Koripallo.com

Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Viestejä
726
Nuoria pelaajia koskevissa mielipiteissä on ainainen ongelma se että ihmiset asettaa lahjakkuuden riman toivottoman alas. Käytännössä jokainen urheilua harrastanut on muka lahjakas ja muistutan ettei ikäkausimaajoukkueeseen kuuluminen tarkoita vielä että olisi kovinkaan lahjakas. Parempi mitä joku toinen siinä kohtaa muttei muuta. Se minkä takia pelaajistoa kannattaa vaihtaa suomen tasoisissa maajoukkueissa on pelaajamateriaalin keskinkertaisuus poislukien muutama pelaaja. Joukkueen kokonaistaso ei siitä juurikaan muutu, mutta on olemassa pienen pieni mahdollisuus että joku pelaaja nousee korkeammalle tasolle maajoukkueen ollessa osa avittamista. Jantunen tästä erimerkki, mutta ei hänkään ole tietenkään avainpelaajien tasolla vaan oikeastaan väliryhmässä eli valittava turhempia miettimättä. Pakko siis vaan toivoa että etenkin hyökkäyspäähän löytyisi joku muukin joka voisi nousta edes tuolle tasolle. Uskon että detmann on valinnut rivipelaajat helpointa tietä, valitut ei ole olleet parempia mitä joukkueesta pois jätetyt mutta sama asia myös toisinpäin. Tässä on vaan se ongelma että vanha koira juuri koskaan paremmaksi muuttuu ja nyt ollaan tultu siihen tilanteeseen että joukkueen kokonaistaso on pudonnut ja on pakko kokeilla ja toivoa. Oikeasti realismiin perustuvaa toivomista on että Erik Murphy palaisi parhaimmalle tasolleen ja että Edon Maxhuni lunastaisi ne odotukset mitä hänelle voi perustellusti asettaa.
 
Viestejä
1 928
Nuoria pelaajia koskevissa mielipiteissä on ainainen ongelma se että ihmiset asettaa lahjakkuuden riman toivottoman alas. Käytännössä jokainen urheilua harrastanut on muka lahjakas ja muistutan ettei ikäkausimaajoukkueeseen kuuluminen tarkoita vielä että olisi kovinkaan lahjakas. Parempi mitä joku toinen siinä kohtaa muttei muuta. Se minkä takia pelaajistoa kannattaa vaihtaa suomen tasoisissa maajoukkueissa on pelaajamateriaalin keskinkertaisuus poislukien muutama pelaaja. Joukkueen kokonaistaso ei siitä juurikaan muutu, mutta on olemassa pienen pieni mahdollisuus että joku pelaaja nousee korkeammalle tasolle maajoukkueen ollessa osa avittamista. Jantunen tästä erimerkki, mutta ei hänkään ole tietenkään avainpelaajien tasolla vaan oikeastaan väliryhmässä eli valittava turhempia miettimättä. Pakko siis vaan toivoa että etenkin hyökkäyspäähän löytyisi joku muukin joka voisi nousta edes tuolle tasolle. Uskon että detmann on valinnut rivipelaajat helpointa tietä, valitut ei ole olleet parempia mitä joukkueesta pois jätetyt mutta sama asia myös toisinpäin. Tässä on vaan se ongelma että vanha koira juuri koskaan paremmaksi muuttuu ja nyt ollaan tultu siihen tilanteeseen että joukkueen kokonaistaso on pudonnut ja on pakko kokeilla ja toivoa. Oikeasti realismiin perustuvaa toivomista on että Erik Murphy palaisi parhaimmalle tasolleen ja että Edon Maxhuni lunastaisi ne odotukset mitä hänelle voi perustellusti asettaa.
Jantunen on hyvä esimerkki poikkeuksellisesta lahjakkuudesta.

Mutta lahjakkuudesta puhuminen on usein aika kusi%äistä puuhaa, se kun voi tarkoittaa melkein mitä vain ja sillä tai sen puutteella voidaan perustella melkein mitä vain, mikä voi olla paitsi harhaanjohtavaa, myös tuhoisaa, etenkin nuorten kohdalla.

Se mikä näkyy kokeneen valmentajan tai muun portinvartijan silmään potentiaalina on toinen juttu. Siinä on monenmoista, lahjakkuutta yhdellä ja toisella tapaa, biq:ta, työnteon taitoa, janoa ja intohimoa.

En koskaan puhuisi vain "lahjakkuudesta".

Mitä tulee Järveen, luulen että hällä on vielä käyttöä majussa jos hän itse niin haluaa.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
726
Jantunen on hyvä esimerkki poikkeuksellisesta lahjakkuudesta.

Mutta lahjakkuudesta puhuminen on usein aika kusi%äistä puuhaa, se kun voi tarkoittaa melkein mitä vain ja sillä tai sen puutteella voidaan perustella melkein mitä vain, mikä voi olla paitsi harhaanjohtavaa, myös tuhoisaa, etenkin nuorten kohdalla.

Se mikä näkyy kokeneen valmentajan tai muun portinvartijan silmään potentiaalina on toinen juttu. Siinä on monenmoista, lahjakkuutta yhdellä ja toisella tapaa, biq:ta, työnteon taitoa, janoa ja intohimoa.

En koskaan puhuisi vain "lahjakkuudesta".

Mitä tulee Järveen, luulen että hällä on vielä käyttöä majussa jos hän itse niin haluaa.
Pelkkä lahjakkuus johonkin urheilulajiin ei tietenkään riitä kovinkaan pitkälle. Huomioitavaa on kuitenkin että kansainvälisesti nuorena pärjääminen on huomattavan monen urheilijahuipun tausta. Jos ajatellaan maajoukkuetta kuten miesten korismaajoukkue jolla varmasti haaveena voittaa arvokisamitali joskus niin sellaisen mahdollistuminen vaatii kyllä pelaajamateriaalia jossa ns lahjakkuuksien osuus on oltava mieluummin enemmistö kuin vähemmistö. Onko sellaisia pelaajia todistetusti tulossa? Nuorten maajoukkueissa näkee aina paljon mieluummin yhden kansainvälisen tason lahjakkuuden surkeassa joukkueessa kuin ok pärjäävän tasapaksun joukkueen jossa pelaajat määritellään ehkä, jos kriteerein eli käytännössä jokaisesta pelaajasta lähipiiri esittää oman realismista karanneen ylistyslaulunsa. Nyt alkaa olla aika että joku uusi pelaaja ottaa stepin ylöspäin siitä muusta massasta maajoukkueessa ja sen lisäksi pitäisi saada myös uusi pelaaja tasolle markkanen, koponen, salin.
 
Viestejä
2 534
Miten maajoukkueen ranking oikein muodostuu? Kuinka helppo on raivata tiensä esimerkiksi arvokisojen kokoonpanoon TOP40 ulkopuolelta. Onko esimerkiksi MM-kisojen kävijä Antero Lehto esimerkiksi tällaisesta, pelaajasta, joka naulasi Australian tähtisikermän 18p pelillään vuonna 2014 (Helsingin vanha jäähalli) ja ansaitsi paikkansa kisajoukkueessa?

Oma TOP40-määritelmä koostuisi seuraavanlaisista välitasoista.
1) Miesten maajoukkueen kärkikymmenikkö
2) Haastajamaajoukkueen edustuskokoonpano esim. universiadeissa.
3) Ne pelaajat jotka saivat kutsun, mutta olivat estyneet osallistumaan.
4) Muut harjoittelukokoonpanon pelaajat.
 
Viestejä
4 028
Hyvä huomio ja varoitus keskustelun jatkamisen vaarallisuudesta.
Joku/jotkut voisivat toki pahastua vielä enemmän, jos niitä todisteitakin olisi.
Toinen asia on, onko lupaavan pelaajan suosittelemisesta miljonäärivalmentajan organisaatiolle Yhdysvaltalaiseen yliopistojoukkueeseen saatava konsulttipalkkio millään tavalla rikos, jos tulon ilmoittaa verotuksessaan. Konsulttipalkkiotahan ei makseta mikäli siirto ei toteudu, koska neuvo ei ollut hyvä.
Kitinää ja ahdistusta aiheuttaa se, että tällaista oletetaan tapahtuvan, joidenkin (valinta) päätösten oletetaan olevan seurausta suositusten vastaisista valinnnoista. Ehkä toiminnan oikeutuksen arvelluttavuus estäisi syy-seuraussuhteiden avaamisen valmennettavalle, vaikka sitä kautta pelin henki avautuisi itse talenteille aikaisemmin ja ehkä jopa kivuttomammin.
70 luvulla korisjunnut puhuivat korisliigan amatööripelaajien parhaimmiston sadantuhannen markan vuositilistä varmana totuutena. "Ei kai kukaan luule, että ne tuollaista ihan ilmaiseksi tekevät?" Tuolloin urheilijoiden tulot piti kerryttää erilaisten kulukorvausten ja siviilityöstä maksettavien palkkojen kautta, koska urheiliijat olivat amatöörejä.

