, että esim. Markkanen, Dunn ja LaVine lähti alkukesästä kukin omille teilleen lomailemaan (ja toki myös pitämään kuntoaan yllä & treenaamaan omia ohjelmiaan / Markanen pelaamaan pari maaottelua) kenties närästi vain joukkueenjohtoa (koska nää kolme eivät treenanneet kimpassa ihan koko kesää / vetäneet omia "threesome" treenejään - amerikkalainen työelämä on niin toinen kuin suomalainen työelämä!), mutta siitä ei ollut pelaajajengin sisäisiä sosiaalisia seuraamuksia koska monet muutkin pelaajat "lomailivat" tuolloin. Nyt ollaan kuitenkin kauden siinä vaiheessa jossa varsinkin tällaisessa "uudessa joukkueessa" rakennetaan sitä yhteishenkeä, opetellaan niitä sulle-mulle kuvioita sekä rakennetaan luottamusta toisiin pelaajiin. Mm. siis sitä, kenelle sitä palloa luontevasti kentällä lainataan.

Ja sitten on tietty vielä se kilpailu pelipaikoista joka voi myös kaatua vähän Markkasen omaankin nilkkaan. Meillä Suomessa helposti unohdetaan, ettei Bobby Portis ole mikään pilipali-peluri, vaan aika kohtuullinen NBA Stretch-Four ja ainakin ennakkokaavailuissa joukkueen "kuudes pelaaja" jolle sorvattaneen 12-13 millin vuositason sopimus vielä tänä kesänä (tai jos jätetään ensi vuoteen, niin palkkataso tuskin laskee). Portis, joka voisi kenties pelata avauksessa ainakin joissakin toisissa joukkueissa, tuskin itse tyytyy tuohon kuudennen miehen paikkaansa jos on mahdollista raivata tiensä avaukseen, joten hän tulee tekemään kaikkensa syrjäyttääkseen Markkasen (ja Parkerin).

Ja niin, Jabari Parker on siis myös ilmeisimmin parempi nelosena kuin kolmosena - jos Parkerin nelosena olessa peli rullaa ja Markkasen vuorolla ei (esim. ihan vain siksi, että Parker on tuolloin kolmosena ja homma ei pelitä siksi), niin mitäs sitten? Tilannetta ei ainakaan auta Markkasen kannalta se, että Markkanen "lomailee" jossakin kv. turnauksessa ulkomailla samalla kun muut treenaa tosissaan joukkueen pelikuvioita.

Kuten edellisen sävystä voi päätellä, uskon itse Markkasen kehittyvän kv. peleissä ihan riittävästi verrattuna Bullsin treeneihin, mutta kun se ei ole meidän mielipiteistämme kiinni. Me voidaan rakastaa Markkasta ihan kuinka paljon vain, mutta miten hyvin LaVine tai Parker näkee Markkasen kentältä riippuu siitä, miten nuo kaksi suhtautuu Markkaseen - niin kuin miten paljon Markkanen pelaa ja missä roolissa ei riipu meidän vaan Fred Hoibergin & GarPaxin luottamuksesta.


Toivottavasti tämä auttoi ymmärtämään, miksi arveluillani siitä, että Markkanen joutuuu tekemään vaikeita valintoja, on ihan kohtuulliset perustelut.

Että ihan humpuukiksi en menisi näitä näkökulmia nimeämään - ainakaan ilman kohtuullisia vastaperusteluita. Jos sellaisia joku esittää, olen todellakin valmis myöntämään olleeni väärässä tai jatkamaan keskustelua. Mutta ennen sellaisia katson ennemminkin humpuukisyytökset itse humpuukiksi. ;)
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
2 534
Vitalstatistix totesi tuossa aiemmin, että kolmikko Dunn/LaVine/Markkanen tarvitsee joukkueenjohdon näkökulmasta kaikki mahdolliset yhdessäpelaamis-minuutit jotka treenikaudella on revittävissä....

Miksi ihmeessä? Onko joukkueen tavoite muuttunut edellisestä kaudesta? Eikö tavoitteena olekaan hävitä mahdollisimman paljon pelejä?

Markkanen vaan mukaan MM-karsintoihin ja lisäksi vielä joku massaa kasvattava ruokavalio? Olenko ymmärtänyt Bullsien kesätreeniohjelman nyt täysin väärin?
 
Viestejä
1 677
Vitalstatistix totesi tuossa aiemmin, että kolmikko Dunn/LaVine/Markkanen tarvitsee joukkueenjohdon näkökulmasta kaikki mahdolliset yhdessäpelaamis-minuutit jotka treenikaudella on revittävissä....

Miksi ihmeessä? Onko joukkueen tavoite muuttunut edellisestä kaudesta? Eikö tavoitteena olekaan hävitä mahdollisimman paljon pelejä?

Kauniita puheita yhteispelin hiomisesta. Karumpi totuus on varmasti mietitty tarkemmin agentin ja uran kannalta.

Markkasen tilanne joukkueen sisällä on muuttunut tai enemmänkin on vaarassa muuttua jos ei ole maisemissa. Nyt joukkueessa on viimekautta enemmän heitto ja ratkaisuvoimaa, jos Markkanen aikoo pitää roolinsa niin hänen on tänä kesänä oltava paikalla puolustamassa asemaansa. Viime kaudella se heittäjän ja avaisviisikon paikka putosi helposti syliin kun joukkuetoverit osoittivat kouvolalaista joukkuehenkeä. Nyt Markkasella on asema joka pitää pitää oman kehityksen ja ura kannalta.

Mieluusti näkisin Laurin Suomessa vielä syksyllä mutta pitkässä juoksussa Markkasen pitkä ura NBA:ssa taitaa olla suomikorikselle parempi asia kuin pari karsinta matsia.
 
Viestejä
2 568
Markkasella on toki muitakin velvoitteita, jotka eivät varsinaisesti liity joukkueen sisäisiin asioihin. Hän on tällä hetkellä esimerkiksi Jayson Tatumin ja Markelle Fultzin kanssa Kiinassa jollain Niken edustuskiertueella. NBA-pelaajan elämä on aika hektistä ja aika moneen paikkaan pitäisi Laurin revetä.
 
Viestejä
77
Markkasella ei ole Susijengin suhteen mitään velvoitteita. Miehellä on uraa edessä mahdollisesti 12-14 vuotta. Olisi sulaa hulluutta lähteä riskeeraamaan sitä sellaisen joukkueen eteen, jolla ei ole realistisia mahdollisuuksia menestymiseen ja jossa pelaaminen ei millään muotoa palvele pelaajan kehittymistä myöskään seuraorganisaation näkökulmasta.
 
Viestejä
2 568
Markkasella ei ole Susijengin suhteen mitään velvoitteita. Miehellä on uraa edessä mahdollisesti 12-14 vuotta. Olisi sulaa hulluutta lähteä riskeeraamaan sitä sellaisen joukkueen eteen, jolla ei ole realistisia mahdollisuuksia menestymiseen ja jossa pelaaminen ei millään muotoa palvele pelaajan kehittymistä myöskään seuraorganisaation näkökulmasta.

Niin tähän saumaan ei varmaankaan olisi viisasta tulla pelaamaan kaksi karsintapeliä. Noin yleisellä tasolla en hetkeäkään epäile, etteikö Lauri tule olemaan Susijengin mukana, kun vaan tilanne on otollisempi. Susijengin menestysmahdollisuudet tuskinpa on keskeisin tekijä, joka ratkaisee Laurin intoa pelata maajoukkueessa.
 
Viestejä
2 333
Miehellä on uraa edessä mahdollisesti 12-14 vuotta. Olisi sulaa hulluutta lähteä riskeeraamaan sitä sellaisen joukkueen eteen, jolla ei ole realistisia mahdollisuuksia menestymiseen ja jossa pelaaminen ei millään muotoa palvele pelaajan kehittymistä myöskään seuraorganisaation näkökulmasta.
Sanot tässä aika suoraan sen minkä itse jätin sanomatta: jos Susijengillä olisi realistinen polku MM-kisoihin (esim. Suomen ja Tsekin asema olisi päinvastainen), Laurilla olisi varmaan ollut paljon kovempi jaakobinpaini tämän asian suhteen. Olisiko se riittänyt päinvastaiseen päätökseen jäänee arvoitukseksi.

Myös Rahankeruumies puhuu kaikessa tutussa kyynisyydessään asiaa suoraan siinä missä itse ehkä vähän kiertelin ja kaartelin:
Markkasen tilanne joukkueen sisällä on muuttunut tai enemmänkin on vaarassa muuttua jos ei ole maisemissa. Nyt joukkueessa on viimekautta enemmän heitto ja ratkaisuvoimaa, jos Markkanen aikoo pitää roolinsa niin hänen on tänä kesänä oltava paikalla puolustamassa asemaansa.
Näen asian itsekin juuri näin. Niin kuin sanoin, viime vuonna Markkaselta ei odotettu mitään vaan kaikki oli plussaa. Nyt sen sijaan on paineita osoittaa olevansa avauskentällisen pelaaja ja siis vieläpä se jonka ympärille kannattaa rakentaa. LaVine ja Parker tulee tekemään kaikkensa osoittaakseen olevansa joukkueen ykkösskoraaja - ja Portis huohottaa niskaan penkiltä. Ei tule olemaan helppo kausi Markkaselle.

Onko joukkueen tavoite muuttunut edellisestä kaudesta? Eikö tavoitteena olekaan hävitä mahdollisimman paljon pelejä?
Siltä näyttää, että on muuttunut.

Jos Bulls olisis halunnut tankata vielä vuoden, se olisi esim. voinut koittaa ottaa Carmelo Anthonyn diilin maksettavakseen ylimääräisellä kahdellakymmenellä miljoonallaan ykköskierroksen varausta vastaan. Myös John Paxson sanoi aika vahvasti alkukesästä, ettei Bulls tule enää pelaamaan samanlaista kautta kuin se pelasi viime kaudella.

Jos alkukausi lähtee menemään tosi surkeasti, jonkinlainen tankkausmoodi voinee joukkueesta loppukaudella löytyä, mutta ilmeisesti nyt lähdetään ainakin aluksi oikeasti katsomaan mihin tästä jengistä on. Play-offit voi olla liian kova tavoite, mutta ei ehkä ihan mahdoton ajatus? AInakin sitä lähdetään varmastikin kokeilemaan.

Mutta vielä isompi juttu mun käsittääkseni tälle kaudelle on sen selvittäminen, kenestä tässä jengissä on menestymään - keiden tulisi kuulua tulevaisuuden menestyvään Bullsiin? Onko Dunn tuleva ykköspointti vai tarvitaanko tilalle joku parempi? Onko Markkanen - Carter Bullsin tuleva ykkös-duo, vai onko se LaVine - Parker (tai onko jompi kumpi näistä joukkueen kivijalka ja kasvot - tai joku muu). Mikä on Bobby Portisin asema tulevaisuudessa, onko RoLolle paikkaa, Mahtuuko Valentine tai Payne tulevaan Bulls-jengiin jne.?

No joo. Näitä kannattanee tuumailla lisää tuolla Bulls-ketjussa...
 
Viestejä
2 333
Maikkarin uutiset ei ainakaan saaneet kommenttia: "Markkasen mahdolliseen poissaoloon Dettman ei ottanut kantaa". (MTV:n uutinen)

Asiaa ei kommentoitu myöskään YLE:n jutussa.

Basket.fi ei ole vielä uutisoinut asiasta.
 
Viestejä
1 322
Maajoukkueen menestys on minulle erittäin tärkeää, mutta silti minusta ihan ok ratkaisu Markkaselta päättää olla tulematte tähän paikkaan oman uransa kannalta. Tää nyt sattuu olemaan juuri se vuosi että ei vaan voi tulla. Bullssissa on tapahtunut niin paljon muutoksia rosterin suhteen ja tosiaan edellä mainitut joukkueen kemiat pitää saada kulkemaan jotta Bulls jatkossakin näkee Markkasen tärkeimpänä tai toisiksi tärkeimpänä pelaajanaan.

Markkasella on potentiaali olla top-15 pelaaja NBA:ssa ja saavuttaakseen sen Markkanen tarvitsee Chicago Bullsilta kaiken tuen. Olisi tyhmää riskeerata sen potentiaalin saavuttaminen nyt kun kaikki muut Bullsin avainpelaajat olisivat harjoittelemassa joukkueen mukana Markkasen ollessa poissa. Lisäksi loukkaantuminen maajoukkuepeleissä olisi erittäin huono juttu tähän paikkaan.
 
Viestejä
2 439
Vitalstatistixin kommentit olivat jo hyviä ja kattavia liittyen Markkasen poisjääntiin. Mutta pitää myös muistaa, että Markkanen tuli viime vuonna EM-kisoista Chicagoon väsyneenä, nilkka huonossa kunnossa ja selkä oireilevana.. Markkanen oli viimeisessä Italia-pelissä jo silmin nähden väsynyt ja Slovenia-pelissä tullut hitti vaikutti Markkasen omien sanojen mukaan vielä Italia-pelissäkin. Markkanenhan huilasi jo heti NBA:n harjoituspelien aikaankin selkävaivojen takia. Lisäksi Chicagossa voidaan hyvinkin nähdä koko kauden ajan esiintyneiden selkävaivojen syyksi liialliset rasitukset. Ja jos niitä rasituksia lähdetään vähentämään, niin Chicagon managementti varmasti ensimmäisenä pyytää jättämään kesän rasitukset minimiin eli maajoukkuepelit.

Vaikka tietysti EM-kisat olivat ihan eri luokan rasitus kuin pari karsintapeliä, mutta voin hyvin kuvitella että viime kesän kokemuksen pohjalta Chicagossa ei kovin ilolla lähetetä Lauria maajoukkuepeleihin.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös