Koripallo.com

Koripallo Pekingin olympialaisissa

Voittaja maa Pekingissä?


  • Äänestäjiä
    214
Viestejä
44
Vs: Koripallo Pekingin olympialaisissa

Pelur175 sanoi:
Jeps, Jenkit vei... olipä ylläri :) samaa mieltä olen jengin kanssa monesta mitä tulee Jenkkikorikseen, mutta yks asia mikä näkyvimmin erottaa Jenkit jatkossakin muista = yksilötaituruus. Jonka varmasti tiedättekin. Korishan on toki joukkuepeli, jota jenkit myös tänä vuonna olivat. Euroopasta ei vain löydy tollasia yksilöitä, joille kehittyis samanlaista statusta ja esim. "nicknameja".

Eurokoris on ottanut jenkkejä varmasti kiinni, mitä tulee turnauksiin. Mutta omalta osaltani NBA:ssä parempaa on mm. kovempi ja nopeempi pelityyli, erikoiset huippustarat. Eurokoris ei vaan vedä puoleensa muutenkaan ja joukkueiden nimet ovat tylsiä (kuka voi olla eri mieltä) ja joukkueista puuttuu mielenkiintoiset yksilöt.

Sait juuri kaikki ehdottomat eurokorishehkuttajat raivon partaalle. Kohta sataa kommenttia ja hienoja sanoja. Tsemppiä!
 
Viestejä
1 763
Vs: Koripallo Pekingin olympialaisissa

taikaviitta sanoi:
Mielestäni kuitenkin on naurettavaa, että USA:n tasoinen joukkue on edes saattanut itsensä asemaan, jossa sen mahtia ja mahdollisuuksia voittaa Olympialaiset voidaan edes teoriassa kyseenalaistaa.
Tuskin kukaan olisi heittänyt rahojansa likoon minkään muun maan puolesta.
Ja luulisi nyt jo finaalin todistaneen, että ei jenkitkään olleet täysin voittamattomia.

Teoriassa kaikki on mahdollista. Teoriassa koripallo.comin käyttäjistä arpomalla otettu pesisjoukkue voi voittaa Sotkamon Jymyn. Käytännössä on asia erikseen tai onko se kovinkaan todennäköistä..
Jotkut laittoi rahaa muiden maiden puolesta ja sen täällä myös ilmoittivat.


Herbert sanoi:
Ja tästähän koko keskustelussa on ollut kyse, onko olemassa perusteita sille väitteelle, että USA olisi täysin suvereeni kansainvälisessä koripallossa?

Täysin voittamattomia, täysin suvereeni... Näihin pitäisi tehdä jotkut kriteerit, mistä kaikki olisivat samaa mieltä.. Mielestäni jenkit ovat olleet täysin voittamattomia viimeiset 2 vuotta. EIVÄT OLE HÄVINNEET PELIÄKÄÄN. Pienin voitto taitaa olla tuo finaalin 11 pistettä, vaikka voittaisi kaikki pelit yhdellä pisteellä voisi olla voittamaton. Täysin suvereeneja? Niin miten tämä nyt sitten mitataan? Kuinka monta pistettä kaikki pelit pitäisi voittaa? Pelkät voitot siis ei riitä? Ei riitä, että keskiarvo voitto on siellä 25 pisteen pinnassa? Ja se ei riitä (tätä tietysti en pysty todistamaan) että jos pelit olisivat edes paras 3, ei mikään joukkue voittaisi kahta kertaa. Puhumattakaan paras 5 tai 7.
 
Viestejä
263
Vs: Koripallo Pekingin olympialaisissa

Täällä tosiaankin sekotetaan eurokorisfanit ja yleiset koripallofanit keskenään. Jenkkihehkuttajat tuntuvat ajattelevan, että joko olet heidän puolellaan tai eurokorisfani. Itse seuraan nba:ta enemmän kun eurokorista, mutta olen kaukana siitä, että pitäisin kaikkea nba:ssa parempana kun eurokoriksessa. Olen myös kaukana siitä, että pitäisin kaikkea jenkkien maajoukkueessa parempana kuin eurokorismaajoukkueissa. Jos jenkeillä olisi parhaiden fyysisten avujen lisäksi paras viisikkopeli ja puolustussysteemit, sekä kaikkein taitavimmat pelaajat, niin joka peli olisi pitänyt päättyä vähintään 70 pistettä jenkeille. Mutta koska toisilla osa-alueilla eurokorisjengit pystyvät kompensoimaan jenkkipelaajien ylivoimaa, niin peleistä tulee tasaisempia. Se, että tuo ilmi ne osa-alueet, missä eurojengit pärjää jenkeille ja jopa saattavast olla edellä ei tarkoita, että kiistää usan aseman korismaailman huipulla.
 
Viestejä
1 763
Vs: Koripallo Pekingin olympialaisissa

aZombie sanoi:
Jos jenkeillä olisi parhaiden fyysisten avujen lisäksi paras viisikkopeli ja puolustussysteemit, sekä kaikkein taitavimmat pelaajat, niin joka peli olisi pitänyt päättyä vähintään 70 pistettä jenkeille.

En tiedä, viitattiinko tällä minun kirjoitukseeni, mutta vastaanpa taasmitä minä mietin...

Millä nuo sitten mitataan oliko paras viisikkopeli? Taktiikka ja setithän luodaan sen mukaan millaisia pelaajia sinulla on joukkueessa ja miten saat heistä eniten irti. Se ei tee heidän viisikkopelistään huonompaa jos he käyttävät heidän parhaita apujaan. Eli isolation peli --> pelataan vapaa 1vs1 paikka tai varsinkin jokaisen pelin alussa pallo pelattiin systemaattisesti aina korinalle Howardille, joka oli pitelemätön siellä. Valmentaja K:lla on varmasti paksu kirjanen pitkiä screenijuoksu kuvioita, niitä ei vain tarvittu, eikä tälläisen joukkueen kanssa kannattanut käyttää..
Puolustussysteemit --- he voittivat kaikki pelit, ja todennäköisesti riisto ja blokki tilastotkin, mikä olisi tehnyt heidän puolustamisestaan parempaa?
70 pisteen voitot tapahtuvat junnusarjoissa ei miesten olympiakisoissa. Myös muut osaavat pelata koripalloa. Mielestäni tällä (korkein?) tasolla nuo 30 pisteen voitotkin ovat naurettavan suuria.
 
Viestejä
107
Vs: Koripallo Pekingin olympialaisissa

USA pelaa sitä peliä, millaiseksi koripallo on oikeasti tarkoitettu. Upeaa, näyttävää peliä, jossa yksilötaidolla on keskeinen rooli. Ja tulokset puhuvat puolestaan. USA on ylivertainen maa koripallossa. Fakta, jota kukaan ei voi kiistää. Europomputtelijat pelatkoon omalla tyylillään, joka jälleen kerran on todistettu vääräksi tavaksi pelata korista - eihän kukaan pystynyt haastamaan USA:ta ollenkaan näissä kisoissa. Nyt säännöt vielä muuttuvat muuallakin maailmassa enemmän NBA-tyylisiksi, joten eurooppalaisten kannattaa miettiä tarkasti, miten jatkossa tätä peliä lähestyvät. Varma asia on se, että USA:n ylivoima tulee vain korostumaan jatkossa, koska se pääsee pelaamaan enemmän omien, oikeiden, sääntöjensä mukaan tätä upeaa lajia nimeltään koripallo.
 
Viestejä
263
Vs: Koripallo Pekingin olympialaisissa

Vato Loco sanoi:
70 pisteen voitot tapahtuvat junnusarjoissa ei miesten olympiakisoissa.

Aivan. Junnusarjoissa näkee mitä tapahtuu kun toinen joukkue on kaikilla osa-alueilla ylivoimainen. Aikuisissa sitä ei näe, koska toinen joukkue ei ole kaikilla osa-alueilla ylivoimainen.
 
Viestejä
2 913
Vs: Koripallo Pekingin olympialaisissa

Olympic James sanoi:
USA pelaa sitä peliä, millaiseksi koripallo on oikeasti tarkoitettu. Upeaa, näyttävää peliä, jossa yksilötaidolla on keskeinen rooli.

Ja millä perustelet tämän?

Jos lähdetään liikkeelle kansainvälisen koripalloliiton (FIBA) sääntöjen määritelmästä lajille, niin se ei puhu mitään yksilötaidoista, mutta sen sijaan paljon joukkuepelistä:

"Basketball is played by two (2) teams of five (5) players each. The aim of each team is to score in the opponents' basket and to prevent the other team from scoring."

Jos painopisteessä olisivat yksilötaidot, niin määritelmä olisi varmaan kirjoitettu muotoon:

"Basketball is played by ten (10) players in two (2) teams of (5) players each. The aim of each player is to score in the opponents' basket and to prevent the players of the other team from scoring."

Tämä ei tietenkään poista sitä tosiasiaa, että lajin paras joukkue tällä hetkellä on USA. Mutta lajin on tarkoitus tosiaan olla joukkuepeli, ei 1 vs. 1 pelaamista.
 
Viestejä
150
Vs: Koripallo Pekingin olympialaisissa

Oma korteni + kantoliike --> keko.
Itse loppuanalysoin:

a) Jenkit voittivat, ansaitusti? Kyllä.
b) Jenkit voittivat, ylivoimaisesti? Tästä ei mielestäni ollut kuitenkaan kyse.
Mikä tahansa peli, joka on 2 point game noin pari minuuttia ennen loppua, on tässä vaiheessa "anyone's game".
Tuo lopun ero 11 pistettä on tässä mielessä aivan sama kuin jos ero olisi ollut 5 pistettä.
Ottelun ratkaisi lopussa muutama onnistunut suoritus amerikan pojilta ja espanjan vastaava onnahtaminen näissä.
Ottelu joka on 2-3 mins ennen loppua käännettävissä tappioksi kahdella/kolmella onnistuneella vastustajan korilla,
ei omissa kirjoissa noudata kyllä kaavaa "ylivoimainen" voitto. Enemmänkin tulos olisi ominainen finaalisarjalle
(jos sellainen pelattaisiin) jonka toinen joukkue tasaisten vääntöotteluiden jälkeen veisi 4-3 (3-2, 5-4, tms).
c) Itselläni jäi hieman vielä epäselväksi usa:n suoritustaso turnauksessa.
- Ok, usa oli alkusarjoissa ylivoimainen. Näistä peleistä voi olla montaa mieltä.
Mutta se mikä itseä jäi harmittamaan oli, että muu maailma kumarsi ja niiasi niin syvään ja hartaasti jo ennen haastamisen yrittämistä.
Ainoastaan kiina ja kreikka jäivät mieleen joukkueina, jotka eivät lähteneet liikkeelle mielialalla "taistellaan nyt sitten tuulimyllyjä vastaan".
Itse olisinkin halunnut nähdä kreikan argentiinan sijaan välierissä. Olisi kenties edes kerran nähty puolustusvoittoinen taistelu jossa jenkit olisi
pakotettu ulos mukavuusalueeltaan ja järjestelmälliseen 5-5 peliin. Kreikka onnistui tässä alkusarjassa jo pitkään kunnes unohti mitä oli teke-
mässä ja ryhtyi juoksemaan. Australiallakin oli avaimet haastaa jenkit puolivälierissä, jos eivät olisi korin alla pelänneet boshia ja howardia kuin
tuomiopäivää ja nostelleet noin 10 heittoa ratkaisuvaiheissa korin alta ohi. Espanja pärjäsi finaalissa yllättävän hyvin ottaen huomioon, että lähti
suosiolla pelaamaan jenkkien omilla aseilla kamppailua, itse en olisi uskonut koritehtailujuhlissa espanjan pysyvän noin hyvin mukana.
- Toinen mikä kieltämättä jäi mieltä häiritsemään, vaikka jotkut mainitsevat marmatukseksi, oli tämä sovellettu jokin ihmeellinen ei nba- eikä
fiba-tuomarilinja. Lähtöaskeleita tuli amerikan pojille turnauksessa varmaan lähemmäs 10+ per ottelu keskiarvolla, joita ei vihelletty. Joku väittää
että tämä on triviaalia, mutta itse väittäisin että merkityksellisempää kuin joku ehkä haluaa myöntääkään. Liekö kyse ollut sitten julkisuuskuva
tempauksesta, että tuomareita oli oikeasti ohjeistettu katsomaan läpi sormien ja sallimaan pelin nopeus ja näyttävyys oikeaoppisuuden hinnalla,
mutta kyseinen linjaus kyllä selkeästi suosii amerikkalaista pelityyliä traditionaalisen fiban tarkan markan mallin sijaan. Mikäli usan pojat olisivat
saaneet osakseen nuo noin 10+ askelvihellykset jotka normaali fibalinjalla heille olisi ottelussa vihelletty, olisi tämä tarkoittanut heidän
heittoprosenteillaan noin 15+ pisteen pistemenetystä per ottelu. Puhumattakaan siitä että joukkueen pelin "flow" ei todennäköisesti koskaan olisi
yhtä mutkattomasti käynnistynyt kuin nyt. Tähän kun lisää, että vastustaja olisi saanut moisesta hieman kipinää haastaa pelissä enemmän
tosissaan kun olisi nähnyt pysyvänsä iskuetäisyydellä, 20 pisteen pisteheitot näiden kävelyiden poisottamisella per ottelu, ovat jos ihan vain
tilastollisestikin analysoituina todennäköisiä. En sano, että tämä tuomarilinja olisi otteluiden lopputuloksia voittajien suhteen muuttanut, mutta
ainakin itse näkisin, että ottelut olisivat todennäköisimmin olleet usa:llekin paljon haastavampia ja pienimarginaalisempia kuin nyt olivat.
- Muutenkin tuntuivat tuomarit antavan vähän kieltämättä "arvaillen" hyvän miehen lisää tietynlaisissa "virhe"/"hyökkääjänvirhe"tilanteissa. Pisteet
kotiin heille tosin kuitenkin siitä, että eivät esim. finaaleissa lähteneet viheltelemään mm. koben useaan kertaan yrittämää puolustajan päälle
kaatumista heittotilanteessa virheenä.

Kaiken kaikkiaan itselläni jäi vielä hieman hampaan koloon, että mikäli tosiaan kansainvälisillä säännöillä oltaisiin tarkasti pelattu, mikä joukkueiden
todellinen tasoero nyt sitten edes oli. Tämä siis ihan mielenkiinnosta, hyvän koripallon arvostajana, sen kummemmin puolia valitsematta. Olympiaturneet
jne ovat yleensä olleet mielestäni mielekkäitä katsoa juuri sen takia, että ne ovat olleet tapahtuma, jossa kaksi eri koripallokulttuuria kohtaa mittelöimään
paremmuudesta, ts. rullaavatko jenkit yksilöosaamisellaan täysin yli fiban organisoituneen ja kurinalaisen eurooppalaisen kollektiivisen pelityylin. Tämä
vastakkainasettelu jäi mielestäni kokonaan näkemättä, tuomarilinjan edesauttamana ja siitä johtuen että muu maailma järjestäen tempautui mukaan
usa:n viitoittamalle yksilöpalloilun tielle. Mm. Liettuallakaan ollut tietoakaan sellaisesta joukkueyhtenäisyydestä tekemisessään mitä joskus on nähty. Kysy-
mys joka itselleni tulee mieleen on, että alkaako euroopassakin tänä päivänä maajoukkueissa olemaan liikaa nba-pelaajia, jotka intoutuvat yksilötason 1-1
haastamiseen vastustajan kanssa, sillä hinnalla, että niin kurinalaista joukkuepeliä kuin mennä vuosina on parhaimmillaan nähty, ei voida enää eurooppa-
laisiltakaan maajoukkueilta odottaa?

Ja mitä tulee kommentoituihin ansioituneimpiin USA:n pelaajiin turnauksessa, itse väittäisin, että ilman Vadea olisi usa saattanut olla tuskaisessa tilanteessa
ottelua ratkaistaessa muutamankin vastustajan kanssa. Mies rikkoi vastustajan puolustukset juuri niistä heikoimmista kohdin kuin ne vain voitiin, niin kuin
james ja bryantkin nba:ssa parhaimmillaan ovat osoittaneet tekevänsä, näissä peleissä jäi hieman kateisiin ko. kaksikolta.
 
Viestejä
1 159
Vs: Koripallo Pekingin olympialaisissa

Kiinnostaisi lähinnä tietää kumman Olympic James laittaisi etusijalle, NBA-matsin vai toisen suosikkilajinsa WWE-matsin niiden sattuessa päällekkäisille lähetysajoille? Eipä silti, kanavavalintaa ei tarvitse kohta edes tehdä koska alkaa näyttämään siltä että nämä kaksi sarjaa yhdistetään jossain vaiheessa samaksi sarjaksi jossa pelataan "omien, oikeiden sääntöjensä mukaan tätä upeaa lajia nimeltä ..." (joku muu kuin koripallo).
 
Viestejä
453
Vs: Koripallo Pekingin olympialaisissa

Vato Loco sanoi:
Täysin suvereeneja? Niin miten tämä nyt sitten mitataan? Kuinka monta pistettä kaikki pelit pitäisi voittaa? Pelkät voitot siis ei riitä? Ei riitä, että keskiarvo voitto on siellä 25 pisteen pinnassa?

Mielestäni ei riitä. Viime MM-kisoissa Espanja voitti kaikki pelinsä ja keskimääräinen voittomarginaali oli 22 pistettä. Ei varmaan kukaan silti väitä että Espanja olisi kansainvälisen koripallon suvereeni hallitsija, edes tuona nimenomaisena vuonna.

Ehkä se riittäisi että jokainen peli olisi ratkennut kolmannen neljänneksen loppuun mennessä.
 
Viestejä
2 597
Vs: Koripallo Pekingin olympialaisissa

Mutta minkä takia hyökkääjän virhe muuten on poistettu koripallosta?

Muuten sanoisin että kyllähän tuo katukoris on ihan viihdyttävää ja näyttää ihan hienolta kun askelvaltojen pelaajat nappaa pallon isoihin kouriinsa ja juoksee se kädessä korin alle jossa sitten kelpaa seisoskella rauhassa vaikka vähän pidempäänkin.
 

TOP

Viestejä
1 197
Vs: Koripallo Pekingin olympialaisissa

taikaviitta sanoi:
Randy olet vaan alkanut jälleen sotimaan sotaasi kaikkia muita vastaan ja nyt hehkut ja liidät kun olit oikeassa.
Eikös tämä ollut se heppu joka sanoi että Kevin Durant ei saa mitään tehdyksi NBAssa?
 
Viestejä
1 763
Vs: Koripallo Pekingin olympialaisissa

Löytyisikö jostain (esim you tube) pätkiä, jossa jenkit näitä askeleita ottivat?
 
Viestejä
7 545
Vs: Koripallo Pekingin olympialaisissa

Vato Loco sanoi:
Löytyisikö jostain (esim you tube) pätkiä, jossa jenkit näitä askeleita ottivat?

Kun kerran juutuuppi on täynnä hienoja donkkeja jne, niin mikä jottei joku ahkera vois koostaa kaikki viheltämättä jätetyt askeleet pelin ajalta... itse en vaan ole ahkera, eikä mulla ole pelejä nauhallakaan :p mutta jos vato loco et niitä ihan pelejä seuraamalla havainnut, niin ehkä olet seurannut liikaa sitä nba:ta ja turtunut siihen pelityyliin.
 
Viestejä
1 763
Vs: Koripallo Pekingin olympialaisissa

raappa sanoi:
Kun kerran juutuuppi on täynnä hienoja donkkeja jne, niin mikä jottei joku ahkera vois koostaa kaikki viheltämättä jätetyt askeleet pelin ajalta... itse en vaan ole ahkera, eikä mulla ole pelejä nauhallakaan :p mutta jos vato loco et niitä ihan pelejä seuraamalla havainnut, niin ehkä olet seurannut liikaa sitä nba:ta ja turtunut siihen pelityyliin.

Niin kyllähän niitä nba-pelejä tulee se yksi viikossa urheilukanavalta.. Tai sitten seurasin tarkasti, jotain muuta juuri sillä hetkellä... Tai ehkä niitä ei sitten kuitenkaan ollut 10 per peli.

Ps. Haluaisin "päivittää" sisäisen sääntökirjani. Eli eikö se nykyään mene niin, että riittää, että pallo on irronnut kädestä kuljetukseen? Ei siis ole tarvinnut osua maahan niinkuin silloin joskus?
 
Viestejä
283
Vs: Koripallo Pekingin olympialaisissa

Vato Loco sanoi:
Ps. Haluaisin "päivittää" sisäisen sääntökirjani. Eli eikö se nykyään mene niin, että riittää, että pallo on irronnut kädestä kuljetukseen? Ei siis ole tarvinnut osua maahan niinkuin silloin joskus?
Jos näin on, niin aion kyllä häikäilemättömästi käyttää asiaa hyödykseni tulevan talven pelailuissa.
 
Viestejä
185
Vs: Koripallo Pekingin olympialaisissa

Mt. Mutombo sanoi:
Eikös tämä ollut se heppu joka sanoi että Kevin Durant ei saa mitään tehdyksi NBAssa?
Itse mietin juuri äsken samaa. Durant tekee alle 15 pistettä per peli alle ala-arvoisen paskoilla prosenteilla, menikös se nyt niin?
 
Viestejä
2 913
Vs: Koripallo Pekingin olympialaisissa

Vato Loco sanoi:
Ps. Haluaisin "päivittää" sisäisen sääntökirjani. Eli eikö se nykyään mene niin, että riittää, että pallo on irronnut kädestä kuljetukseen? Ei siis ole tarvinnut osua maahan niinkuin silloin joskus?

Kyllä. Enkä tiedä milloin joskus tuo olisi toisin ollut, mutta pallon pitää tosiaan IRROTA kädestä (eli ei riitä, että on aloittanut käsillä pallon irrottamiseen johtavan liikkeen, vaan pallon pitää ihan oikeasti olla irti kädestä).

Lisätiedot: http://www.fiba.com/downloads/Rules/2008/OfficialBasketballRules2008.pdf
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös