Koripallo.com

Susiladyes - tulevaisuus?

Viestejä
1 864
Sa
"– Meidän ranking ei ole lähelläkään sitä, mitä sen omasta mielestäni, tulosten ja oikeiden voimasuhteiden perusteella pitäisi olla, joten saimme todella hankalan lohkon, Suomen päävalmentaja Pekka Salminen aloittaa."

Niin...pelejä täytyy voittaa, jotta ranking nousee.
Salminen on oikeassa, tullu niitä voittoja valitettavasti vaan niissä suljettujen ovien takana pelatuissa epävirallisissa otteluissa. Esim nyt Latvia ja Itävaltapelit
 
Viestejä
676
"– Meidän ranking ei ole lähelläkään sitä, mitä sen omasta mielestäni, tulosten ja oikeiden voimasuhteiden perusteella pitäisi olla, joten saimme todella hankalan lohkon, Suomen päävalmentaja Pekka Salminen aloittaa."

Niin...pelejä täytyy voittaa, jotta ranking nousee.
Eikö se ole aika jännä juttu, että meidän WU18 painaa Ruotsia pataan oikein kunnolla, mutta naisten maajoukkue on sitten valovuoden perässä ruotsalaisia. Toisin sanottuna meillä on hyviä junnuja, jotka sitten lopettavat ennen aikojaan muodostettuaan sitä ennen Salmisen kokoaman maajoukkueen enemmistön. Ruotsin ja näiden muiden, jopa tuon Salmisen tuossa jutussa kovasti aliarvostaman Liettuan, joukkueet koostuvat sitten pääosin 25+ -vuotiaista ammattilaisista ja kovien sarjojen pelaajista. Olisi hyvä selvittää, että mitä meillä tehdään totaalisesti väärin ja mikä on Pekka Salmisen osuus tässä prosessissa. Selvittäminen olisi myös siksi hyvä tehdä, että jos Salminen kuitenkin on niin hyvä ja oikea valmentaja maajoukkueelle, niin myös tämä tulisi sitten julki.
 
Viestejä
1 864
Eikö se ole aika jännä juttu, että meidän WU18 painaa Ruotsia pataan oikein kunnolla, mutta naisten maajoukkue on sitten valovuoden perässä ruotsalaisia. Toisin sanottuna meillä on hyviä junnuja, jotka sitten lopettavat ennen aikojaan muodostettuaan sitä ennen Salmisen kokoaman maajoukkueen enemmistön. Ruotsin ja näiden muiden, jopa tuon Salmisen tuossa jutussa kovasti aliarvostaman Liettuan, joukkueet koostuvat sitten pääosin 25+ -vuotiaista ammattilaisista ja kovien sarjojen pelaajista. Olisi hyvä selvittää, että mitä meillä tehdään totaalisesti väärin ja mikä on Pekka Salmisen osuus tässä prosessissa. Selvittäminen olisi myös siksi hyvä tehdä, että jos Salminen kuitenkin on niin hyvä ja oikea valmentaja maajoukkueelle, niin myös tämä tulisi sitten julki.
Se on yksinkertaisesti henkilökohtaisia valintoja. Jotkut, suurin osa lähtee opiskelemaan tai motivaatio laskee täysin ja lopettavat juniori-iän jälkeen. Myös palkkaus on ongelma, naisten korisliigassa palkat ei mitään älyttömiä, joutuu käydä töissä tai opiskella samalla. Euroopan liigoissa voi jopa elää sillä palkalla mitä saa.
Sen takia HBA on hyvä vaihtoehto olla olemassa mitä kautta edetä jenkkeihin yliopistoon tai muualle Eurooppaan. Ilman HBA:ta tilanne olisi vielä huonompi
 
Viestejä
676
Se on yksinkertaisesti henkilökohtaisia valintoja. Jotkut, suurin osa lähtee opiskelemaan tai motivaatio laskee täysin ja lopettavat juniori-iän jälkeen. Myös palkkaus on ongelma, naisten korisliigassa palkat ei mitään älyttömiä, joutuu käydä töissä tai opiskella samalla. Euroopan liigoissa voi jopa elää sillä palkalla mitä saa.
Sen takia HBA on hyvä vaihtoehto olla olemassa mitä kautta edetä jenkkeihin yliopistoon tai muualle Eurooppaan. Ilman HBA:ta tilanne olisi vielä huonompi
Mielestäni valmentajilla ja valinnoilla on iso rooli tuossa motivaation ylläpidossa. Palkkaus kotimaan liigassa on tosiaan ongelma, eikä ulkomailla liioin ole kovin isoa tiliä odotettavissa, paitsi jos on awak-tasoa. Mutta toisaalta kun naisten maajoukkue on myös näyttöikkuna pelaajan taidoista ja paikkoja siinä on rajoitetusti, niin harva saa edes tuon näytön mahdollisuuden. HBA-junnut ja valmentajien omista joukkueista tulevat tuntuvat saavan melkoisen etulyöntiaseman valintoja tehtäessä ja tämä voi myös osaltaan laskea motivaatiota. Tähän on nyt turha sitten kysyä pelaajien nimiä, jotka voisivat majussa olla nykyisten sijaan, sillä kun tuo motivaatio on tapettu, niin moni on lopettanut ilman, että tiedämme mitä heistä olisi voinut tulla. Tulevat EM-karsinnat ovat isolla todennäköisyydellä tuloksiltaan hirveät ja toivottavasti herättävät yhä suuremman porukan huomaamaan, että nykysysteemillä ei vain voida jatkaa, mikäli halutaan nousta rankingeissa. Ja tämä siis ei ole HBA-kritiikkiä, vaan kritiikkiä silmien ummistamiselle siltä, että koko ajan vaihtuvilla junioripelaajilla ei vain tulla kansainvälisissä peleissä pärjäämään.
 
Viestejä
2 534
Mielestäni valmentajilla ja valinnoilla on iso rooli tuossa motivaation ylläpidossa. Palkkaus kotimaan liigassa on tosiaan ongelma, eikä ulkomailla liioin ole kovin isoa tiliä odotettavissa, paitsi jos on awak-tasoa. Mutta toisaalta kun naisten maajoukkue on myös näyttöikkuna pelaajan taidoista ja paikkoja siinä on rajoitetusti, niin harva saa edes tuon näytön mahdollisuuden. HBA-junnut ja valmentajien omista joukkueista tulevat tuntuvat saavan melkoisen etulyöntiaseman valintoja tehtäessä ja tämä voi myös osaltaan laskea motivaatiota. Tähän on nyt turha sitten kysyä pelaajien nimiä, jotka voisivat majussa olla nykyisten sijaan, sillä kun tuo motivaatio on tapettu, niin moni on lopettanut ilman, että tiedämme mitä heistä olisi voinut tulla. Tulevat EM-karsinnat ovat isolla todennäköisyydellä tuloksiltaan hirveät ja toivottavasti herättävät yhä suuremman porukan huomaamaan, että nykysysteemillä ei vain voida jatkaa, mikäli halutaan nousta rankingeissa. Ja tämä siis ei ole HBA-kritiikkiä, vaan kritiikkiä silmien ummistamiselle siltä, että koko ajan vaihtuvilla junioripelaajilla ei vain tulla kansainvälisissä peleissä pärjäämään.
Oman kotimaan liigan palkkaus ongelmaan voi koripalloväki itse vaikuttaa osallistumalla lajin markkinointiponnisteluihin. Naiskoripallon suosiota pitää pyrkiä kasvattamaan. Vieläkin liian moni käyttää aikansa naiskoripallon haukkumiseen, kun pitäisi pyrkiää innostamaan ja motivoimaan.

Epäkohtiin tulisi puuttua, jotta lajille haitallisista käytännöistä päästäisiin vähitellen eroon. Se, että pelaajat ja valmentajat avioituvat keskenään ja valmentajat valitsevat omista joukkueista pelaajat maajoukkueeseen pitää hyväksyä tiettyyn pisteeseen asti, koska se on elämää. Haittalliseksi toiminta muuttuu siinä vaiheessa, kun "ei toivotusta ilmiöstä" muodostuu standardi eli yleinen tapa toimia.

Koko ajan vaihtuvilla junioripelaajilla ei vain tulla kansainvälisissä peleissä pärjäämään. Tuohon ei saada muutosta ennen kuin saadaan kasvatettua aikuisten naispelaajien määrää. Koskimies sanoi, jossain haastattelussa, että NCAA-sarjassa peliaika ei kasva automaattisesti vanhemisen myötä vaan se pitää ansaita.

Suomessa on jo seuroja, joissa on satoja naislisenssipelaajia, mutta maajoukkuetasoisia pelaajia on ylipäätään todella vähän. Naispelaajien lukumäärää pitäisi saada kasvatettua ja toiminnan tasoa noissa seuroissa pitää parantaa.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
278
Oman kotimaan liigan palkkaus ongelmaan voi koripalloväki itse vaikuttaa osallistumalla lajin markkinointiponnisteluihin. Naiskoripallon suosiota pitää pyrkiä kasvattamaan. Vieläkin liian moni käyttää aikansa naiskoripallon haukkumiseen, kun pitäisi pyrkiää innostamaan ja motivoimaan.

Epäkohtiin tulisi puuttua, jotta lajille haitallisista käytännöistä päästäisiin vähitellen eroon. Se, että pelaajat ja valmentajat avioituvat keskenään ja valmentajat valitsevat omista joukkueista pelaajat maajoukkueeseen pitää hyväksyä tiettyyn pisteeseen asti, koska se on elämää. Haittalliseksi toiminta muuttuu siinä vaiheessa, kun "ei toivotusta ilmiöstä" muodostuu standardi eli yleinen tapa toimia.

Koko ajan vaihtuvilla junioripelaajilla ei vain tulla kansainvälisissä peleissä pärjäämään. Tuohon ei saada muutosta ennen kuin saadaan kasvatettua aikuisten naispelaajien määrää. Koskimies sanoi, jossain haastattelussa, että NCAA-sarjassa peliaika ei kasva automaattisesti vanhemisen myötä vaan se pitää ansaita.

Suomessa on jo seuroja, joissa on satoja naislisenssipelaajia, mutta maajoukkuetasoisia pelaajia on ylipäätään todella vähän. Naispelaajien lukumäärää pitäisi saada kasvatettua ja toiminnan tasoa noissa seuroissa pitää parantaa.
Monessa NCAA-joukkueessa valmennus päättää jo ennen kauden alkua ketkä ovat aloituksessa eli juniorit ja seniorit. Vaikka freshman olisi vähän parempikin , joutuu odottamaan vuoroaan.
 
Viestejä
405
"– Meidän ranking ei ole lähelläkään sitä, mitä sen omasta mielestäni, tulosten ja oikeiden voimasuhteiden perusteella pitäisi olla, joten saimme todella hankalan lohkon, Suomen päävalmentaja Pekka Salminen aloittaa."

Niin...pelejä täytyy voittaa, jotta ranking nousee.

Eiköhän tuo ranking (neljän tai viiden huonoimman maan joukossa Euroopassa) kaiken kaikkiaan vahvista sen, että useita vuosia valmennuksesta vastannut kannattaisi vaihtaa. Varsinkin kun valmentajan tilannekuvakin on vääristynyt.
 
Viestejä
2 534
Eiköhän tuo ranking (neljän tai viiden huonoimman maan joukossa Euroopassa) kaiken kaikkiaan vahvista sen, että useita vuosia valmennuksesta vastannut kannattaisi vaihtaa. Varsinkin kun valmentajan tilannekuvakin on vääristynyt.
Minun mielestä Suomen ranking on ihan hyvä, mutta voisi se toki olla paljon korkeampi, jos käytössä olisi parempi ranking-järjestelmä esim. RPI-ranking. Tuossa RPI-rankingissa ei ole niin olennaista keitä joukkue voittaa vaan tärkeämpää on kenelle se häviää.

Suomella on jo melkein näköpiirissä pitkä voittoputki ja tuleva menestys on liki käsin kosketeltavissa. Nyt ratkaisevalla hetkellä esitetään valmentajan vaihtoa. En näe mitään syytä henkilöstövaihdoksiin. Esitän seuraavaksi numeerista dataa väitteeni tueksi.

FIBA migraatioraportti:
Vuonna 2013 Suomi ei mahtunut raportin listalle, mutta sen jälkeen ei enää jääneet suomalaiset koripalloilijat vanhempien nurkkiin pölyttymään. Vuosittain Suomesta lähti ulkomaille yli 100 pelaajaa (mukana listauksessa on tosin myös miehet).

EM-karsintaotteluiden voitot:
Mirolybovin aikakaudella vuonna 2014 Suomi voitti EM-karsinnoissa Saksan ja nyt Salmisen aikakaudella Suomi voitti vuonna 2020 Portugalin.

Ukraina pelit:
Vuonna 2014 Suomi hävisi Ukrainalle karsintaottelut 57p erolla. Vuosina 2020 ja 2021 Suomi hävisi Ukrainalle karsintaottelut enää 34p erolla.

Nähdäkseni Suomi on mennyt koripallossa Salmisen aikakaudella eteenpäin.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
676
Minun mielestä Suomen ranking on ihan hyvä, mutta voisi se toki olla paljon korkeampi, jos käytössä olisi parempi ranking-järjestelmä esim. RPI-ranking. Tuossa RPI-rankingissa ei ole niin olennaista keitä joukkue voittaa vaan tärkeämpää on kenelle se häviää.

Suomella on jo melkein näköpiirissä pitkä voittoputki ja tuleva menestys on liki käsin kosketeltavissa. Nyt ratkaisevalla hetkellä esitetään valmentajan vaihtoa. En näe mitään syytä henkilöstövaihdoksiin. Esitän seuraavaksi numeerista dataa väitteeni tueksi.

FIBA migraatioraportti:
Vuonna 2013 Suomi ei mahtunut raportin listalle, mutta sen jälkeen ei enää jääneet suomalaiset koripalloilijat vanhempien nurkkiin pölyttymään. Vuosittain Suomesta lähti ulkomaille yli 100 pelaajaa (mukana listauksessa on tosin myös miehet).

EM-karsintaotteluiden voitot:
Mirolybovin aikakaudella vuonna 2014 Suomi voitti EM-karsinnoissa Saksan ja nyt Salmisen aikakaudella Suomi voitti vuonna 2020 Portugalin.

Ukraina pelit:
Vuonna 2014 Suomi hävisi Ukrainalle karsintaottelut 57p erolla. Vuosina 2020 ja 2021 Suomi hävisi Ukrainalle karsintaottelut enää 34p erolla.

Nähdäkseni Suomi on mennyt koripallossa Salmisen aikakaudella eteenpäin.
Eli jos mittari ei miellytä, vaihdetaan mittaria. Mitään melkein näköpiiriä ei ole olemassa, on vain näköpiiri ja sen mukaan Suomi on saanut Salmisen aikana yhden (1) voiton EM-karsinnoissa. Pysähtykää oikein miettimään tätä.

Se, hävitäänkö yksittäisessä ottelussa joskus 50 p ja toisena päivänä enää 30 p ei kerro joukkueiden tasoerosta muuta kuin, että toinen on pirun huono. Kahta ottelua ei voi koskaan verrata keskenään noin suoraan. Niin kauan, kun P. Salminen saa huseerata Suomen naisten maajoukkueen valmentajana, ei mitään menestystä ole odotettavissa. Ja P. Salminen saa varmasti huseerata niin kauan, kun H. Dettmann on auktoriteettien auktoriteettina suomalaisessa koripallossa. Mitään eteenpäin menoa ei tosiaan ole havaittavissa, hyvä jos edes poljetaan paikallaan. Naisten tilanne on siis varsin lohduton. Valitettavasti.
 
Viestejä
1 168
Nähdäkseni Suomi on mennyt koripallossa Salmisen aikakaudella eteenpäin.

Melkein samaa mieltä. Ei tarvitse kuin määritellä sana "eteenpäin" mieleisellään tavalla. Esimerkiksi voidaan päättää että tyttömaajoukkueiden hyvä menestys on sopiva kriteeri. Tai että jenkkiyliopistossa pelaavien lukumäärää käytetään kriteerinä; sehän voisi olla ihan hyvä kriteeri Pekan työn arviointiin, koska kuitenkin HBA on ollut keskeinen osa hänen työtään suurimman osan päävalmentajakaudesta.

Jos naisten maajengin toteutunutta menestystä katsotaan, niin johtopäätös voi olla toisenlainen. Suomen naisten jengi rankattiin juuri arvonnoissa alimmalle sijalle mitä meikäläisen muisti kantaa. Naisten maajoukkueen menestys on ollut hyvin heikkoa, siitä ei pääse mihinkään. Tuo esitetty data ei mitenkään todista edistystä. Yhden suurinumeroisen Ukraina-tappion valitseminen todisteeksi on lähinnä epätoivoinen yritys selittää musta valkoiseksi.

Ja jottei nyt vaan syntyisi käsitystä, etten arvosta Pekan tekemää duunia. Pekka on HBAn lisäksi tehnyt mainiota työtä naiskoriksen aseman vahvistamisessa Koripalloliitossa. Tyttöjen ja naisten maajoukkueet saavat paljon aiempaa enemmän huomiota ja resursseja käyttöönsä. Siitä suuri kiitos Pekalle.
 
Viestejä
676
Vuonna 1958 syntyneiden alin vanhuuseläkeajankohta on vuonna 2022.
Tämä toteutuessaan olisi suomalaiselle koripallolle hyvä asia, pelkään kuitenkin, että ei vielä 2022 päästä auktoriteettiuskoisesta koripallon parissa toimimisesta eroon.


Ja jottei nyt vaan syntyisi käsitystä, etten arvosta Pekan tekemää duunia. Pekka on HBAn lisäksi tehnyt mainiota työtä naiskoriksen aseman vahvistamisessa Koripalloliitossa. Tyttöjen ja naisten maajoukkueet saavat paljon aiempaa enemmän huomiota ja resursseja käyttöönsä. Siitä suuri kiitos Pekalle.
No olisiko Pekan syytä olla sitten vain taustoilla järjestelemässä asioita, jos se kerran sujuu, mutta tuo tämän hetkinen pääduuni, eli naisten maajoukkueen valmentaminen ei oikein suju. Kyllä naisten maajoukkueen pitää palata kilpa- ja huippukoripallon pariin, eikä toimia vain HBA-junnujen ponnahduslautana maailmalle. Valmentajan pätevyyttä mitataan tuloksilla ja vain niillä. Projektille pitää myös antaa riittävästi aikaa ja sitä on annettu.
 
Viestejä
2 534
Jos naisten maajengin toteutunutta menestystä katsotaan, niin johtopäätös voi olla toisenlainen. Suomen naisten jengi rankattiin juuri arvonnoissa alimmalle sijalle mitä meikäläisen muisti kantaa. Naisten maajoukkueen menestys on ollut hyvin heikkoa, siitä ei pääse mihinkään. Tuo esitetty data ei mitenkään todista edistystä. Yhden suurinumeroisen Ukraina-tappion valitseminen todisteeksi on lähinnä epätoivoinen yritys selittää musta valkoiseksi......
Niin miksi ihmeessä nyt annettaisiin faktojen tylsistyttää lennokasta tarinaa...

Ranking
Tämä ranking järjestelmä muutettiin vasta pari vuotta sitten joten on hieman tyhmää verrata niihin aiempiin ranking sijoituksiin. Eiköhän tässä ole selvää syy- ja seuraussuhde Suomen alhaiseen ranking sijoitukseen juuri tällä uudella laskutavalla.

Ukraina
Edellisen EM-karsintapelin Suomi hävisi 16p erolla. Se ero olisi ollut pienempi ilman suomalaisten pallonkäsittelijöiden hölmöilyä. Salmisen olisi pitänyt varmistaa, että Mirobylovin aikakaudella tehdyt karkeat mokat oltaisiin vältetty.

90-luku
Hyvien koripallomaiden lukumäärä kasvoi 90-luvulla, kun suuri määrä valtioita itsenäistyi. Uusilla mailla meni hetki saada asiansa kuntoon ja sen jälkeen EM-kisoihin pääseminen on ollut vaikeaa. Järkevintä lienee tarkastella viimeisintä paria kymmentä vuotta, joista viimeiset kymmenen vuotta on mennyt Mirolybovin ja Salmisen komennossa.

Päävalmentajan pesti
Valmentajan työstä ainoastaan hyvin pieni osa tehdään ottelutapahtumassa, mutta juuri sen osan katsojat näkevät. Maajoukkueen päävalmentajan toimenkuva on tavallista valmentajaa laajempi. Dettmann totesi kirjassaan, että olosuhteita luomalla ja pitkällä työllä saadaan tuloksia. Uskon, että nimenomaan pitkäaikaisuus on tärkeää näissä maajoukkueen päävalmentajan hommissa. Toki moni haluaisi saada tuon pestin ansioluetteloonsa ja siirtyä sitten muualle rahakkaisiin hommiin. Maajoukkueen tehtävänä ei ole toimia yhdenkään valmentajan uran ponnahduslautana. Salminen jatkoon...
 
Viestejä
1 168
Voi pyhä yksinkertaisuus.

Ei tietenkään ole vertailukelpoista samaa rankingia eikä FIBA-rankingia (koska Suomella ei pitkään ollut edes kunnollista ranking-sijaa). Mutta arvontakorien historia on olemassa. Ne pohjautuvat kulloinkin käytössä olevaan luokittelutapaan.

Jos sitten jatketaan tätä vitsikästä ja tyhjäpäistä vertailua yksittäisistä tuloksista Mirolybovin ja Salmisen välillä, niin todetaan että Mirolybovin Suomi hävisi kolme pinnaa Belgialle. Voidaanko tästä päätellä että Salminen on tuhonnut suomalaisen naiskoriksen? Vai todetaanko että tuo on hölmömpi vertailu kuin Ukraina-vertailu? Vai naurettaisiinko ihan vaan tällaisille epäolennaisille faktoille?
 
Viestejä
2 534
Voi pyhä yksinkertaisuus.

Ei tietenkään ole vertailukelpoista samaa rankingia eikä FIBA-rankingia (koska Suomella ei pitkään ollut edes kunnollista ranking-sijaa). Mutta arvontakorien historia on olemassa. Ne pohjautuvat kulloinkin käytössä olevaan luokittelutapaan.

Jos sitten jatketaan tätä vitsikästä ja tyhjäpäistä vertailua yksittäisistä tuloksista Mirolybovin ja Salmisen välillä, niin todetaan että Mirolybovin Suomi hävisi kolme pinnaa Belgialle. Voidaanko tästä päätellä että Salminen on tuhonnut suomalaisen naiskoriksen? Vai todetaanko että tuo on hölmömpi vertailu kuin Ukraina-vertailu? Vai naurettaisiinko ihan vaan tällaisille epäolennaisille faktoille?
Vuoden 2013 niukka tappio Belgialle EM-karsinnoissa on minun mielestä todella hyvä suoritus! Korpivaara, Piipari ja Tuukkanen olivat 8-vuotta sitten todella kilpailukykyisiä. En vähättelisi tuota suoritusta lainkaan.

Taru Tuukkanen varattiin WNBA:hab 2000-luvun alussa eli hän parhaimmillaan lähellä kansaivälistä huippua. Hän ehti ennen tuota Belgia-peliä pelata mm. 10 vuotta ammatikseen Espanjassa.

Salmisen valmentama naisten maajoukkue kieltämättä tarvitsisi WNBA-tasoisen sentterin, jolloin hyvien koripallomaiden haastaminen olisi helpompaa. Piipari oli myös parhaimmillaan lähellä kansainvälistä huippua. Kenestä Suomi voisi saada lähellä WNBA-tasoa olevan pelinrakentajan?

Ukraina vertailu on mielestäni hyvin perusteltu, koska kaikissa Ukraina peleissä 2014, 2020 ja 2021 Iagupova oli keskeisessä roolissa. Niissä Suomella oli suuria haasteita pallonylöstuonnin kanssa. Pelit olivat keskenään samanlaisia ja minun mielestä vertailukelpoisia. Lisäksi seuraavissa karsinnoissa Ukraina on jälleen kerran vastassa. Siitä syystä keskustelu nimenomaan Ukrainasta on ajankohtaista.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
302
Lotta-Maj Lahtinen, Nina Augustin, Sini Mäkelä ja Kia Vaalvirta. Kaikilla nyt takana 4-5 yliopistokautta. Lahtisesta ainakin apuja maajoukkueelle. Loput ehkä Korisliigaan.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös