Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

[Espoon Nash]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Jos joku on menossa katsomaan Kataja-HBA -peliä tänään, niin kertokaa sitten myös tänne miten HBA pärjäsi ja ketkä esiintyivät edukseen heiltä. Katajan peliä lienee turha tämän pelin perusteella kauheasti analysoida, vastassa kuitenkin poikia ja kohta pitäisi pelata Mestareiden liigaa.

 

[Espoon Nash]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Jos/Kun Antto Nikkarisen siirto Jämtlandiin nyt varmistuu, niin mitä mieltä tämä herättää muista foorumisteissa? Itse en ainakaan pidä tätä sellaisena askeleena eteenpäin, jota olin odottanut. Ruotsin sarjassa Nikkarisen tavoitteeksi on asetettava sarjan paras ulkomaalainen.

 

[M3]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Jos/Kun Antto Nikkarisen siirto Jämtlandiin nyt varmistuu, niin mitä mieltä tämä herättää muista foorumisteissa? Itse en ainakaan pidä tätä sellaisena askeleena eteenpäin, jota olin odottanut. Ruotsin sarjassa Nikkarisen tavoitteeksi on asetettava sarjan paras ulkomaalainen.

Siirto Ruotsiin ei herättäisi hurraa-huutoja, mutta onko realistista edes odottaa pääsyä Korisliigaa kovempaan sarjaan ainakaan kunnon peliajalla ja merkittävässä roolissa. Mittaa vain 185 cm, kolmostarkkuus 33,5 %, ei erityisen nopea jos ei hidaskaan. Korisliigan paras syöttäjä viime kaudella, mutta ei silti mikään taikuri. Ei voi sanoa, että olisi suoranaisesti dominoinut Korisliigassa, vaikka yksi sen parhaita kotimaisia viime kaudella olikin.

 

[Vitalstatistix]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Pakkohan tuota siirtoa on pitää pienoisena pettymyksenä niin Nikkarisen kuin Susijenginkin kannalta. Yhtään Ruotsin liigaa väheksymättä voinee sanoa, ettei kausi Ruotsin pääsarjassa ole mikään mainittava tason korotus tai merkittävä askel pelaajakehityksen tiellä eteenpäin.

Samalla kun Susijengi lähestyy kohtuullista takamiespulaa niin Nikkarinen alkaisi lähestyä iän puolesta parhaita pelivuosiaan. Vahva kehitysvuosi josakin kovemmassa sarjassa ensi kaudella olisi voinut tehdä ihmeitä ja samalla vastata Susijengin ongelmaan.

Takamies-ongelmalla viittaan siis siihen mahdollisuuteen, että kun Rannikko oletettavasti lopettelee maajoukkuepelejään, Koponen saattaa jäädä systemaattisemminkin peleistä pois seurajoukkuevelvoitteiden vuoksi ja Jammu Wilsonillakin vuodet valitettavasti kasaantuu ylöspäin, niin takakentällä alkaa olla lähivuosina yhtäkkiä tyhjän puoleista.

 

[yarr123]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Pakkohan tuota siirtoa on pitää pienoisena pettymyksenä niin Nikkarisen kuin Susijenginkin kannalta. Yhtään Ruotsin liigaa väheksymättä voinee sanoa, ettei kausi Ruotsin pääsarjassa ole mikään mainittava tason korotus tai merkittävä askel pelaajakehityksen tiellä eteenpäin.

Samalla kun Susijengi lähestyy kohtuullista takamiespulaa niin Nikkarinen alkaisi lähestyä iän puolesta parhaita pelivuosiaan. Vahva kehitysvuosi josakin kovemmassa sarjassa ensi kaudella olisi voinut tehdä ihmeitä ja samalla vastata Susijengin ongelmaan.

Takamies-ongelmalla viittaan siis siihen mahdollisuuteen, että kun Rannikko oletettavasti lopettelee maajoukkuepelejään, Koponen saattaa jäädä systemaattisemminkin peleistä pois seurajoukkuevelvoitteiden vuoksi ja Jammu Wilsonillakin vuodet valitettavasti kasaantuu ylöspäin, niin takakentällä alkaa olla lähivuosina yhtäkkiä tyhjän puoleista.

Vaikka Ruotsin liiga ei ole korisliigan tasoinen, pääsee Nikkarinen pelaamaan kuitenkin ulkomaalaisvahvistuksen statuksella. Jos kausi menee hyvin, voi hän löytää itsensä astetta kovemmista ympyröistä. Ensi vuonna esimerkiksi Espanjan kakkosliiga, Kreikan liigan keskipään jengit etc. voisi olla hyvä tavoite.

Jos/Kun Antto Nikkarisen siirto Jämtlandiin nyt varmistuu, niin mitä mieltä tämä herättää muista foorumisteissa? Itse en ainakaan pidä tätä sellaisena askeleena eteenpäin, jota olin odottanut. Ruotsin sarjassa Nikkarisen tavoitteeksi on asetettava sarjan paras ulkomaalainen.

Uskon kyllä että Nikkarinen tulee olemaan kova Ruotsissa, mutta siellä pelaa myös melko kovia ja kokeneita jenkkejä joilla ei ole samanlaisia fyysisiä puutteita kuin Nikkarisella. Ei Ruotsin liiga niin paljoa korisliigaa huonompi ole, että pitäisi olettaa totaalista dominointia. Mielenkiintoista seurata tosin.

 

[Vitalstatistix]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Alotin tuolla "Euroliiga ja muut Euroopan sarjat" -osastolla uuden ketjun otsikolla "Suomalaiset Euroopan sarjoissa 2017-18".

Nikkarisen ensi kauden pelipaikka vaikuttaa myös Susijengin tulevaisuuden kuvioihin ja siksi siitä voi siis musta ihan hyvin puhua täälläkin, mutta noin pidemmän päälle ajattelin, että olis kiva olla ihan oma ketjunsa suomalaispelaajien otteille Euroopassa.

Tämä siis ihan vain mainoksena tällä pääalueella, jos jää huomaamatta nuo alemmat kategoriat.

 

[Espoon Nash]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Alotin tuolla "Euroliiga ja muut Euroopan sarjat" -osastolla uuden ketjun otsikolla "Suomalaiset Euroopan sarjoissa 2017-18".

Erittäin hyvä ja kaivattu aloitus, kiitos siitä!

Nikkarisesta vielä sen verran, että odotin häneltä tällaisen kauden jälkeen ahosmaista siirtoa esim. Kreikkaan. Fyysisten ominaisuuksien puute Nikkarisella varmaan se suurin ongelma, mutta muuten en koe hänen olevan ihan hirveästi huonompi koripalloilija kuin juurikin esimerkiksi Roope Ahonen. Ahosen maajoukkuestatus edesauttanut hänen uraansa ja Nikkarisella sen puute hidastanut?

 

[MOBvilko]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Erittäin hyvä ja kaivattu aloitus, kiitos siitä!

Nikkarisesta vielä sen verran, että odotin häneltä tällaisen kauden jälkeen ahosmaista siirtoa esim. Kreikkaan. Fyysisten ominaisuuksien puute Nikkarisella varmaan se suurin ongelma, mutta muuten en koe hänen olevan ihan hirveästi huonompi koripalloilija kuin juurikin esimerkiksi Roope Ahonen. Ahosen maajoukkuestatus edesauttanut hänen uraansa ja Nikkarisella sen puute hidastanut?

Roope kyllä aloitti ulkomaan uransa Ruotsista myös. Tosin jengi oli kyllä selvästi parempi.

 

[Espoon Nash]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Roope kyllä aloitti ulkomaan uransa Ruotsista myös. Tosin jengi oli kyllä selvästi parempi.

Ihan totta, mutta palasi Bisonsiin ja vasta sitten sai diilin Kreikkaan. Vaikea arvottaa kokemuksia sinänsä. En tiedä painoiko siirrossa kausi VTB-liigassa vai aikaisempi ulkomaan pesti.

 

[Vitalstatistix]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Tälle nyt ei löytynyt ihan luontevaa ketjua, mutta en viitsinyt avata uuttakaan jos keskustelu on uinuvaista.

Mutta olipa hyvä juttu ikävästä aiheesta tänään Basket.fi:ssä: http://www.basket.fi/uutiset/etusivun_uutiset2/?x33156=52194813

Dettmann: ”Euroliigan ahneus uhkaa koripallon tulevaisuutta”

Jutun pohjalta herää kyllä myös kysymys, että jos Euroliiga on monelle joukkueelle tappiota tuottavaa toimintaa, niin onko mahdollista, että koko homma vielä kaatuu joku päivä? Ja missä määrin tämä siis pitää paikkansa?

"Dettmann huomauttaa, että maajoukkuekoripallo pyrkii kasvamaan ulospäin, kun taas Euroliigan kehityssuunta on päinvastainen. Kaunis idea yhdestä huippusarjasta Gibraltarilta Uralille on typistynyt yksittäisten raharikkaiden tuolileikiksi.
– Euroliigassa joukkueiden ja maiden määrä on supistunut, koska sarja ei ole ollut taloudellisesti kestävällä pohjalla. Siitä on tullut eliitin sarja, joka on useimmille toimijoistaan kaiken lisäksi tappiollista. Koko Euroliigaa pyörittää kourallinen vaikutusvaltaisia moguleita, joita kiinnostaa vain heidän oman joukkueensa menestys, Dettmann jyrisee."

Ihan hyvä taustajuttukin julkaistu samaan aikaan: http://www.basket.fi/uutiset/?x22026=52195604

 

[Espoon Nash]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Mutta olipa hyvä juttu ikävästä aiheesta tänään Basket.fi:ssä: http://www.basket.fi/uutiset/etusivun_uutiset2/?x33156=52194813
Ihan hyvä taustajuttukin julkaistu samaan aikaan: http://www.basket.fi/uutiset/?x22026=52195604

Todella mielenkiintoisia juttuja! Omaan silmään pisti tuo Espanjan lakiin perustuva velvoite osallistua maajoukkuetoimintaan, jos kutsu käy. Oletan, että sanktiona lienee sakko, suuruudesta ei mitään hajua. Onko pelaajan työnantajalla halua maksaa tuo sakko hänen puolestaan? Lisäksi muistettava, että pelaajalle maajoukkuetoiminnasta kieltäytymisellä olisi varmasti suurta mainehaittaa sponsorien silmissä, ja kutsuja tuleviin maajoukkuetapahtumiin tuskin tulisi. Onkohan muualla tällaista lakia?

 

[hoodivammas]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Hyviä pointteja, vähän arvoa laskee se että kritiikkiä ei ole FIBAa kohtaan (eikä liiton jutussa voisikaan olla). Nyt vähän yksipuolinen ulostulo...

 

[Vitalstatistix]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Omaan silmään pisti tuo Espanjan lakiin perustuva velvoite osallistua maajoukkuetoimintaan, jos kutsu käy. Oletan, että sanktiona lienee sakko, suuruudesta ei mitään hajua. Onko pelaajan työnantajalla halua maksaa tuo sakko hänen puolestaan? Lisäksi muistettava, että pelaajalle maajoukkuetoiminnasta kieltäytymisellä olisi varmasti suurta mainehaittaa sponsorien silmissä, ja kutsuja tuleviin maajoukkuetapahtumiin tuskin tulisi.

"– Suurin uhka on, että taistelevat osapuolet jättävät riidat pelaajien ratkaistaviksi. Pelaajien tehtävä on kuitenkin pelata, ei ratkaista muiden riitoja." - Henrik Dettmann

Hyviä pointteja, vähän arvoa laskee se että kritiikkiä ei ole FIBAa kohtaan (eikä liiton jutussa voisikaan olla).

Toisesta jutusta toki voi rivien välistä lukea kevyttä kriittisyyttä - onhan siinä esitetty FIBA:n toimet viimeistään vuoden 2010 jälkeen jonkinlaisena systemaattisena "nurkanvaltauksena" tai jopa ihan avoimena hyökkäyksenä.

Pulmusia tai ei, niin kyllä tässä kiistassa on maallikon silti helppo taipua FIBA:n puolelle. Dettmanin esittämä luettelo syistä miksi on aika vakuuttava.

 

[gallup1]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Vaikka nämä isot lajin keskusjärjestöt FiFat ja Fibat on kaikenlaisen vehkeilyn ja suhmuroinnin perinteisiä pesäkoloja, siitä huolimatta on kyllä 100% varma ettei nuo muutamat suurseurat ajattele muuta kuin omaa etuaan näissä asioissa. Helvetin esikartanosta kaikki tyyni ja lajin kokonaisetu kärsii.

 

[?Turisti]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Siitä tausta-artikkelista

Euroliiga vs. FIBA – mistä on kysymys?

lainauksena alkupuolelta

Euroopan suurseurojen organisoituminen syntyi protestina FIBA Worldin passiivisuuteen kehittää Euroliigan markkinointia sekä seuroille epäedullisiin tv-sopimuksiin. Euroliigan aluevaltausta helpottivat FIBA:n 1990-luvun lopun merkittävät taloudelliset vaikeudet. FIBA pyristeli yhden kauden ajan vastaan omalla Suproliigallaan, joka jäi kuitenkin auttamattomasti altavastaajaksi Euroliigan rinnalla.

ja loppupuolelta

FIBA:n Mestarien Liigan perustaminen oli viimeinen pisara Euroliigalle, joka haastoi FIBA:n oikeuteen helmikuussa 2016. Siitä lähtien FIBA ja Euroliiga ovat kommunikoineet keskenään lähinnä juristien välityksellä eri oikeusasteissa.

Tuossa kai ne kahinan käännepisteet ovat.

Samalla, kun voi todeta, ettei kolhoosi toimi ilman kilpailua, pitää uskoa, ettei kilpailu ilman regulaatiota pysy yhteisenä etuna. En nyt halua lipsahtaa muille yhteiskunnan alueille mutta pöhöttyneen urheilubyrokratian piikkipaikoilla tapahtuva mukautuminen altistaa kok:n lahjusskandaalien kaltaisille episodeille tai mitä Suomessa on ollut keskustelua urheilun huippujohtamisen ydinryhmästä tai mikä kehityspumppu se nyt sitten olikaan.

Kun suurseurat kerran, tilaisuuden saatuaan, ovat lähteneet liikkeelle, ei niiden kannata Euroliigaa purkaakaan, brandi menisi hukkaan. Kyllähän televisio-oikeuksista jääkiekonkin MM-kisojen yhteydessä puhutaan ja kuullostaisi ilmassa olevan katkeruutta kansainvälisen liiton ahneudesta niissä yhteyksissä. Kyllä se yhteisöllinenkin toiminta regulaatiota kaipaa vaikka Eccelstone nyt onnistuikin Formulat nostamaan näkyväksi lajiksi. Oliko se lopulta Eccelstonelle siunautuneen omaisuuden veroista, on sitten toinen juttu.

Keskustelu koripallomaajoukkueen, koripalloliiton ja korisliigan tekemisten ja tekemättä jättämisten syistä ja seurauksista on foorumeilla vellonut puoleen ja toiseen. Välillä Dettmann on sankari, välillä konna. Mutta onpahan edes sananvapaus keskustella asiasta.

Toistan aiemman epäilyni, että jossakin vaiheessa FIBA onnistuu lobbaamaan EU:n poliitikkoja yhteisen hyvän puolelle sen verran, että ainakin espanjalaisten suursurojen verokohtelun käytänteitä (ALV:n perimättömyys) uhataan tiukentaa ja jotenkin saadaan yhteiskunnallinen regulaatio tukemaan ylikansallisen lajiliiton pyrkimyksiä edistää lajia.

On tietysti myös muistettava, ettei välttämättä ole Euroopan etu siirtää lajin päätösvaltaa kovin Euroopan ulkopuolisten halitsemalle FIBAlle, jos siitä sellainen tulisi, joten suurten surojen vastavoimaan saattaa olla poliittisen tasapainottamisen kannalta säilyttämiseen kannustavia syitä.

Vitalstatistix sanoi, että keskustelu on vaisua, niin sorruin monologiin.

 

[Vitalstatistix]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Vitalstatistix sanoi, että keskustelu on vaisua, niin sorruin monologiin.

Oikeastaan sanoin, että:

Tälle nyt ei löytynyt ihan luontevaa ketjua, mutta en viitsinyt avata uuttakaan jos keskustelu on uinuvaista.

Kiitos monologistasi ?Turisti - tai ehkä mielummin kontribuutiostasi keskusteluun?

Aika hankalahan tuosta sotkusta on löytää sellaista ratkaisuvaihtoehtoa joka tyydyttäisi kaikkia osapuolia jotka ovat sen solmimiseen osallistuneet. Politiikka ja urheiluhan on siitä vaarallisia alueita, että niissä usein yhdistyy henkilökohtaiset intohimot ja iso raha. Pahinta lie, että siihen on ilmeisesti sotkeutunut myös pitkäaikaisia henkilökohtaisia kaunoja ja nokituksia. Voin nähdä sen kuvan kun multimiljonääri kurkkii Adrianmeren tai Garda-järven linnamaisen huvilansa parvekkeelta toisen uutta Lamborghinia pohtien pitäisikö käydä naarmuttamassa sitä vai ostaa vielä kalliimpi itse.

Minkäänlaista kompromissiahan tässä on vaikea nähdä. Tavallaanhan voisi ajatella, että esim. FIBA "antaisi" ECA:lle oikeuden pyörittää maanosan kahta korkeinta seurasarjaa (ja kääriä merkittävä osa voitoista taskuunsa) sen nimissä, kunhan nämä sarjat avattaisiin aidosti kilpailullle ja kalenteri sovitettaisiin maajoukkuekalenteriin.

ECA:lle tällainen olisi tietenkin mahdotonta, koska miksi se tarvitsisi FIBA:n lupaa pyörittää kahta Euroopan korkeinta sarjaa kun se tekee niin jo ihan itsenäisesti? Euroliigan omistajaseurojen oma putoamismahdollisuus ei myöskään ole ECA:n ydinjoukon intresseissä, sen enempää kuin ulkopuolisten tahojen sanelu niiden omien pelipäivien suhteen.

Mutta ei tuo varmaan kelpaisi FIBA:llekaan. Eihän keskeistä kilpailutoimintaa voi delegoida joillekin yksittäisille seuroille (vaikka sarja muodollisesti voitaisiinkin lukea FIBA:n sarjaksi) - sehän tarkoittaisi, että yksittäiset seurat voisivat rahastaa koko koripalloyhteisön tuotoksella - eli edellä hahmoteltu kompromissikin jättäisi käenpojan henkiin ja hyvinvoivaksi.


Helpoitenhan tämä ratkeaisi, jos se mitä Dettman haastattelussaan sanoo on totta, eli että useimmille Euroliigaseuroille homma on tappiollista - luulisihan tällaisten seurojen pohtivan toisenkin kerran, onko hommassa mitään järkeä. Jos FIBA:lla olisi vielä tarjota kepillä uhkailun ohella jotakin porkkanaa näille seuroille, niin voisi syntyä monenlaista liikettä.

Samalla, kun voi todeta, ettei kolhoosi toimi ilman kilpailua, pitää uskoa, ettei kilpailu ilman regulaatiota pysy yhteisenä etuna.

Onpa hyvin tiivistetty. *hats off*

 

[RahanKeruuMies]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Hyviä pointteja, vähän arvoa laskee se että kritiikkiä ei ole FIBAa kohtaan (eikä liiton jutussa voisikaan olla). Nyt vähän yksipuolinen ulostulo...

Vain pölvästi näkee tämän tapauksen kahden tasavertaisen organisaation kiistana. FIBA ei ole se kusipää tässä kiistassa, eikä silloin ansaitse mitään kritiikkiä. FIBAa voi arvostella vain siitä ettei pystynyt pitämään suurseuroja aisoissa ja tyytyväisenä 2000-luvun alussa joilloin he perustivat oman rikkurisarjan.

Pidemmällä tähtäimella on koripallon etu että Euroliiga saadaan lopetettua ja vastaava huippuliiga perustetaan FIBAn alaisuuteen, ei suurseurojen hyvävelikerhoksi.

 

[Boriz]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Ranska on nimennyt kolme Koposen seurakaveria alustavaan karsintamiehistöön ainakin. Espanja tekee varmasti samoin kuten Ranska. Innolla/kauhulla odotan sitä, millainen tilanne meillä on käsissä reilun kuukauden päästä.
http://www.fiba.basketball/basketballworldcup/2019/european-qualifiers/news/france-announce-preliminary-squad-for-november-world-cup-qualifiers

Kyllä Dettman puhuu täyttä asiaa. Myös englanniksi: http://www.fiba.basketball/basketballworldcup/2019/european-qualifiers/news/dettmann-stresses-need-for-compromise-blasts-euroleague-for-jeopardizing-health-of-basketball

 

[vapaamuurari]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Ammattiurheilussa palkan maksaa seura, se kuka maksaa palkan määrää ja pelaaja luonnollisesti kunnoittaa sitä tai lopettaa. Pidän aivan käsittämättömänä lakia jossa maajoukkueen edustamiseen pakotetaan, maajoukkueseen lähdetään pelkästään vapaaehtoisuudesta. Futiksen puolella käydään paljon vähän vastaavanlaista vääntöä, UEFA tienaa valtavasti seurojen kustannuksella ja seurat pystyisivät helposti järjestämään vastaavan kilpailun keskenään. Kansainvälinen kipailu on aina vain lisäosa kansallisille sarjoille, se on tietenkin olennaisen tärkeä heikoissa kansallisissa sarjoissa mutta kovien kansallisten liigojen kohdalla vastaavasti myös hankalammin myytävä kiviriippa. Jos Koponen ja Salin eivät pääse karsintamatseihin, niin ihan samalla lailla muiltakin puuttuu pelaajia. Karsinnoissa pelaa kaikilla ne jotka pääsee ja jotka haluaa ja ovat vammatilanteessaan sellaisessa tilanteessa ettei se riskeeraa heidän seurajoukkueissa pelaamistaan. Ollaan kiitollisia esim niille NBA-pelaajille jotka pitkän ja rankan kauden jälkeen jaksoivat raahautua syksyn EM-kisoihin. Kisojen paras pelaaja Goran Dragic ilmoitti jo ymmärrettävästi lopettaneensa maajoukkuepelit, upeaa että hän jaksoi vielä käydä nuo viime kisat ja tarjosi hienoa katsottavaa osaamisellaan.

 

[raappa]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Päivän uutisista päätellen liittokokous on tulossa. Ehkä nykyisellä puheenjohtajalla jatkamalla taataan susijengin rahoitus.