Koripallo.com

ACO Basket - On laivastonsininen, väri mun sydämen

Ei virallista roolia, joten ei ole saanut palkkaakaan. Varmasti ToPon ja Bisonsien toimistolla muistellaan lämmöllä tätä hyväntekijää.
 
Kalevassa tänään olleessa jutussa aivan käsittämättömiä lukuja Oulu Basketballin ajalta, aivan sanattomaksi vetää. Vesalaiselle maksettu viiden tuhannen euron kuukausipalkkaa ja lisäksi ilmeisesti matkustukseen liittyviä kulukorvauksia 400€/kk. Joku enemmän tietävä saa valaista onko missään suomen seurassa vastaavia lukuja yhdelläkään toimiston herralla, en usko.
Yritysmaailmassa yksi yhtiömme osakas sanoi kun valittelin myyjän palkkatoivetta: "Älä kadehdi renkiä - Varsinkaan jos hän on sen arvoinen".

Pätee moneen myyjään ja varmasti perusteltua ollut Vesalaisen osalta: Urheilumyynnin näyttöjä oli.

Jos omilla kontakteillaan ja taidoillaan olisi tuonut esim. 80 000€ enemmän kuin 1500€ halvempi myyjä kuukaudessa niin silti kokonaisuudessaan Vesalainen olisi edullisempi.

En puolustele Vesalaista mitenkään, nostan vaan esille että yksittäin hänen palkkansa nostaminen ei oikein kerro mitään.

Aiheeseen Valavuori: Kyllä hän myös toi todella paljon rahaa sisään omilla kontakteillaan Loimaalle.

Molempiin aiheisiin liittyen on merkittävää se että mihin ne sisään tulleet rahat käytetään..
 
Yritysmaailmassa yksi yhtiömme osakas sanoi kun valittelin myyjän palkkatoivetta: "Älä kadehdi renkiä - Varsinkaan jos hän on sen arvoinen".

Pätee moneen myyjään ja varmasti perusteltua ollut Vesalaisen osalta: Urheilumyynnin näyttöjä oli.

Jos omilla kontakteillaan ja taidoillaan olisi tuonut esim. 80 000€ enemmän kuin 1500€ halvempi myyjä kuukaudessa niin silti kokonaisuudessaan Vesalainen olisi edullisempi.

En puolustele Vesalaista mitenkään, nostan vaan esille että yksittäin hänen palkkansa nostaminen ei oikein kerro mitään.

Aiheeseen Valavuori: Kyllä hän myös toi todella paljon rahaa sisään omilla kontakteillaan Loimaalle.

Molempiin aiheisiin liittyen on merkittävää se että mihin ne sisään tulleet rahat käytetään..
Toki tässä selvitellään oikeudessa sitä, kuinka rahat loppuivat, ja velkapotissa on Vesalaisen palkkoja, joten varmasti on liikaa maksettu. Enkä nyt sano, että Vesalaisen palkka olisi ollut koko härdellin syy, mutta selvästikään ei ollut siihen varaa.
 
Kalevassa tänään olleessa jutussa aivan käsittämättömiä lukuja Oulu Basketballin ajalta, aivan sanattomaksi vetää. Vesalaiselle maksettu viiden tuhannen euron kuukausipalkkaa ja lisäksi ilmeisesti matkustukseen liittyviä kulukorvauksia 400€/kk. Joku enemmän tietävä saa valaista onko missään suomen seurassa vastaavia lukuja yhdelläkään toimiston herralla, en usko.
Itse en Kalevaa tilaa, mutta jos tuo pitää paikkansa, on se sitäkin hurjempi luku, kun mies on ollut samaan aikaan hommissa peräti kahdessa jyväskyläläisessä jalkapalloseurassa ja Oulun keikasta puhuttiin alusta asti osa-aikatyönä.
 
Oulu Basketballila on siis edelleen velkaa noin 100 000 euroa, joka koostuu karkeasti seuraavasti:

- palkkasaatavat 35 000 euroa (nämä kaikki Vesalaiselle)
-30 000 euron velka rahoituslaitoksille, joissa Vesalaisen ja toiminnanjohtaja Lepistön henkilökohtaiset takaukset
-ostovelat 35 000 euroa, joista suurimpana saajana kuljetusliike noin 8000 euron summalla
- pieniä hilpeitä sinne sun tänne

Vesalainen väitti, että olisi hankkinut yhteistyökumppaneilta noin 82 000 euroa. Pesäluettelosta selviää kuitenkin, että varainhankintaa oli tehty noin 38 000 euron edestä, joista Kalevan tietojen mukaan noin 10 000 euroa oli kasassa ennen Vesalaisen saapumista.

Tähän kun lisätään tuo Vesalaisen sopimus, joka oli kirjattu muotoon 5000eur/kk + arvonlisäprosentti + kulukorvaus 400 eur/kk, niin onhan tuo aivan säälittävän surkea suoritus.
 
Harjoituspelejä viikonloppuna Äänekoskella.
 

Liitteet

  • ee44970d-95a9-4bb4-830c-7232dc126010.jpg
    ee44970d-95a9-4bb4-830c-7232dc126010.jpg
    103,7 KB · kertaa luettu: 35
Oulu Basketballila on siis edelleen velkaa noin 100 000 euroa, joka koostuu karkeasti seuraavasti:

- palkkasaatavat 35 000 euroa (nämä kaikki Vesalaiselle)
-30 000 euron velka rahoituslaitoksille, joissa Vesalaisen ja toiminnanjohtaja Lepistön henkilökohtaiset takaukset
-ostovelat 35 000 euroa, joista suurimpana saajana kuljetusliike noin 8000 euron summalla
- pieniä hilpeitä sinne sun tänne

Vesalainen väitti, että olisi hankkinut yhteistyökumppaneilta noin 82 000 euroa. Pesäluettelosta selviää kuitenkin, että varainhankintaa oli tehty noin 38 000 euron edestä, joista Kalevan tietojen mukaan noin 10 000 euroa oli kasassa ennen Vesalaisen saapumista.

Tähän kun lisätään tuo Vesalaisen sopimus, joka oli kirjattu muotoon 5000eur/kk + arvonlisäprosentti + kulukorvaus 400 eur/kk, niin onhan tuo aivan säälittävän surkea suoritus.
Ymmärtääkseni seurasopimuksissa on kohta jonka mukaan lisenssiä ei saa, jos edellisiltä kausilta on palkkasaatavia. En tiedä onko Vesalainen ollut palkkasuhteessa vai onko kyseessä jonkinlainen alihankintasopimus.
 
Joo tosiaan ONMKY oli hoitanut näitä palkka ja muita rästejä tuon lisenssin takaisinsiirron yhteydessä 40 000 euron edestä. Lisäksi se sarjapaikasta luvattu 8000 euroa jäi tietenkin maksamatta, joten Ynnistäkin katsotaan että sekin olisi velkoja noin 48 000 euron edestä. Tämä ei ainakaan toistaiseksi ollut mukana loppusummasta.
 
Oulu Basketballila on siis edelleen velkaa noin 100 000 euroa, joka koostuu karkeasti seuraavasti:

- palkkasaatavat 35 000 euroa (nämä kaikki Vesalaiselle)
-30 000 euron velka rahoituslaitoksille, joissa Vesalaisen ja toiminnanjohtaja Lepistön henkilökohtaiset takaukset
-ostovelat 35 000 euroa, joista suurimpana saajana kuljetusliike noin 8000 euron summalla
- pieniä hilpeitä sinne sun tänne

Vesalainen väitti, että olisi hankkinut yhteistyökumppaneilta noin 82 000 euroa. Pesäluettelosta selviää kuitenkin, että varainhankintaa oli tehty noin 38 000 euron edestä, joista Kalevan tietojen mukaan noin 10 000 euroa oli kasassa ennen Vesalaisen saapumista.

Tähän kun lisätään tuo Vesalaisen sopimus, joka oli kirjattu muotoon 5000eur/kk + arvonlisäprosentti + kulukorvaus 400 eur/kk, niin onhan tuo aivan säälittävän surkea suoritus.
Oulu Basketballilla ei ole velkaa enää kenellekään koska koko ry:tä ei käytännössä enää ole.

Konkurssin raukeaminen tarkoittaa sitä, että konkurssipesällä ei ole ollut tarpeeksi varoja eikä kukaan velkojista ei ole noussut esiin halukkaana jatkaa konkurssiprosessia (eli maksaa siitä aiheutuvia kuluja) ja käräjäoikeus on täten todennut että konkurssiprosessi on ohitse. Yleensä tuohon että on "tarpeeksi varoja" vaaditaan useampi kymppitonni tilillä ja sitä OBB:lla ei varmasti ole. Nyt kun konkurssi on rauennut niin saadaan ulosottaa ulosottokiellossa ollut omaisuus, joka todennäköisesti on arvoltaan hyvin lähelle nollaa tällaisilla seuroilla muutenkin. Kun ulosottotoimet ovat tehty niin yleensä nämä yhteisöt sitten poistetaan rekistereistä ja niiden taru on sitä myöten selvä.

Tässä *periaatteessa* voisi olla mahdollista myös se, että Lepistö jatkaisi Oulu Basketballin pyörittämistä jolloin velkojilla olisi oikeus vaatia tältä edelleen näitä velkoja takaisin, mutta sitä tuskin nyt tapahtuu koska mitä liiketoimintaa se oikein nyt jatkaisi? Koska hän ja Vesalainen ovat molemmat olleet takaamassa pankkilainoja, niin ne ovat ihan varmasti jo lävähtäneet OBB:n maksukyvyttömyyden perusteella takaajien eli herrojen itsensä vastuulle.

Konkurssi on prosessi, ei lopullinen tila tai yrityksen päätöspiste. Se päättyy joko siihen, että velat maksetaan täysin tai saneeratusti, tai sitten se raukeaa niin että yrityksen toiminta käytännössä lakkaa.
 
Oulu Basketballilla ei ole velkaa enää kenellekään koska koko ry:tä ei käytännössä enää ole.

Konkurssin raukeaminen tarkoittaa sitä, että konkurssipesällä ei ole ollut tarpeeksi varoja eikä kukaan velkojista ei ole noussut esiin halukkaana jatkaa konkurssiprosessia (eli maksaa siitä aiheutuvia kuluja) ja käräjäoikeus on täten todennut että konkurssiprosessi on ohitse. Yleensä tuohon että on "tarpeeksi varoja" vaaditaan useampi kymppitonni tilillä ja sitä OBB:lla ei varmasti ole. Nyt kun konkurssi on rauennut niin saadaan ulosottaa ulosottokiellossa ollut omaisuus, joka todennäköisesti on arvoltaan hyvin lähelle nollaa tällaisilla seuroilla muutenkin. Kun ulosottotoimet ovat tehty niin yleensä nämä yhteisöt sitten poistetaan rekistereistä ja niiden taru on sitä myöten selvä.

Tässä *periaatteessa* voisi olla mahdollista myös se, että Lepistö jatkaisi Oulu Basketballin pyörittämistä jolloin velkojilla olisi oikeus vaatia tältä edelleen näitä velkoja takaisin, mutta sitä tuskin nyt tapahtuu koska mitä liiketoimintaa se oikein nyt jatkaisi? Koska hän ja Vesalainen ovat molemmat olleet takaamassa pankkilainoja, niin ne ovat ihan varmasti jo lävähtäneet OBB:n maksukyvyttömyyden perusteella takaajien eli herrojen itsensä vastuulle.

Konkurssi on prosessi, ei lopullinen tila tai yrityksen päätöspiste. Se päättyy joko siihen, että velat maksetaan täysin tai saneeratusti, tai sitten se raukeaa niin että yrityksen toiminta käytännössä lakkaa.
Jos tuo kirjoittamasi pitää paikkansa, pidän uskomattona että sarjapaikka on voitu antaa eteenpäin ACO:lle. Joku tutkiva journalisti voisi kysellä Packaleniltä tai Westerholmilta miten konkurssitilanteissa sarjapaikan kanssa menetellään.
 
Jos tuo kirjoittamasi pitää paikkansa, pidän uskomattona että sarjapaikka on voitu antaa eteenpäin ACO:lle. Joku tutkiva journalisti voisi kysellä Packaleniltä tai Westerholmilta miten konkurssitilanteissa sarjapaikan kanssa menetellään.
Ei kai siinä sen erikoisempaa ole, kun lisenssi on ollut vuokralla toisella taholla. Se että lisenssin on saanut antaa toisen hallintaan tarkoittaa että nuorisoseura, joka yleensä sen lisenssin omistaa, ei ota sellaista taloudellista riskiä joka voisi viedä nuorisolta koripalloharrastuksen mahdollistavan seuran. Ja tuohan on liiton kannalta pelkästään hyvä asia varsinkin kun on aika selkeästi nähty muutaman vuosikymmenen aikana että tässä maassa koripalloseurojen taloudellinen ahdinko ja niiden kautta kaatuminen on, jos nyt ei vääjäämätöntä, niin vähintään korkean riskin todennäköisyys.

Liiton kannalta olennaista on nimenomaan se, että pelaajien palkkasaatavat on hoidettu sovitusti ja näin ilmeisesti on. Muutoin tulisi aika ikävä leima suomalaiselle koripalloilulle ja kilpailullisesti pelaavilla olisi vähemmän kannusteita pelata.

Pankkivelat tosiaan lienee jo siirtyneet takaajien vastuulle, joten ainoat ulkopuoliset kärsijät tässä ovat olleet tuo kuljetusliike ja muut joiden laskuja ei tullut nyt maksettua. Ja toki pelaajat jotka joutuivat hankalaan paikkaan silloin OBB:n kaatuessa.

Firmoja kaatuu, sellaista se vaan on. Toivotaan että niiden raunioille kasvaa kauniimpia kukkia.
 
Ei kai siinä sen erikoisempaa ole, kun lisenssi on ollut vuokralla toisella taholla. Se että lisenssin on saanut antaa toisen hallintaan tarkoittaa että nuorisoseura, joka yleensä sen lisenssin omistaa, ei ota sellaista taloudellista riskiä joka voisi viedä nuorisolta koripalloharrastuksen mahdollistavan seuran. Ja tuohan on liiton kannalta pelkästään hyvä asia varsinkin kun on aika selkeästi nähty muutaman vuosikymmenen aikana että tässä maassa koripalloseurojen taloudellinen ahdinko ja niiden kautta kaatuminen on, jos nyt ei vääjäämätöntä, niin vähintään korkean riskin todennäköisyys.

Liiton kannalta olennaista on nimenomaan se, että pelaajien palkkasaatavat on hoidettu sovitusti ja näin ilmeisesti on. Muutoin tulisi aika ikävä leima suomalaiselle koripalloilulle ja kilpailullisesti pelaavilla olisi vähemmän kannusteita pelata.

Pankkivelat tosiaan lienee jo siirtyneet takaajien vastuulle, joten ainoat ulkopuoliset kärsijät tässä ovat olleet tuo kuljetusliike ja muut joiden laskuja ei tullut nyt maksettua. Ja toki pelaajat jotka joutuivat hankalaan paikkaan silloin OBB:n kaatuessa.

Firmoja kaatuu, sellaista se vaan on. Toivotaan että niiden raunioille kasvaa kauniimpia kukkia.

Jatketaan tätä vielä sen verran että sarjamääräyksissä 2024-2025 sanotaan tarkalleen näin:
Sarjapaikan omistavalla seuralla tai sen sopimusyhteisöllä tulee olla seuraavien joukkueen jäsenien kanssa
kirjallinen sopimus 31.8. mennessä.
• Päävalmentaja (A-lisenssi).
• Valmentaja.
• Fysiikkavalmentaja, joka voi olla sama kuin päävalmentaja tai valmentaja tai fysioterapeutti.
• Fysioterapeutti tai sopimus fysikaalisen hoitolaitoksen kanssa.
• Huoltaja.
• Joukkueenjohtaja.
• Lääkäri tai sopimus lääkäriaseman kanssa.
• Pelaajasopimus vähintään 12 pelaajan kanssa, joista 8 pelaajaa ei voi olla saman aikaisesti toisen ai-
kuisten huippu- ja kilpakoripallosarjoissa pelaavan joukkueen pelaajia. Pelaajat tulee olla nimettynä
joukkueen vahvistettuun kokoonpanoon.

...ja hieman myöhemmin taloudesta näin:
1. Seuran on tehtävä palkkoja, palkkioita ja kulukorvauksia koskevat kirjalliset sopimukset joukkueen
jäsenten kanssa omissa tai sopimusyhteisön nimissä ja näille maksettavat sopimuksen mukaiset mak-
sut on maksettava näiden pankki- ja kirjanpitotilien kautta eikä mitään osaakaan siitä ole luvallista
hoitaa kolmannen osapuolen pankki- eikä kirjanpitotilien kautta. Seuran on varmistettava veronalai-
sia suorituksia maksettaessa, että suorituksen saajalla on voimassa oleva verokortti.
2. Seuran tulee olla annettuun määräaikaan mennessä maksanut kaikki lisenssiä hakevan Seuran koko
toimintaa koskevat edellisen kilpailuvuoden, ja myös aikaisempien kilpailuvuosien, erääntyneet riidat-
tomat velvoitteensa.

A. FIBA:lle, Suomen Koripalloliitolle sekä Liiton jäsenseuroille.
B. Joukkueen pelaajille, valmentajille ja muille joukkueen jäsenille sekä seuran organisaatiosta sar-
jamääräyksissä määritellyille henkilöille.

C. Maksut verottajalle ja urheilijaturvan maksut vakuutusyhtiöille.
D. Näille maksuille ei myönnetä maksuaikaa annetun määräajan jälkeen
Liitto ei toisinsanoen erittele myyntihenkilön palkkaa sellaiseksi palkkakorvaukseksi, jonka maksamatta jättäminen olisi lisenssin säilyttämisen kannalta merkityksellinen asia.

Lopuksi:
8. Seuran tai sopimusyhteisön taloudellinen tulos ja asema
A. Seuran ja sopimusyhteisön yhteenlaskettu oma pääoma ei saa olla negatiivinen enempää kuin
30% sen viimeiseksi vahvistetun tilinpäätöksen yhteenlasketuista kokonaistuloista.
B. Sarjalisenssiyksikkö voi myöntää edellisellä kaudella sarjalisenssin saaneelle seuralle sarjali-
senssin, mikäli seuran ja sopimusyhteisön yhteenlaskettu kokonaistulos on positiivinen, vaikka
näiden yhteenlaskettu oma pääoma on negatiivinen 30%-50%.
C. Seuran ja sopimusyhteisön yhteenlaskettu oma pääoma ei saa olla negatiivinen enempää kuin
30 % yhteenlasketuista kokonaistuloista neljänä perättäisenä sarjalisenssin tarkastusajankoh-
tana.
D. Arvosteltaessa seuran tai sopimusyhteisön taloudellista asemaa, omaksi pääomaksi voidaan
katsoa osakeyhtiölain mukaisesti omaksi pääomaksi laskettavat oma pääoma, SVOP-rahasto tai
muu pääomasijoitus.
Ja vaikkakaan Oulun NMKY tuskin on taloudellisesti maailman vakavaraisin seura, niin on sen oltava perinteikkäänä seurana kuitenkin sen verran hyvällä tolalla että sen talous ei kyykkää jos yksi koripallojaos tai sopimusyhteisön pääoma olisi edes 100k€ pakkasella.

Lähde: https://d3syc56w7foqy0.cloudfront.n...-_sarjamaaraykset_m1da_vahv_240831.pdf?1qsv5f
 
Olen itsekin taipuvainen ajattelemaan, että vähintäänkin harmaalla alueella tässä on toimittu. Varmaankaan mitään sääntöjä ei ole rikottu ja asiat on liiton kanssa käyty läpi, mutta ei tällainen veivaaminen kovin mukavaa makua suuhun jätä. Pitäisi vähintään olla rajoituksia sille, ettei uusia pelaajia enää samalle kaudelle palkata jos olet jo kerran pistänyt joukkueen pihalle (eli lopettanut palkanmaksun kesken sopimuskauden).
 
Jos Vesalaisen palkkasaatavat ovat kiistattomat, hän voi hakea saataviaan palkkaturvasta. Jos noin tapahtuisi, oli mielenkiintoista nähdä miten Liitto suhtautuisi tällaisiin palkkaturvatilanteisiin. Maalaisjärjellä ajatellen lisenssin kierrätys eteenpäin haisee, jos vanhalla lisenssin omistajalla on rästejä maksamatta, muutenhan voisi vuosittain jättää bussi-, sali- jne maksut hoitamatta, maksaa vain rosterin palkat ja aloittaa syksyllä uudella yksiköllä toiminnan nollista. Mutta ehkä Liito on hybäksynyt tämän kuvion.
 
Joskus kesäkuun alkupuolella huomasin ja naputtelin toiseen ketjuun, että kilpailusääntöjä oli muutettu 5.6.2025 Korisliigan nykytila

Kai näistä on relevantti kohta tuo sama eli
- Aikaisemmat säännöt: "Seuran tulee hoitaa taloutensa ja kirjanpitonsa niitä koskevien säädösten ja määräysten mukaisesti.
Jos seura tai sen sopimusyhteisö asetetaan konkurssiin tai hakeutuu yrityssaneeraukseen, asetetaan selvitystilaan tai joukkueen jäsen hakeutuu riidattomista saatavista palkkaturvaan sopimuskauden aikana, seuran edustusjoukkue suljetaan sarjasta.
"
- Uudet säännöt: "Seuran tulee hoitaa taloutensa ja kirjanpitonsa niitä koskevien säädösten ja määräysten mukaisesti. Jos seura tai sen sopimusyhteisö todetaan ulosotossa maksukyvyttömäksi, asetetaan konkurssiin tai todetaan muutoin kuin tilapäisesti kykenemättömäksi vastaamaan taloudellisista velvoitteistaan, seuran edustusjoukkueet voidaan sulkea sarjasta seuran tultua kuulluksi."

Jos nyt ymmärrän tuon Oulun kuvion yhtään oikein niin perusseura (seura) olisi ONMKY jonka sopimusyhteisö ja lisenssinvuokraaja oli viimekaudella Oulu Basketball ry (OBB ry) 17. joulukuuta saakka. Viime kauden aikana jos nuo sääntöjen mukaiset tapahtumat olisivat tapahtuneet ennen lisenssin takaisin ottamista, olisi OYNMKY tullut sulkea sarjasta. Se onkin jo tulkintaa, olisiko OYNMKY pitänyt sulkea sarjasta lisenssin takaisin ottamisen jälkeen kun sopimusyhteisö OBB ry muuttui varattomaksi, jätti velvoitteensa hoitamatta ja asetettiin myöhemmin rauenneeseen konkurssiin..

Kieltämättä näin maalaisjärjellä sellainen tilanne on sitten ihan mahdollinen, että seura vuokraa lisenssiä eri sopimusyhteisöille vaikka puolen vuoden jaksoissa jos voidaan tulkita, että sopimusyhteisön myöhempi konkurssi ei uhkaa seuran sulkemista sarjasta.

No, hyvä kausi ACO:lla on tulossa. Varmuudella ei tule olemaan yhtään todellista uhkaajaa nousulle divarissa. Ja näyttäisi, että potkis-ACO:kin säilyttää Veikkausliigapaikkansa.
 
Jos Vesalainen on tehnyt töitä alihankkijana, esim. omalla yhtiöllä ja laskuttanut työstä, Koripalloliiton pykälä 2B voidaan sivuuttaa?
Hän ei ole silloin joukkueen jäsen tms., kun on toiminut oman yhtiön kautta? Jos sellainen on/olisi kuvio ollut?
Muutenhan liitto on tuossa ohkasella?
 
Jos Vesalainen on tehnyt töitä alihankkijana, esim. omalla yhtiöllä ja laskuttanut työstä, Koripalloliiton pykälä 2B voidaan sivuuttaa?
Hän ei ole silloin joukkueen jäsen tms., kun on toiminut oman yhtiön kautta? Jos sellainen on/olisi kuvio ollut?
Muutenhan liitto on tuossa ohkasella?
Kyseessä oli Vesalaisen palkkasaatavia, eli silloin ollaan työsuhteessa eikä alihankintasopimuksella. Mutta kuten yllä linkkasin, niin myyntireiska ei ole joukkueen jäsen koripalloliiton sääntöjen mukaan ja sen perusteella hänen palkkansa maksamatta jäättäminen ei näyttäisi olevan liiton mukaan kynnyskysymys lisenssin osalta. Toisaalta kyseenalaista sekin. Kyseenalaista on myös se, että tässä tosiaan ei kyllä kerätä mitään suuren suurta goodwillia paikallisten tukijoiden silmissä. AC Oululla on oma yrityskumppaniyhteisönsä ja hyvinkin uskottavan näköisesti, eli toivoa sopii että nyt on talous ja tukijat vankalla pohjalla.

Jälkikäteen ajateltuna tällaisten palkkasoturimyyjien kanssa ei tulisi sopia mitään muuta kuin tulokseen perustuva alihankintasopimus. Jos kerran on niin kova ukko keräämään rahaa, niin sehän toimii ihan nätisti ja verotuksellisestakin syystä todennäköisesti parempi vaihtoehto.

Inhorealisti silti miettisi, että koripallolle olisi ihan hyväksi saada jalansijaa myös pohjoisemmasta. Jospa se tällaisella lopulta tulisi?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Takaisin
Ylös