HBA-ikäiset nuoret ovat idealistisuutensa huipulla toimien kilpaurheiluvalmennuksen opettamien lainalaisuuksien mukaan. Olemalla paras harjoituksissa, uhraamalla itsensä joukkueen eteen, yrittämällä kaikkensa ja onnistumalla siinä saavuttaa aina paremman paikan hierarkiassa ja saa peliaikaa ja edustuskomennuksia. Sitä rajaa mikä valmentajan neuvo on otettava käskynä mikä vapaasti käyttöön annettuna suosituksena ei voida selventää, jos on kiusausta antaa ohjeita sen rajan toiselle puolelle.
Laiduntavat eläimet oppivat olemaan nojailematta sähköpaimeneen vaikkeivät täysin ymmärräkään sen toimintaperiaatetta tai isännän motivaatiota kulkemisen rajoittamiselle vain yhdelle ruoholäntille. Kyllä lauma oppii väistämään konfrontaatiota myös silloin, kun seuraamuksista on vain huhupuheen tasoinen käsitys. Kantapäänkautta kouluttaminen aiheuttaa tarpeettoman kovia tunnekuohuja, kun tapahtumia ei voida avoimesti selittää.

En minä väitä, että tällaista tapahtuu mutta ymmärtäisin, että sellaiseen muodostuisi kiusausta ottaen huomioon asetelman. Kukas paremmin osaa valita laumasta jenkkijoukkueeseeen suositeltavan yksilön pelitapaspeksin perusteella, kun joukkueen valmentaja. Olisi luonnollista, että pelaajavalintoja tekevät pyrkisivät kysymän niiltä, jotka tietävät. Yhtä luonnollista olisi uskoa, että kiusaus konsultoinnista maksettaviin korvauksiin nousisi esiin. Kyse on kuitenkin amatööriurheilijoilla harjoitettavasta viihdeliiketoiminnasta, jonka volyymi on merkittävä joillekin yliopistoille USAssa.
Toisaalta ihmisten kanssa toimiminen on aina verkottumista. Verkottumista edesauttaa, jos antamasi mielipiteet ja vinkit osoittautuvat hyödyllisiksi. On oikeastaan sama menettääkö valmentaja jonkin rahasumman vai ainoastaan kasvonsa tiettyä pelaajaa suositeltuaan, jos vastaanottava taho pelaajaan tutustumalla on tuonut hänet alan tietoisuuteen ja kilpaileva yliopisto vie löydöksen tarjoamalla pelaajalle suoraan parempia ehtoja. Kuulostaisi reilulta kilpailulta mutta reilun kilpailun kannalla ovat yleensä kilpailussa pärjänneet.

Olisi hienoa voida keskustella rekrytointitoiminnan eri puolista mutta ei niistä voi avoimesti keskustella, kun kukaan ei voi myöntää toimineensa laittomasti eikä kukaan voi väittää toisen toimineen laittomasti, koska siitä voi joutua vaikeuksiin.

Toivotan kaikille huippukoripallon parissa kehittyville paljon kärsivällisyyttä ja viisaita kontakteja, joiden mielipiteitä kuuntelemalla hahmottaa kohdalleen osuneita tapahtumia ja niiden takana olevia motiiveja. Kaikki kasvatuskeinot, kivuliaatkin, eivät ole rikoksia eivätkä kaikki hyvät diilit puhtaita.

Tässä oli aika paljon mielenkiintoista tekstiä. Tosiaan, jenkeissähän puhutaan koko NCAA-urheilun täydellisestä remontista ja amatööriyshän on täysi vitsi, puhumattakaan koutsien palkoista verrattuna pelaajien "palkkoihin". Minkä takia jotkut valmentavat 40 vuotta samaa YO:ta, eivätkä mene edes yrittämään NBA:hin, vaikka luultavasti kykyjä olisikin? Tähän on yksi helppo vastaus. (tietysti itse valmentamisessakin on isoja eroja noiden kahden välillä).

En ole tuollasia konsulttipalkkiota tullut koskaan ajatelleeksi, siis että ne rantautuisivat kendomaahan asti jenkkilän rahayliopistoista.

Mutta varmaan noita voi ollakin, enkä ehkä suoranaisesti pahana pitäisi. (ja nimiä mainitsematta sekä veronmaksuhalukkuutta tukien :) )
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
5 495
Mä toivon, että Suomi ottaa näillä nuorilla pelaajilla kunnolla turpaan Virolta, jolloin valmennusjohdon silmien on pakko avautua.

