Koripallo.com

Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Viestejä
5 037
Urheilulehden Harri Mannosella ikävähköjä huomioita HBA:n maailmanvalloituksesta.

- Kauden 2015-16 joukkue: Kahdestatoista NCAA:han lähteneestä kahdeksan vaihtanut huonompaan yliopistoon tai lopettanut uransa Yhdysvalloissa, Elias Valtonen tullee olemaan yhdeksäs
- Nykymuotoisen HBA-toiminnan (alkanut kaudesta 12-13) pelaajista yksikään ei ole pelannut eurooppalaisessa pääsarjassa
- Samaan aikaan Korisliigan kautta Madsen, Palmi, Odabasi.

Onhan näitä pyöritelty varmaan tässäkin ketjussa, mutta kertaus on opintojen äiti.
 
Viestejä
2 184

Ball State ei kuulosta oikealta koululta, vaan Blue Mountain Staten kilpailijalta.
Ei kuulostakaan oikealta koululta, vaan enemmän siltä, että se olisi joku Lavar Ballin perustama opinahjo.

Toivon Teemu Suokkaalle menestystä tulevaan. Basket.fin jutun mukaan, Suokas on Ball Staten historian ensimmäinen eurooppalaispelaaja. Tämä ei ainakaan mun korviin kuulosta hyvältä jutulta. Jäin miettimään tätä, kun tuossa NBA-Tuokion Huff-jaksossa, Shawn sanoi, että kun hän valitsi yliopistoa, niin yksi kriteeri oli se, että siellä olisi ollut jonkin verran eurooppalaisia pelaajia ennestään. Mun korviin tämä ainakin kuulosti järkevältä.

 
Viestejä
2 564
Urheilulehden Harri Mannosella ikävähköjä huomioita HBA:n maailmanvalloituksesta.

- Kauden 2015-16 joukkue: Kahdestatoista NCAA:han lähteneestä kahdeksan vaihtanut huonompaan yliopistoon tai lopettanut uransa Yhdysvalloissa, Elias Valtonen tullee olemaan yhdeksäs
- Nykymuotoisen HBA-toiminnan (alkanut kaudesta 12-13) pelaajista yksikään ei ole pelannut eurooppalaisessa pääsarjassa
- Samaan aikaan Korisliigan kautta Madsen, Palmi, Odabasi.

Onhan näitä pyöritelty varmaan tässäkin ketjussa, mutta kertaus on opintojen äiti.
Suurin syy näihin "epäonnistumisiin" on siinä faktassa että nykyään sinne lähtee selvästi vähemmän valmiita pelaajia kuin aikoinaan. Viime vuosituhannella sinne lähti pelaajia, jotka olivat jo hankkineet kannuksensa miesten maajoukkueessa. Kari Liimo oli esimerkiksi jo käynyt olympiakisat ja oli jo 21 -vuotias. Ja oli jo olympialaisissa menestynyt pelaaja. Ville Vainio oli voittanut koriksen EM-kisojen levypallokuninkuuden ja oli jo valittu Euroopan all-star-otteluun, meni yliopistoon 23-vuotiaana. Laurin isä Pekka oli myös 22-vuotias Kansasiin mennessään. Hanno oli pelannut EM-kisat ja hänkin oli jo 20-vuotias.
Näistä HBA:n kautta lähteneistä Markkanen on tietysti omassa sarjassaaan, mutta Jantunen (ja ehkä Tahvanainen ja Valtonen) edes lähellä tuota tasoa jolla NCAAhan mentiin viime vuosituhannella. Ja oleellista oli että nuo viime vuosituhannen pelaajat oli jo pelannu EM-korista ja olivat kaikki selvästi yli 20-vuotiaita lähtiessään.
Hannon ja kumppaneiden luoma kanava on ollut niin tehokas ja hyvin markkinoitu (ja hyödynnetty Laurin tuomaa hypeä), että mukaan mahtuu myös sellaisia pelaajia, joille NCAA ei ehkä ollut paras vaihtoehto.
Mielenkiintoista olisi myös hieman tutkia, mitä on tapahtunut niille HBA:n valinneille pelaajille, jotka eivät lähteneet NCAA:han - onko sieltä tullut Korisliigapelaajia tai peräti mikä on ollut totaalinen drop out.
 
Viestejä
811
HBA:ssa on pelannut paljonkin pelaajia jotka eivät ole jatkaneet yliopistoon. Tuloksena taitaa käytännössä jokaisella olla drop-out. Mieleen tulee ainakin van Santen, Guzman-Monet, Rikka...

Korisliigassa pelaaminen toki vähän huono meriitti siinä mielessä, että on sinne viime vuosina nostettu esim. Katajan B-junioreita. Pitäisi olla jokin kriteeri sille, millä tasolla Korisliigaa on pelannut.
 
Viestejä
685
Suurin syy näihin "epäonnistumisiin" on siinä faktassa että nykyään sinne lähtee selvästi vähemmän valmiita pelaajia kuin aikoinaan. Viime vuosituhannella sinne lähti pelaajia, jotka olivat jo hankkineet kannuksensa miesten maajoukkueessa. Kari Liimo oli esimerkiksi jo käynyt olympiakisat ja oli jo 21 -vuotias. Ja oli jo olympialaisissa menestynyt pelaaja. Ville Vainio oli voittanut koriksen EM-kisojen levypallokuninkuuden ja oli jo valittu Euroopan all-star-otteluun, meni yliopistoon 23-vuotiaana. Laurin isä Pekka oli myös 22-vuotias Kansasiin mennessään. Hanno oli pelannut EM-kisat ja hänkin oli jo 20-vuotias.
Näistä HBA:n kautta lähteneistä Markkanen on tietysti omassa sarjassaaan, mutta Jantunen (ja ehkä Tahvanainen ja Valtonen) edes lähellä tuota tasoa jolla NCAAhan mentiin viime vuosituhannella. Ja oleellista oli että nuo viime vuosituhannen pelaajat oli jo pelannu EM-korista ja olivat kaikki selvästi yli 20-vuotiaita lähtiessään.
Hannon ja kumppaneiden luoma kanava on ollut niin tehokas ja hyvin markkinoitu (ja hyödynnetty Laurin tuomaa hypeä), että mukaan mahtuu myös sellaisia pelaajia, joille NCAA ei ehkä ollut paras vaihtoehto.
Mielenkiintoista olisi myös hieman tutkia, mitä on tapahtunut niille HBA:n valinneille pelaajille, jotka eivät lähteneet NCAA:han - onko sieltä tullut Korisliigapelaajia tai peräti mikä on ollut totaalinen drop out.
Tämä hyvä huomio herätti myös sen ajatuksen, että jo vähän yli kaksikymppisenä pelaaja on ihmisenäkin aikuisempi ja kypsempi kuin heti valkolakin saatuaan 19-vuotiaana. Vaikka jenkkiyliopistoissa arkielämän asiat on pelaajille järjestetty kuntoon, ei se ihan pikkujuttu ole lähteä lapsuudenkodista ja tutuista ympyröistä vieraaseen maahan ja kulttuuriin opiskelemaan ja pelaamaan. Ehkä joidenkin olisi aikuisempana ja henkisesti kypsempänä helpompi saada itsestäänkin enemmän irti? Lukion jälkeen inttiin johonkin urheilun mahdollistavaan yksikköön, divaripelejä siinä sivussa ja 20 - 21-vuotiaana rapakon taakse kurjissa kasarmioloissa karaistuneena, ehkä myös saamaan asehullussa USA:ssa hieman rispektiäkin kunniallisesti sotaväessä palvelleena veteraanina.
 
Viestejä
582
Kylläpä täällä on paljon puhetta armeijasta.
Lukion jälkeen inttiin johonkin urheilun mahdollistavaan yksikköön, divaripelejä siinä sivussa ja 20 - 21-vuotiaana rapakon taakse kurjissa kasarmioloissa karaistuneena, ehkä myös saamaan asehullussa USA:ssa hieman rispektiäkin kunniallisesti sotaväessä palvelleena veteraanina.
Totaalikieltäytyjä joka on istunut vankilassa saisi vielä enemmän rispektiä?
 
Viestejä
811
Tämä hyvä huomio herätti myös sen ajatuksen, että jo vähän yli kaksikymppisenä pelaaja on ihmisenäkin aikuisempi ja kypsempi kuin heti valkolakin saatuaan 19-vuotiaana. Vaikka jenkkiyliopistoissa arkielämän asiat on pelaajille järjestetty kuntoon, ei se ihan pikkujuttu ole lähteä lapsuudenkodista ja tutuista ympyröistä vieraaseen maahan ja kulttuuriin opiskelemaan ja pelaamaan. Ehkä joidenkin olisi aikuisempana ja henkisesti kypsempänä helpompi saada itsestäänkin enemmän irti? Lukion jälkeen inttiin johonkin urheilun mahdollistavaan yksikköön, divaripelejä siinä sivussa ja 20 - 21-vuotiaana rapakon taakse kurjissa kasarmioloissa karaistuneena, ehkä myös saamaan asehullussa USA:ssa hieman rispektiäkin kunniallisesti sotaväessä palvelleena veteraanina.
En usko että tuo polku houkuttelisi nykyisiä 18-vuotiaita ihan hirveästi.

Kai nämä kuitenkin pitäisi yksilöllisiä valintoja olla. Jotkut voivat olla hyvinkin valmiita lähtemään ulkomaille valmistuttuaan lukiosta ja osa ei siihen ole valmis koskaan. Jokaiselle löytyy varmasti jostain se ympäristö jossa pelaaja on treeneissä epämukavuusalueella, mutta muutoin viihtyy hyvin. Sellaisia ympäristöjä joutuu kuitenkin käytännössä etsimään ulkomailta.

Mannonen on valinnut muutaman tilaston väitteensä tueksi asiassa, jota ei pitäisi tilastojen kautta edes katsoa. Voidaan myös kysyä, että miksei hän tarkastellut maajoukkuedebyyttinsä tehneiden pelaajien määriä ja taustoja, mutta emmeköhän me tiedä varsin hyvin miksi.
 
Viestejä
428
En usko että tuo polku houkuttelisi nykyisiä 18-vuotiaita ihan hirveästi.

Kai nämä kuitenkin pitäisi yksilöllisiä valintoja olla. Jotkut voivat olla hyvinkin valmiita lähtemään ulkomaille valmistuttuaan lukiosta ja osa ei siihen ole valmis koskaan. Jokaiselle löytyy varmasti jostain se ympäristö jossa pelaaja on treeneissä epämukavuusalueella, mutta muutoin viihtyy hyvin. Sellaisia ympäristöjä joutuu kuitenkin käytännössä etsimään ulkomailta.

Mannonen on valinnut muutaman tilaston väitteensä tueksi asiassa, jota ei pitäisi tilastojen kautta edes katsoa. Voidaan myös kysyä, että miksei hän tarkastellut maajoukkuedebyyttinsä tehneiden pelaajien määriä ja taustoja, mutta emmeköhän me tiedä varsin hyvin miksi.
Eikö Mannonen juuri tarkaastellut tuota maajoukkuedebyytti -taustaa ja totesi, että siellä on ollut sellaisia debytoijia, joiden ainoa syy maajoukkueeseen pääsyyn on tainnut olla tuo HBA-tausta ja selkeä pyrkimys näin näyttää, että tuo ohjelma on jotenkin muita polkuja parempi. Kyseessä on vähän sellainen ansioton arvonnousu -skenaario muutamien susijengiin nostoon taustalla. Yhteiskunnan ja korisyhteisön rahoituksen varmistaminen HBA:lle on ollut varmaan iso motivaattori.
 
Viestejä
2 564
HBA:ssa on pelannut paljonkin pelaajia jotka eivät ole jatkaneet yliopistoon. Tuloksena taitaa käytännössä jokaisella olla drop-out. Mieleen tulee ainakin van Santen, Guzman-Monet, Rikka...

Korisliigassa pelaaminen toki vähän huono meriitti siinä mielessä, että on sinne viime vuosina nostettu esim. Katajan B-junioreita. Pitäisi olla jokin kriteeri sille, millä tasolla Korisliigaa on pelannut.
Jos näitä drop out -pelaajia on useita niin silloin voi kyllä HBA -reittiä väittää huonoksi valinnaksi.
Jotenkin on sellainen näppituntuma että ikäluokkansa aivan parhaille pelaajille HBA on hyvä valinta mutta jos kyseessä on nuorten maajoukkueen viisikon ulkopuolinen pelaaja, voisi hyvinkin olla sopiva ratkaisu pelata A-junnuja ja jotain miesten divaria.
 
Viestejä
1 516
Jos näitä drop out -pelaajia on useita niin silloin voi kyllä HBA -reittiä väittää huonoksi valinnaksi.
Jotenkin on sellainen näppituntuma että ikäluokkansa aivan parhaille pelaajille HBA on hyvä valinta mutta jos kyseessä on nuorten maajoukkueen viisikon ulkopuolinen pelaaja, voisi hyvinkin olla sopiva ratkaisu pelata A-junnuja ja jotain miesten divaria.
Kenen tuo kuvattu näkökulma voisi olla? Se ei välttämättä kuvaa parhaalla tavalla (minun mielestä) pelaajan näkökulmaa.

Oletan, että oman joukkueeni junnupelaajat haluaisivat päästä edes kokeilemaan isompaan organisaatioon ja paremman valmentajan valmennukseen. Tarkoituksena pelaajalla olisi löytää omat rajat sen sijaan, että joku hänelle ne valmiiksi asettaa.

Valitseeko opiskelija mieluummin ammattikoulun vai yliopiston? Koeajatko mieluummin F1-auton vai henkilöauton? Ei kai epäonnistuminen ole paha asia. Varman päälle pelaavat ovat kai niitä "menestyksellä ratsastajia"....
 
Viestejä
518
En tiedä miten hyvin asiat on NCAA joukkueen pelaajille oikeasti järjestetty ja paljonko pelaajat itse joutuvat käyttämään alussa energiaa kaikkeen pelaamisen ulkopuoliseen byrokratiaan jota amerikkaan muuttaminen vaatii. (todistukset jota tarvitaan jotta saa avattua pankkitilin johon saa rahat elämistä varten, sosiaalitunnuksen hankinta, ajokortin hankinta, jne...) Tavan tallaajille tuo ei ainakaan yleensä tapahdu sormea napsauttamalla kuten Suomessa vaan byrokratiaa ja papereiden kanssa paikasta toiseen juoksemista on enemmän.

Ja varmasti jossain vaiheessa jokaiselle iskee jonkinlainen kulttuuri-shokki. HBA on käsittääkseni enempi joukkue joka keskittyy treenaamiseen pelaten siinä sitten sivussa. Ikävä tosi-asia on sitten jenkkeihin mennessä että siellä yliopistoon päässeet ovat treenaamisen lisäksi tottuneet myös ankaraan kilpailuun. Tuo kilpailu näkyy sitten siinä pelityylissä jossa jopa syöttöjen saaminen tuntuu joskus perustuvan siihen että on tehnyt diilin jonkun toisen kanssa jonka kanssa on hyvää pataa. Tämä voi täysin erilaisesta suomalaisesta kulttuurista tulevalle olla se isoin shokki. Toki kyllähän suomestakin onneksi voi tulla Salinin kaltaisia verbaalisia puhekoneita :)

Ei tuo amerikkoihin yliopistoon lähtö välttämättä mikään huono asia ole pelaajan itsensä kannalta vaikka ura sitten loppuisikin siihen. Isolle osalle jenkkipelaajistakin yliopisto joukkueeseen pääsy on se isoin urheilusaavutus josta voi olla ylpeä ja jonka jälkeen lähdetään sitten tekemään jotain ihan muuta joko urheilun tai jonkin muun ympärillä.

Mutta hattua nostan kyllä suomalaisille jotka hankkivat korisliiga pelaaja tai maajoukkue paidan korisliigan kautta. Eivät pääse helpolla, mutta paineessa ne timantitkin syntyy.
 
Viestejä
811
Mutta hattua nostan kyllä suomalaisille jotka hankkivat korisliiga pelaaja tai maajoukkue paidan korisliigan kautta. Eivät pääse helpolla, mutta paineessa ne timantitkin syntyy.
Tästä tietyllä tavalla samaa mieltä. Kaikki maajoukkueeseen nostettavat ovat todella kovia jätkiä, mutta viimeisimmät Korisliigan kautta nousseet ovat nousseet jo sen verran varttuneemmalla iällä että matka on vaatinut todella paljon henkistä kantti ja sitkeyttä.
 
Viestejä
14
Vähän negatiivinen tuo juttu HBA:sta oli. Aina olisi mukava jos toimittaja vaivautuisi tuollaisissa kriittisissä jutuissa kaivamaan jonkun puolestapuhujankin mukaan niin tulisi vähän monipuolisempi juttu.

Jotenkin on sellainen näppituntuma että ikäluokkansa aivan parhaille pelaajille HBA on hyvä valinta mutta jos kyseessä on nuorten maajoukkueen viisikon ulkopuolinen pelaaja, voisi hyvinkin olla sopiva ratkaisu pelata A-junnuja ja jotain miesten divaria.
Tästä kyllä ihan samaa mieltä. Käytännössä ikäluokan maajoukkueen avausviisikon pelaajalle tämä polku on harkitsemisen arvoinen.

Tuossa on minusta yksi HBA-näkökulma mitä ei jutussa käsitelty juuri lainkaan ja mikä ainakin osittain haittaa muuta seuratoimintaa. Kun Mäkelänrinne ottaa vuosittain 7-9 ikäluokan parasta päältä, tämä vaikeuttaa usean seuran toimintaa. Sitten käytännössä kuitenkaan tästä ikäluokasta ei tule pääsemään ensimmäisenä vuonna HBA-joukkueeseen kuin max. 2-3 pelaajaa. Nämä joukkueen ulkopuolelle jääneet ovat enemmän tai vähemmän paarialuokkaa. Kouluajan harjoittelu tapahtuu missä tapahtuu ja mahdollisesti oma tuttu seurakin vaihtuu samalla johonkin mikä "osoitetaan". Samalla on sitten sotkettu lähialueen seurojen kasvatustoimintaa ja yleisesti supistettu kilpailua. Toisaalta kun ratkaisut tehdään tuossa 15-16 vuoden iässä keihin pelaajiin panostetaan niin ei kait muilla nyt olekaan niin väliä.

No, pääseehän sieltä toki aina pois, mitä monet ovatkin sitten tehneetkin kun paikkaa HBA-joukkueessa ei ole auennut.
 
Viestejä
582
Joku täällä on varmaan lukenut Mika Wickströmin ja Hippo Taatilan Susijengi – Pohjolan perukoilta Euroopan huipulle kirjan. Pistin nyt kirjan tilaukseen kun maksoi 90 senttiä. Maksoinko kirjasta ylihintaa vai oliko ok sijoitus?
 
Viestejä
1 516
Joku täällä on varmaan lukenut Mika Wickströmin ja Hippo Taatilan Susijengi – Pohjolan perukoilta Euroopan huipulle kirjan. Pistin nyt kirjan tilaukseen kun maksoi 90 senttiä. Maksoinko kirjasta ylihintaa vai oliko ok sijoitus?
Kirjan liitteenä olevia tilastoja selaan usein ja kirja on sellainen minkä voi lukea useampaan kertaan. Teos ei ole keräilyharvinaisuus ja sen pystyy myös lainaamaan kirjastosta. Mikäli omistaa kirjahyllyn missä kirjaa voi säilyttää "käden ulottuvilla" niin se on minun mielestä hyvä ja tarpeellinen hankinta.
 
Viestejä
685
Jos ei omista kirjahyllyä tai vaikka omistaisikin, jos omistaa jonkinlaisen tietoteknisen vehkeen, on tämä kirja helposti ostettavissa myös sähköisenä kirjana hintaan 6,20 e.
 
Viestejä
582
Jos ei omista kirjahyllyä tai vaikka omistaisikin, jos omistaa jonkinlaisen tietoteknisen vehkeen, on tämä kirja helposti ostettavissa myös sähköisenä kirjana hintaan 6,20 e.
Laitetaaan nyt vielä mainos mistä pokkarin saa 90 sentillä.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös