- Viestejä
- 6 804
Laitetaan taas vaihteeksi äänestys pystyyn, kun asiaa viereisessä keskusteluketjussa puidaan. Perustelut suotavia.
Verkkolehden uusimmat
-
Susijengin puolustus vuotaa yhä huolestuttavasti
29.8.2025 22:57
-
Susijengin haasteet ovat takana ja menestystekijät edessä
27.8.2025 8:00
-
Näin koripallon EM-kisat 2025 pelataan
21.8.2025 14:15
-
Susijengin Belgia-röykytys kertoi vain Lauri Markkasen erinomaisuudesta
9.8.2025 0:47
-
Lassi Tuovi oppi virheistään, try-outien aika on ohi
31.7.2025 2:42
-
Lauri Markkasen Jazzille povataan historiallisen huonoa kautta
8.7.2025 14:06
Äänestys - Vahvistusten määrä 2016-17.
- Viestiketjun aloittaja MattHeldman
- Alkaa
- Viestejä
- 589
Vs: Äänestys - Vahvistusten määrä 2016-17.
Mennään lakien ja asetusten mukaan.
Mennään lakien ja asetusten mukaan.
- Viestejä
- 3 198
Vs: Äänestys - Vahvistusten määrä 2016-17.
Omaan silmään peli ja liiga olivat parhaimmillaan kolmen vahvistuksen aikakaudella. Tämä on pelkkään "silmätestiin" perustuvaa, enkä pysty asettamaan mielipiteeni taakse minkäänlaista dataa.
Omaan silmään peli ja liiga olivat parhaimmillaan kolmen vahvistuksen aikakaudella. Tämä on pelkkään "silmätestiin" perustuvaa, enkä pysty asettamaan mielipiteeni taakse minkäänlaista dataa.
- Viestejä
- 1 741
Vs: Äänestys - Vahvistusten määrä 2016-17.
Ollaan vaikeiden kysymysten äärellä. Kaikki keinotekoinen liikkuvuuden ja joukkueiden toimintatapojen rajoittaminen on lähtökohtaisesti vahingollista. Samaan aikaan EU alueen ulkopuolella tulevien pelaajien tarjonta, verokohtelu sekä elinkustannukset kauden ulkopuolella vääristävät "vapaata" kilpailua suosimaan ei kotimaisia pelaajia.
Henkilökohtaisesti katson kuitenkin mielummin kentällä Lindbomeja, Nikkarisia sekä Heinosia, ja olin varsin tyytyväinen "oman" jengini päätökseen käyttää "vain" kolmea ulkomaalaista viimevuonna. Asialla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä valtiota miehet edustavat MJ touhuissa tai missä herrat ovat syntyneet. Kotimaisten pelaajien seuraamisen tekee mielenkiintoisemmaksi se, että näitä samoja kavereita on seurannut korisliigassa aikaisempina vuosina ja tietää tulevansa seuraamaan heitä todennäköisesti myös tulevina vuosina.
Itse näkisin ideaali tilanteena järjestelmän joka mahdollistaisi kilpailukykyisen jengin kasaamisen monin eri tavoin, pitäisi myös jatkuvuutta yllä korisliigassa pelkkien 5kk palkkasoturien sijaan ja takaisi myös jatkossa Madzenien, Rannikkojen ja Labovicien näkemisen kotimaisilla parketeilla.
Ymmärrän, että miltei kaikki x ulkomaalaista sopimusta monimutkaisemmat järjestelyt ovat äärimmäisen vaikeita käytännön tasolla ja tämän hetkisen taloustilanteen aiheuttamat haasteet tekevät enemmän vähemmän kaikki seurojen kustannuksia nostavat järjestelyt mahdottomiksi tai johtavat korisliigassa pelaavien pelaajien tason heikentymiseen. Silti uskon yhä, että pitkällä tähtäimellä ratkaisu on pelaajien, liiton ja seurojen välinen"työehto" sopimus, jolla varmistetaan kaikkien tahojen intressien yhtä hyvä tai huono toteutuminen. Käytännössä tämä voisi tarkoittaa mm. verottomien vahvistusten sivukulujen osuuden tilittämistä liigan sisäiseen kehitys kassaan, pelaajien sopimuksiin ennaltamäärättyjä tasoja ja tavalla tai toisella tasapainotettuja pelaajabudjettien rajoja.
Niin kauan kuin kaikki tämä on vain utopiaa sanon, että järkevä rajoitus on noin 4-5kpl
Ollaan vaikeiden kysymysten äärellä. Kaikki keinotekoinen liikkuvuuden ja joukkueiden toimintatapojen rajoittaminen on lähtökohtaisesti vahingollista. Samaan aikaan EU alueen ulkopuolella tulevien pelaajien tarjonta, verokohtelu sekä elinkustannukset kauden ulkopuolella vääristävät "vapaata" kilpailua suosimaan ei kotimaisia pelaajia.
Henkilökohtaisesti katson kuitenkin mielummin kentällä Lindbomeja, Nikkarisia sekä Heinosia, ja olin varsin tyytyväinen "oman" jengini päätökseen käyttää "vain" kolmea ulkomaalaista viimevuonna. Asialla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä valtiota miehet edustavat MJ touhuissa tai missä herrat ovat syntyneet. Kotimaisten pelaajien seuraamisen tekee mielenkiintoisemmaksi se, että näitä samoja kavereita on seurannut korisliigassa aikaisempina vuosina ja tietää tulevansa seuraamaan heitä todennäköisesti myös tulevina vuosina.
Itse näkisin ideaali tilanteena järjestelmän joka mahdollistaisi kilpailukykyisen jengin kasaamisen monin eri tavoin, pitäisi myös jatkuvuutta yllä korisliigassa pelkkien 5kk palkkasoturien sijaan ja takaisi myös jatkossa Madzenien, Rannikkojen ja Labovicien näkemisen kotimaisilla parketeilla.
Ymmärrän, että miltei kaikki x ulkomaalaista sopimusta monimutkaisemmat järjestelyt ovat äärimmäisen vaikeita käytännön tasolla ja tämän hetkisen taloustilanteen aiheuttamat haasteet tekevät enemmän vähemmän kaikki seurojen kustannuksia nostavat järjestelyt mahdottomiksi tai johtavat korisliigassa pelaavien pelaajien tason heikentymiseen. Silti uskon yhä, että pitkällä tähtäimellä ratkaisu on pelaajien, liiton ja seurojen välinen"työehto" sopimus, jolla varmistetaan kaikkien tahojen intressien yhtä hyvä tai huono toteutuminen. Käytännössä tämä voisi tarkoittaa mm. verottomien vahvistusten sivukulujen osuuden tilittämistä liigan sisäiseen kehitys kassaan, pelaajien sopimuksiin ennaltamäärättyjä tasoja ja tavalla tai toisella tasapainotettuja pelaajabudjettien rajoja.
Niin kauan kuin kaikki tämä on vain utopiaa sanon, että järkevä rajoitus on noin 4-5kpl
- Viestejä
- 1 741
Vs: Äänestys - Vahvistusten määrä 2016-17.
Vaikka tykkään tästä ajatuksesta, ongelma on seurojen toiminnan lyhytnäköisyys, sekä yhden seuran toimien vaikutus kaikkiin muihin. Kukaan ei kaipaa mestaruus->tippuminen/konkka sarjaa, jossa pitkäjäntäisesti toimivat seurat aina sijoilla 2-8.
Pelur175 sanoi:
Vaikka tykkään tästä ajatuksesta, ongelma on seurojen toiminnan lyhytnäköisyys, sekä yhden seuran toimien vaikutus kaikkiin muihin. Kukaan ei kaipaa mestaruus->tippuminen/konkka sarjaa, jossa pitkäjäntäisesti toimivat seurat aina sijoilla 2-8.
- Viestejä
- 6 804
Vs: Äänestys - Vahvistusten määrä 2016-17.
Jooh, näppituntumalta melko useat ovat kolmen vahvistuksen kannalla ja ainakin äänestyksen parin ekan tunnin perusteella käsitys vahvistui.
Herkku sanoi:
Jooh, näppituntumalta melko useat ovat kolmen vahvistuksen kannalla ja ainakin äänestyksen parin ekan tunnin perusteella käsitys vahvistui.
- Viestejä
- 1 061
Vs: Äänestys - Vahvistusten määrä 2016-17.
Pitkällä tähtäimellä toimintaa on suunniteltava! Nykyjärjestelmään liittyy joitakin lieveilmiöitä, jotka ovat tasapuolista kilpailua vastaan, mm. clickin mainitsema amerikkalaisten mahdollinen verotusetu suhteessa useimpiin muun maalaisiin pelaajiin.
Oma ehdotus järjetöntä kilpavarustelua vastaan on siirtotakarajan aikaistaminen. Tammikuun loppu on varmasti aivan riittävä, mutta toimisiko vuodenvaihde vielä paremmin. Näin joukkueet joutuisivat jo syyskaudella valitsemaan lopullisen pelaajistonsa. Nykysysteemissä on melko suuri kiusaus vahvistaa joukkuetta, tai jopa vaihtaa useampi pelaaja, vielä helmikuussa. Tämä ei varsinaisesti kannusta pitkäjänteiseen työhön edes kauden aikana.
Kilpailu urheilussa on myös kilpailua taloudessa. Suuremman budjetin omaava pärjää keskimäärin paremmin. Mutta urheilun suola on myös siinä, että pienempi voi pärjätä yllättävän hyvin toisinaan. Sarjalle eduksi on vakaan talouden joukkueet. Konkursseja ei tarvita lajiin enää yhtään lisää!
Vahvistusten määrän oma vastaukseni on kolme. Näin saadaan kotimaisille pelaajille enemmän näkyvyyttä ja vastuuta. Mahdollisesti myös vahvistukset ovat astetta laadukkaampia, kun palkkaa on jakamassa kolme nykyisen neljän sijaan. Toki kotimaisille siirtyisi osa ulkolaisten palkkaerästä.
Pitkällä tähtäimellä toimintaa on suunniteltava! Nykyjärjestelmään liittyy joitakin lieveilmiöitä, jotka ovat tasapuolista kilpailua vastaan, mm. clickin mainitsema amerikkalaisten mahdollinen verotusetu suhteessa useimpiin muun maalaisiin pelaajiin.
Oma ehdotus järjetöntä kilpavarustelua vastaan on siirtotakarajan aikaistaminen. Tammikuun loppu on varmasti aivan riittävä, mutta toimisiko vuodenvaihde vielä paremmin. Näin joukkueet joutuisivat jo syyskaudella valitsemaan lopullisen pelaajistonsa. Nykysysteemissä on melko suuri kiusaus vahvistaa joukkuetta, tai jopa vaihtaa useampi pelaaja, vielä helmikuussa. Tämä ei varsinaisesti kannusta pitkäjänteiseen työhön edes kauden aikana.
Kilpailu urheilussa on myös kilpailua taloudessa. Suuremman budjetin omaava pärjää keskimäärin paremmin. Mutta urheilun suola on myös siinä, että pienempi voi pärjätä yllättävän hyvin toisinaan. Sarjalle eduksi on vakaan talouden joukkueet. Konkursseja ei tarvita lajiin enää yhtään lisää!
Vahvistusten määrän oma vastaukseni on kolme. Näin saadaan kotimaisille pelaajille enemmän näkyvyyttä ja vastuuta. Mahdollisesti myös vahvistukset ovat astetta laadukkaampia, kun palkkaa on jakamassa kolme nykyisen neljän sijaan. Toki kotimaisille siirtyisi osa ulkolaisten palkkaerästä.
- Viestejä
- 204
Vs: Äänestys - Vahvistusten määrä 2016-17.
2, ostatko samalla rahalla 4 streetballeria vai 2 ammattimiestä? Samalla loppuisi näiden työttömien yliopistosta päässeiden "hyväksikäyttö" mallia tonni kouraan+kämppä+ateria päivässä. Täynnä Tarmoa!
No herrasmiehet sopikoot.
2, ostatko samalla rahalla 4 streetballeria vai 2 ammattimiestä? Samalla loppuisi näiden työttömien yliopistosta päässeiden "hyväksikäyttö" mallia tonni kouraan+kämppä+ateria päivässä. Täynnä Tarmoa!
No herrasmiehet sopikoot.
- Viestejä
- 1 765
Vs: Äänestys - Vahvistusten määrä 2016-17.
Kolme + pitkäaikaismamut, kelakorttilaiset ynnä muut maahan naisen takia oikeasti pysyvästi muuttaneet. Ylipäätään kannustaen pienempään vaihtuvuuteen eikä tähän "verotuksellisista syistä kaikki viisi jenkkiä vaihtuu"-meiningillä. Tosin on todettava, että se perinteinen "oman kylän pojat" on myös harvinaisen Neuvostoliittolais-aikainen perustelu: opiskelupaikka suurimmalla osalta meistä löytyy jostain muualta, kuin kotipaikkakunnan aikuisopistosta.
Kolme + pitkäaikaismamut, kelakorttilaiset ynnä muut maahan naisen takia oikeasti pysyvästi muuttaneet. Ylipäätään kannustaen pienempään vaihtuvuuteen eikä tähän "verotuksellisista syistä kaikki viisi jenkkiä vaihtuu"-meiningillä. Tosin on todettava, että se perinteinen "oman kylän pojat" on myös harvinaisen Neuvostoliittolais-aikainen perustelu: opiskelupaikka suurimmalla osalta meistä löytyy jostain muualta, kuin kotipaikkakunnan aikuisopistosta.
- Viestejä
- 1 819
Vs: Äänestys - Vahvistusten määrä 2016-17.
Ajatellaampa Madsenin kautta. Jos Madsen pelaa Korisliigaa ensikaudellakin niin mikä on hänen kehityksen kannalta parempi vaihtoehto? Se että liigan taso pysyy samana vai se että keskimääräinen taso putoaa kun jenkkien määrää pienenee? Kumpi palvelee huippujen kehitystä paremmin, nykyinen taso vai nykyistä paskempi taso?
Ajatellaampa Madsenin kautta. Jos Madsen pelaa Korisliigaa ensikaudellakin niin mikä on hänen kehityksen kannalta parempi vaihtoehto? Se että liigan taso pysyy samana vai se että keskimääräinen taso putoaa kun jenkkien määrää pienenee? Kumpi palvelee huippujen kehitystä paremmin, nykyinen taso vai nykyistä paskempi taso?
- Viestejä
- 6 804
Vs: Äänestys - Vahvistusten määrä 2016-17.
Äänestys päättynyt. Lopputulos oikeastaan aika odotettu.
Vaihtoehto "Kolme vahvistusta" sai lähes 2/3 äänistä.
Nykymallia kannattaa vajaa viidesosa äänestäjistä.
Lukeekohan Westerholm näitä? Väittäisin, että tulos vastaa melko tasan maksavan yleisön mielipidettä. Se taas ei tarkoita sitä, että maksavaa yleisöä pitäisi kuunnella
Äänestys päättynyt. Lopputulos oikeastaan aika odotettu.
Vaihtoehto "Kolme vahvistusta" sai lähes 2/3 äänistä.
Nykymallia kannattaa vajaa viidesosa äänestäjistä.
Lukeekohan Westerholm näitä? Väittäisin, että tulos vastaa melko tasan maksavan yleisön mielipidettä. Se taas ei tarkoita sitä, että maksavaa yleisöä pitäisi kuunnella
- Viestejä
- 1 741
Vs: Äänestys - Vahvistusten määrä 2016-17.
Tämähän on tosiaan seurojen keskinäinen epävirallinen sopimus, ei sitova määräys. Lisäksi epäilen foorumin käyttäjien ja keskivertokatsojan näkemysten yhdenmukaisuutta useissa asioissa. Ja vielä, vaikka täällä oltaisiinkin sitämieltä, että oikea määrä liigassa on 2 jenkkiä, epäilen, että useimmille oman jengin pärjäämisellä on todellisuudessa suurempi vaikutus seuraamiseen, kuin vahvistusten määrällä.
Tämähän on tosiaan seurojen keskinäinen epävirallinen sopimus, ei sitova määräys. Lisäksi epäilen foorumin käyttäjien ja keskivertokatsojan näkemysten yhdenmukaisuutta useissa asioissa. Ja vielä, vaikka täällä oltaisiinkin sitämieltä, että oikea määrä liigassa on 2 jenkkiä, epäilen, että useimmille oman jengin pärjäämisellä on todellisuudessa suurempi vaikutus seuraamiseen, kuin vahvistusten määrällä.
- Viestejä
- 6 804
Vs: Äänestys - Vahvistusten määrä 2016-17.
Itse epäilen, että keskiverto ei haluaisi edes komea vahvistusta. Näppituntumalta hyvinkin usein kuulee satunnaisten katsojien kommentteja tyyliin "Eihän noista kukaan ole suomalainen". Toki useille näistä samoista kommentoijista edes Skamo ei mene suomalaisesta :
clikc sanoi:
Itse epäilen, että keskiverto ei haluaisi edes komea vahvistusta. Näppituntumalta hyvinkin usein kuulee satunnaisten katsojien kommentteja tyyliin "Eihän noista kukaan ole suomalainen". Toki useille näistä samoista kommentoijista edes Skamo ei mene suomalaisesta :
- Viestejä
- 1 741
Vs: Äänestys - Vahvistusten määrä 2016-17.
Tässä varmasti paikallisia, ikäkausikohtaisia ja ihan henkilöikohtaisiin näkemyksiin liittyviä eroja. Isompana pointtina kuitenkin se, että suuremmalle osalla korisliigan tasoa tärkeämpi mittari sarjan kiinnostavuudelle oman jengin pärjääminen. Menestys kelpaa monille vaikka viidellä jenkillä (ks. loimaa) ja omien poikein kyntöä katsoo harva (ks. espoo)
GiveLabotheBall sanoi:Itse epäilen, että keskiverto ei haluaisi edes komea vahvistusta. Näppituntumalta hyvinkin usein kuulee satunnaisten katsojien kommentteja tyyliin "Eihän noista kukaan ole suomalainen". Toki useille näistä samoista kommentoijista edes Skamo ei mene suomalaisesta :
Tässä varmasti paikallisia, ikäkausikohtaisia ja ihan henkilöikohtaisiin näkemyksiin liittyviä eroja. Isompana pointtina kuitenkin se, että suuremmalle osalla korisliigan tasoa tärkeämpi mittari sarjan kiinnostavuudelle oman jengin pärjääminen. Menestys kelpaa monille vaikka viidellä jenkillä (ks. loimaa) ja omien poikein kyntöä katsoo harva (ks. espoo)
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.