Aika karua vertailla Suomen juniorituotantoa vaikka Viron vastaavaan. Viro kukisti juuri junnupitoisella joukkueella Liettuan. Siinä matsissa muun muassa Viron 19-vuotias pointti latoi 26/7 syöttöä. Hän on menossa Arizonaan. Toiseksi paras pistemies oli 21-vuotias Sander Raieste, joka pelaa Espanjan liigassa. Näiden kahden lisäksi jengistä löytyy vielä 20-vuotias Henri Drell, joka todennäköisesti varataan syksyllä NBA:han.

Ketäs meiltä löytyy?

Jos puhutaan pelkästään pelaajatuotannosta, niin HBA-vetoinen Suomi on valahtanut Euroopassa jämämaiden joukkoon. Todennäköisesti nämä Viro-matsit osoittavat sen hieman suuremmallekin yleisölle.
 
Viestejä
252
Mä toivon, että Suomi ottaa näillä nuorilla pelaajilla kunnolla turpaan Virolta, jolloin valmennusjohdon silmien on pakko avautua.

Aika karua vertailla Suomen juniorituotantoa vaikka Viron vastaavaan. Viro kukisti juuri junnupitoisella joukkueella Liettuan. Siinä matsissa muun muassa Viron 19-vuotias pointti latoi 26/7 syöttöä. Hän on menossa Arizonaan. Toiseksi paras pistemies oli 21-vuotias Sander Raieste, joka pelaa Espanjan liigassa. Näiden kahden lisäksi jengistä löytyy vielä 20-vuotias Henri Drell, joka todennäköisesti varataan syksyllä NBA:han.

Ketäs meiltä löytyy?

Jos puhutaan pelkästään pelaajatuotannosta, niin HBA-vetoinen Suomi on valahtanut Euroopassa jämämaiden joukkoon. Todennäköisesti nämä Viro-matsit osoittavat sen hieman suuremmallekin yleisölle.
Onhan tolla Virolla muutama mielenkiintonen nuori pelaaja ja näky vielä Kristian Kullamäe puuttuvan tosta nykyporukasta. Tolla Drellillä oli 5 pinnan ka. viime kaudella Italian liigasta (17 min.) surkeilla heittoprosenteilla. Vaikea nähdä, että NBAn varattas. Mukava kuitenkin nähdä kaverin pelaavan. Liettualla oli kuitenkin monta kokenutta pelaajaa tossa häviöpelissä, joten kova voitto Virolle. Jos Toijala onnistuu tossa pestissä, niin vois jopa Suomenkin majuun tulla. Nyt vielä näytöt liian ohkaset päävalmentajan pallille.
 
Viestejä
3 498
Mä toivon, että Suomi ottaa näillä nuorilla pelaajilla kunnolla turpaan Virolta, jolloin valmennusjohdon silmien on pakko avautua.

Aika karua vertailla Suomen juniorituotantoa vaikka Viron vastaavaan. Viro kukisti juuri junnupitoisella joukkueella Liettuan. Siinä matsissa muun muassa Viron 19-vuotias pointti latoi 26/7 syöttöä. Hän on menossa Arizonaan. Toiseksi paras pistemies oli 21-vuotias Sander Raieste, joka pelaa Espanjan liigassa. Näiden kahden lisäksi jengistä löytyy vielä 20-vuotias Henri Drell, joka todennäköisesti varataan syksyllä NBA:han.

Ketäs meiltä löytyy?

Jos puhutaan pelkästään pelaajatuotannosta, niin HBA-vetoinen Suomi on valahtanut Euroopassa jämämaiden joukkoon. Todennäköisesti nämä Viro-matsit osoittavat sen hieman suuremmallekin yleisölle.

Tuohon lihavoituun kiteytyy mun mielestä meidän tämänhetkinen tilanne. Tuo HBA on johtanut siihen että meidän nuorten maajoukkueet ovat selvästi valmiimpia pelaamaan Euroopan tasolla koviakin maita vastaan. Nuorten joukkueemme ovat selvästi kehittyneet joukkueina, koska yhdessäoloa on valtavasti enemmän aikaisimpiin aikoihin verrattuna.
Jostain syystä kuitenkin meille ei ole HBAn järjestelmän kautta syntynyt yhtään enempää kansainvälisiä pelaajia kuin syntyi ennen. En tiedä miksi, mutta epäilen että liian aikaisin meidän parhaat pelaajat lyödään johonkin muottiin kun ennen huippupelaajat saivat joukkueissaan mellestää ja tehdä tyhmiäkin valintoja mielinmäärin.
Itse olen lähes vuosittain ennustanut HBAn joukkuesijoituksen heikkenevän "ensi kaudella" kun taas selvästi parhaat pelaajat ovat lähteneet pois. Mutta kuinka ollakaan, joka vuosi HBA vain parantaa sijoitustaan divarissa. Markkasen aikana taisivat olla keskitasoa, viime aikoina ihan kärjessä. HBA:n (ja nuorisomaajoukkueiden) joukkuepelaaminen on kehittynyt paljon.
Valitettavasti esimerkiksi Susipelin osaamisesta ei ole kovin paljon hyötyä NCAA:ssa, siellä pelataan ihan erilaista palloa.
Jos miessten maajoukkueemme halutaan kehittyvän, ei nuorten maajoukkueiden menestyksellä ole kovinkaan paljon merkitystä. Nuoret pärjäävät nyt hyvällä (ja paljolla) joukkuetekemisellä, miesten maajoukkueeseen tarvitaan lisää parempia pelaajia.
Nuorten pitäisi kehittyä ensisijaisesti pelaajina, vasta toissijaisesti joukkueina. HBA:n aikana tuo kehittyminen on keskittynyt eniten juuri joukkueena kehittymiseen.
 
Viestejä
5 495
Nuorten pitäisi kehittyä ensisijaisesti pelaajina, vasta toissijaisesti joukkueina. HBA:n aikana tuo kehittyminen on keskittynyt eniten juuri joukkueena kehittymiseen.

En voisi enempää olla samaa mieltä. Hieman karua sanoa näin, mutta nuori lupaava pelaaja todennäköisesti heikentää omia mahdollisuuksiaan menestyä seuraamalla susipolkua. Esimerkkejä alkaa jo olla monia.

Minä olen Dettmannin kanssa täysin eri mieltä harjoittelun merkityksestä. Viimeistään 18-vuotiaana fokuksen pitää siirtyä pelaamiseen. Hyväksi pelaajaksi ei voi kehittyä pelkästään harjoittelemalla.

Johan näistä HBA:n pelaajista näkee, ettei heiltä löydy tehoja eikä heidän skill set ole kovin kummoinen. Monella on riittävä fysiikka, mutta ovat tosipeleissä kentällä aivan hukassa. Valtonen ja Aidoo ovat tästä hyviä esimerkkejä. Nämä kaverit ovat pelanneet parhaat ottelunsa maajoukkueessa, mutta omissa seuroissaan ovat olleet melko lailla statisteja.

En muutenkaan ymmärrä tätä vimmaa tehdä asiat eri tavalla kuin aikaisemmin. Kaikki nämä Koposet, Salinit, Kotit, Huffit, Koivistot ja Leet ovat sen aikakauden tuotteita, kun lupaavimmat nuoret olivat Korisliigassa isossa roolissa 17-18-vuotiaina. HBA:lla ja susipolulla ei ole mitään tekemistä maajoukkueen menestyksen kanssa, sillä HBA-pelaajat ovat olleet Markkasta lukuun ottamatta maajoukkueessa täytemiehiä.

Olen monen muun tavoin kritisoinut tätä nykyistä järjestelmää alusta saakka. Puolestapuhujat ovat koko ajan hokeneet, että pitää antaa aikaa, pitää antaa aikaa, pitää antaa aikaa. Kuinka kauan tässä on vielä varaa odotella? Divarista jenkkeihin on lentänyt jo aika monta ikäluokkaa. Läpimurtoja ei ole nähty kuin muutamia, kehityksen täydellisiä tyssäämisiä tai jopa takapakkia on sen sijaan nähty useamman pelaajan osalta.

Vaikka EM-kisoihin on selvästi aiempaa helpompaa päästä, niin moni maajoukkue on ottanut rajusti Suomea kiinni. Kun käy selailemassa EM-karsintoihin osallistuvia joukkueita, niin siellä on pelottavan paljon lupaavia nuoria pelaajia sellaisillakin korismailla, joita on aikaisemmin pidetty vastaantulijoina.

Kuten tuossa edellä totesin, niin toivottavasti Viro-matsit toimivat jonkinlaisena herätyksenä. Maajoukkue tarvitsee nuoria valmiita pelaajia. Juuri nyt sellaisia ei ole tarjolla.
 
Viestejä
4 028
Jaakolta paljon asiaa. Jenkkien määrä tais olla ylläolevan kuusikon läpimurtoaikana kuitenkin pienempi?

No tästä jenkkien määrästä toki on jauhettu paljon.
 
Viestejä
303
Mä toivon, että Suomi ottaa näillä nuorilla pelaajilla kunnolla turpaan Virolta, jolloin valmennusjohdon silmien on pakko avautua.

Aika karua vertailla Suomen juniorituotantoa vaikka Viron vastaavaan. Viro kukisti juuri junnupitoisella joukkueella Liettuan. Siinä matsissa muun muassa Viron 19-vuotias pointti latoi 26/7 syöttöä. Hän on menossa Arizonaan. Toiseksi paras pistemies oli 21-vuotias Sander Raieste, joka pelaa Espanjan liigassa. Näiden kahden lisäksi jengistä löytyy vielä 20-vuotias Henri Drell, joka todennäköisesti varataan syksyllä NBA:han.

Ketäs meiltä löytyy?

Jos puhutaan pelkästään pelaajatuotannosta, niin HBA-vetoinen Suomi on valahtanut Euroopassa jämämaiden joukkoon. Todennäköisesti nämä Viro-matsit osoittavat sen hieman suuremmallekin yleisölle.
Toivottavasti ei nyt aivan jämien joukossa olla vaikka alaspäin on kieltämättä tultu nopeasti ja rajusti. Euroopan kärki ja sen lähellä olevat maat ovat toivottoman kaukana. Sveitsi kaatui Salinin ja vastustajan surkeiden vapareiden ansiosta. Voidaanko uuteen nousuun päästä nykyisellä valmennuksella mitenkään on se hyvä kysymys. Okko Järven puuttuminen joukkueesta ihmetyttää kyllä suuresti.
 
Viestejä
95
Tuohon lihavoituun kiteytyy mun mielestä meidän tämänhetkinen tilanne. Tuo HBA on johtanut siihen että meidän nuorten maajoukkueet ovat selvästi valmiimpia pelaamaan Euroopan tasolla koviakin maita vastaan. Nuorten joukkueemme ovat selvästi kehittyneet joukkueina, koska yhdessäoloa on valtavasti enemmän aikaisimpiin aikoihin verrattuna.
Jostain syystä kuitenkin meille ei ole HBAn järjestelmän kautta syntynyt yhtään enempää kansainvälisiä pelaajia kuin syntyi ennen. En tiedä miksi, mutta epäilen että liian aikaisin meidän parhaat pelaajat lyödään johonkin muottiin kun ennen huippupelaajat saivat joukkueissaan mellestää ja tehdä tyhmiäkin valintoja mielinmäärin.

Tämä on minusta selkeästi valinta, että Suomi voi pärjätä kv. kentillä nimenomaan yhtenäisellä joukkuepelillä. Yksilöiden kilpailussa ei pärjätä kun koris on kuitenkin ns. pikkulaji eli kaikki potentiaali ei hakeudu koriksen pariin. Keinona on koota yhteen "seurajoukkueeseen" ikäluokan maajoukkue pääosiltaan ja treenauttaa sitä joukkuepeliä. Parhaimmillaan HBA pelaakin ykkösdivarissa todella hienoa korista joukkueena ja vahvuutena on, että pelin taso ei laske vaikka pelaajia kierrätetään.

On ollut mielenkiintoista seurata joitakin pelaajia ihan yksilöinä HBA:han siirtymisen jälkeen. Aikaisemmin omassa ikäluokassaan pitelemättömät yksilöt ovat olleet varsinkin ensimmäisenä vuonnaan aika lailla sivustaseuraajia HBA:n peleissä. Nämä olivat omissa jengeissään pelaajia, joille pallo aina päätyi kun hyökkäysaikaa oli 10 s jäljellä ja ratkaisua odotettiin. HBA:ssa ekana vuonna peliaika saattoi olla joitain minuutteja per peli ja rooli oli vähäinen. Jatkossakin roolina on ollut olla hyvän joukkueen pelaaja jollain 10/5/2 statseilla. Tämä on minusta ihan luonnollista kun parhaat kootaan yhteen pelaamaan ja harjoittelemaan.

Eli tasapainottelua tämä on toisaalta riittävän laadukkaan harjoittelun (valmentajat, kanssapelaajat) ja toisaalta yksilöä kehittävän peliroolin välillä tämä on. Itse olisin sitä mieltä, että sarjassa pelaavana joukkueena HBA voitaisiin lakkauttaa ja ylläpitää vain harjoituskeskuksena. Pelaajat pelaisivat pääkaupunkiseudun seuroissa. Tuossa 17-18 -vuoden iässä ei pitäisi olla ongelma harjoitella kahta kertaa päivässä ainakin joinain päivinä + 1 peli. Seurojen ja koulun pitäisi vaan sopia pari päivää viikossa "kehittymispäiväksi" jolloin ei olisi pelejä tai treenejä että lepoa myös tulee. Harjoittelu olisi laadukasta ja rooli peleissä olisi todennäköisesti yksilönä suurempi.

Tämä koriksen ratkaisu on kuitenkin poikkeava kaikkiin muihin (joukkue)lajeihin verrattuna. Olisihan se ihan absurdi ajatuskin, että jääkiekossa voitaisiin rakentaa tämmöinen malli :)
 
Viestejä
1 105
Tämä koriksen ratkaisu on kuitenkin poikkeava kaikkiin muihin (joukkue)lajeihin verrattuna. Olisihan se ihan absurdi ajatuskin, että jääkiekossa voitaisiin rakentaa tämmöinen malli :)
Siitä riippumatta, onko HBA hyvä systeemi vai ei, niin se että muissa lajeissa ei tehdä näin ei ole mikään argumentti suuntaan tai toiseen. Vähän kuin argumentti "näin on ennenkin tehty" = ei ole edes yritetty miettiä mitään muuta tai vanhoista tottumuksista poikkeamista.
 
Viestejä
2 534
Siitä riippumatta, onko HBA hyvä systeemi vai ei, niin se että muissa lajeissa ei tehdä näin ei ole mikään argumentti suuntaan tai toiseen. Vähän kuin argumentti "näin on ennenkin tehty" = ei ole edes yritetty miettiä mitään muuta tai vanhoista tottumuksista poikkeamista.
Onko organisoitu järjellinen tarkkaan harkittu koripallon pelaaminen edes tavoittelemisen arvoista, koska se on melko hidasta pelaamista? Nopea koripallo vaatii myös järjettömiä ratkaisuja, joissa reagoidaan tilanteisiin eikä odotella ketään. Koripallopeli nopeutuu koko ajan ja olisi sääli, jos suomalaiset haluaisivat pelata hidasta koripalloa.
 
Viestejä
1 105
Onko organisoitu järjellinen tarkkaan harkittu koripallon pelaaminen edes tavoittelemisen arvoista, koska se on melko hidasta pelaamista? Nopea koripallo vaatii myös järjettömiä ratkaisuja, joissa reagoidaan tilanteisiin eikä odotella ketään. Koripallopeli nopeutuu koko ajan ja olisi sääli, jos suomalaiset haluaisivat pelata hidasta koripalloa.
Kyllä kai organisoitu joukkuepeli tarvitaan pohjalle, kunhan pelaajilla on vapaus ja yksilötaito luoviin ja nopeisiin reaktiivisiin ratkaisuihin.
 
Viestejä
2 534
Kyllä kai organisoitu joukkuepeli tarvitaan pohjalle, kunhan pelaajilla on vapaus ja yksilötaito luoviin ja nopeisiin reaktiivisiin ratkaisuihin.
Vaistoilla ja intuitiolla pelaaminen on nopeampaa kuin pelitapapelaaminen. Valmentajan ajattelutapa ratkaisee miten hitaasti joukkue pelaa. Onko koripallo joukkue- vai yksilökeskeinen laji?
 
Viestejä
726
Hokissa on nuorten maajoukkue pelannut mestiksessä matseja siilä systeemillä että nuorten maajoukkuetta ei lasketa sarjataulukkoon mutta sarjapisteet jaetaan. Tämä systeemi ei ole enää käytössä. Nämä tälläiset erääinlaiset keskukset joissa ikäluokkien nuoria kasataan maajoukkuevalmennuksen piiriin ovat enemmänkin sääntö kuin poikkeus. Sellaista toista mallia ei millään lajiliitolla toki ole jossa seuraava vaihe tästä on usan yliopistot.

Mitä enemmän valmennettavia on per valmentaja sitä huonommin tietenkin pystytään toteuttamaan yksilöohjaamista. Toinen malli voisi olla valmennukseen valittujen määrän reilu kaventaminen, silloin taas koripallon tapauksessa ei voi rakentaa heistä joukkuetta. Sen lisäksi tietenkin tasohaitari on sitä isompi mitä enemmän valitaan. Oman urheilutasonsa pääsee mittaamaan vain kansainvälisissä kilpailuissa, vaikka olisi kansallisesti vaikka kuinka ylivoimainen niin kansainvälisesti voi olla todella kaukana vaatimustasosta. Valtaosalle totuus lävähtää vasten kasvoja kansainvälisen urheilun taso ja sen jälkeen muuttuu urahaaveet, ne vaan ei koskaan olleet edes realistiset urheilijana.
Valtaosassa tapauksia on kyse sekä valmennuksen että urheilijan tason puutteesta, ei voi vierittää valmennuksen harteille kun materiaali ei ole riittävää ja ei valmennuskaan varmasti maailman ehdotonta kärkeä ole.
 
Viestejä
95
Siitä riippumatta, onko HBA hyvä systeemi vai ei, niin se että muissa lajeissa ei tehdä näin ei ole mikään argumentti suuntaan tai toiseen. Vähän kuin argumentti "näin on ennenkin tehty" = ei ole edes yritetty miettiä mitään muuta tai vanhoista tottumuksista poikkeamista.

Ihan samaa mieltä, tämä voi hyvin olla järkevä toimintatapa koriksessa. Kommenttini liittyi siihen, että tätä HBA-mallia perustellaan ja myös markkinoidaan sillä, että koulun ja seuran harjoitukset menevät samalla kertaa. Näin ei ole tarpeen tehdä illalla oman seuran harjoitusta ja kuorma pysyy kohtuullisena. Muissa lajeissa tämä kuitenkin on pystytty toteuttamaan eikä siten olisi mahdotonta koripallossakaan. Voi hyvin olla että HBA-mallilla saadaan tehtyä kovemmalla teholla harjoitukset, muutoin pitäisi keskittyä enemmän yksilötaitoihin että energiaa jäisi vielä seuran harjoituksiin.
 
Viestejä
4 028
Hokissa on nuorten maajoukkue pelannut mestiksessä matseja siilä systeemillä että nuorten maajoukkuetta ei lasketa sarjataulukkoon mutta sarjapisteet jaetaan. Tämä systeemi ei ole enää käytössä. Nämä tälläiset erääinlaiset keskukset joissa ikäluokkien nuoria kasataan maajoukkuevalmennuksen piiriin ovat enemmänkin sääntö kuin poikkeus. Sellaista toista mallia ei millään lajiliitolla toki ole jossa seuraava vaihe tästä on usan yliopistot.

Mitä enemmän valmennettavia on per valmentaja sitä huonommin tietenkin pystytään toteuttamaan yksilöohjaamista. Toinen malli voisi olla valmennukseen valittujen määrän reilu kaventaminen, silloin taas koripallon tapauksessa ei voi rakentaa heistä joukkuetta. Sen lisäksi tietenkin tasohaitari on sitä isompi mitä enemmän valitaan. Oman urheilutasonsa pääsee mittaamaan vain kansainvälisissä kilpailuissa, vaikka olisi kansallisesti vaikka kuinka ylivoimainen niin kansainvälisesti voi olla todella kaukana vaatimustasosta. Valtaosalle totuus lävähtää vasten kasvoja kansainvälisen urheilun taso ja sen jälkeen muuttuu urahaaveet, ne vaan ei koskaan olleet edes realistiset urheilijana.
Valtaosassa tapauksia on kyse sekä valmennuksen että urheilijan tason puutteesta, ei voi vierittää valmennuksen harteille kun materiaali ei ole riittävää ja ei valmennuskaan varmasti maailman ehdotonta kärkeä ole.

Juu ja joskus tais olla hokissa samalla idealla myös olympiajoukkue, joka pelasi mestiksessä, silloisessa 1-divarissa. Periaatteessa varmaan jonkinlainen haastajamaajoukkue, jossa luultavasti oli nuoria, nousevia pelaajia.
 
Viestejä
726
Juu ja joskus tais olla hokissa samalla idealla myös olympiajoukkue, joka pelasi mestiksessä, silloisessa 1-divarissa. Periaatteessa varmaan jonkinlainen haastajamaajoukkue, jossa luultavasti oli nuoria, nousevia pelaajia.
Totta, pakko oli käydä googlettaa ja 1984 on ollut tuollainen olympiajoukkue joka matkannut sarajevoon ja pelannut ennen sitä jokaista sm-liigan joukkuetta vastaan matsin ja ilmeisesti tulos jäänyt sarjassa voimaan. Ilmeisesti tämä on ollut a-maajoukkue ja kasattu suomessa pelanneista pelaajista. Aika mielenkiintoisia ratkaisuja kokeiltu hokin puolella. HBA:n kohdalla voisi olla ihan hyvä kokeilu pelata jokaista korisliigan joukkuetta vastaan ja jos joukkue pärjää niin sitten vaikka ottaa mukaan sarjaan.
Hokissa resurssit myös valmentajien suhteen paljon paremmat, yksilövalmentamista selvästi enemmän. Ongelmaksi siellä muodostumassa lajin harrastamisen kalleus, toisaalta varakkaiden perheiden lapsille kilpailu huomattavasti vähäisempää joten he hyötyy sitä enemmän mitä vähemmän on harrastukseen kykeneviä. Kuinka kauan sitten duunarien keski-ikäinen miesyleisö josta hokin katsojat koostuu haluaa rahoittaa varakkaiden perheiden unelmia?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös