Koripallo.com

Verkkolehden uusimmat

>
Lisää uusimpia juttuja

Korisliiga ja Ruutu

KoivisII

Viestejä
297
Oho! sanoi:
Eilisestä finaalista isot krediitit Rannikolle. Oli asiallista, yksityiskohtaista ja kiihkotonta kommentointia ja analyysiä. Ekassa finaalissa Koponen ei pystynyt peittelemään vit......staan kun Seagulssin peli lörisi pahasti.
Laajenna klikkaamalla
Rannikko odotetusti puolueeton, täysin sitoutunut joukkueeseen jonka puolivälierissä pudottajakaan ei ole mukana finaaleissa
 

Taatelihammas

Viestejä
457
RahanKeruuMies sanoi:
Asiantuntijoina/kommentaattoreina Petteri Koponen, Shawn Huff ja Teemu Rannikko.

Nämä naamat on jo niin nähty eikä he komentaatoreina ole kummoisia. Mäkynen voisi kokeilla jotain whatsapp -ringin ulkopuolisia studioon. Vaikkapa sellaisia henkilöitä jotka eivät ole olleet työsuhteessa kumpaankaan finaalijoukkueeseen. Kommentaattorikin voi olla jäävi samalla tavalla kuin podcast-juontaja.
Laajenna klikkaamalla
Taas on kommentaattorina sellainen jolla työsuhde ollut toiseen loppuottelu joukkueeseen,ja se taas kuuluu..
 

Mauri Larkkanen

Viestejä
9
Jotain tarttis tehdä Ruudun koripallotuotteelle. Ratkaiseva seitsemäs finaali on koripalloyleisölle kauden huipennus, mutta tuotantotiimille se oli lähinnä viimeinen puhde ennen kesälomia (tai jotain paremmin omaa osaamista vastaavaa projektia).

Mikä meni pieleen:
  • Ääniongelmat: ainakin ensimmäisen jakson ajan jompikumpi selostaja tai kommentaattori putosi kuuluvista kokonaan, ja senkin jälkeen kaksikon äänet olivat yleisön ja Kisiksen selostajaan nähden osittain sen verran hiljaisia, että kotona sai heristää korviaan kuullakseen kunnolla. Myös pelaajahaastatteluissa äänet olivat miten sattuu.
  • Ohjaaja ja koripallon konventiot: jos pelitilanteen jälkeen kuvataan yksittäistä pelaajaa, kuvataan sitä edellisen virheen tai korin tehnyttä kaveria, eikä vain jotakuta kentällä. Tätä on tapahtunut halki kauden.
  • Omanlaisensa konventio on myös ratkaiseva finaaliottelu. Jos olisi oltu Ylellä, studio olisi rakennettu Pantterin ympärille ja mitaleita, pystiä ja muuta mestaruuskrääsää näytetty aina, kun sopii ottelutapahtumien lomaan. Nyt näytettiin Sami Hedbergin naamaa. Yksi epätarkka ja ylivalottunut kuva mitaleista.
  • Samoin kun Nokian fanit riehaantuivat, näytettiin Nokian pelaajien selkiä aikalisällä. Vaikka faneja Tiilikainen erikseen pyysi näyttämään.
  • Mitalienjaon aikaan karattiin näyttämään Gibsonin haastattelua (ei ehkä paras hetki olla haastateltavana, kun pitää stressata ehtiikö nähdä oman joukkueen mitalien jaot) ja uusintoja ottelusta. Ne mitalit jaetaan kerran, klippejä voi katsoa oman elämänsä tuomaritarkkailijoiden Twitteristä.
  • Värinmääritys ja valotus: Laskeskelin, että tarjolla oli arviolta kolmea eri värisävyistä kuvaa ja kolmea erilaista valotusta (yksi liian tumma kamera, pari asianmukaista ja yksi tai kaksi ylivalottunutta). Toinen ylivalottuneista kameroista (päätyrajalla) tarkensi vieläpä koko ajan väärin, ja vaihtopenkin takana yleisöparvella ollut kamera oli ylivalottunut ja tuotti jatkuvaa klaffivirhettä (Vertio kävelee kuvan oikeaa reunaa kohti – kamera vaihtuu – Vertio kävelee kuvan vasenta reunaa kohti, vaikka kävelee koko ajan samaan suuntaan). Korilevyn takana olevan kameran tupakansavuiselle värimaailmalle ei edes oltu yritetty tehdä mitään.
  • Ammattilaiset hoitavat tämän niin, että ohjaaja katsoo samaan aikaan kaikkien kameroiden kuvaa rinnakkain, ja kameroita / syötettävää kuvaa säädetään siten, että saadaan kaikki kamerat näyttämään samalta tai lähes samalta. Kisiksessä toki vihreän verhon valot tuottavat aika voimakkaan vastavalon kentän tasolta sen suuntaan kuvatessa, mutta sekään ei selitä sitä, että muualle kohdistetut kamerat näyttävät miltä sattuvat.
  • Ehkä jokin yhdistelmä älypuhelinten kotivideoaikaa, pieniä ruutuja ja sitä seikkaa, että Ruudun urheilutuotantoa tehdään (kengännauhabudjetilla) striimauspalveluun tarkoittaa, että näistä asioista lipsutaan – mutta niin ei pitäisi olla, eikä siihen pitäisi alistua. Te teette televisiota ja televisiourheilua.
  • Seiskapelissä vähemmän mutta siinäkin ruutuun lävähti tuon tuostakin tuotantoa tekevän yhtiön blanssi. Edellä luetelluista syistä johtuen ei ehkä parasta mainosta ko. firmalle.
  • Koska sama tonttu ilmeisesti ohjaa lähetystä ja päivittää tekstejä ruutuun, pisteet heittelivät vielä seiskapelin lopussakin. Kello on aina väärässä ajassa, mutta tänään se ja hyökkäysaika sentään näkyivät.
  • Ruutu orientoi katsojatkin häivyttämään mielestään ottelusarjan tilanteen ja keskittymään käsillä olevaan otteluun, koska muuta syytä en tiedä sille, miksi ruudussa ei voi näkyä ottelusarjan tilannetta, kuten jokaisessa muussa sarjassa ja lähetyksessä näkyy. Seiskapelissä tietää, mitä katsoo, mutta kun puolivälierissä on rinnakkain neljä otteluparia, ja ottelut näytetään usein päällekkäin, sitä ei mielellään menisi basket.fihin tulospiiloa pilaamaan ja selvittämään, onko tämä sarja 2-1, 2-2 vai 2-0.
  • Pahoin pelkään, että samoista asioista pitää mainita taas vuoden kuluttua. Pudotuspelit ja koripallo lajina näyttävät tulevan joka vuosi Ruudulle yllätyksenä.
 

mranon78

Viestejä
2 438
Mauri Larkkanen sanoi:
Jotain tarttis tehdä Ruudun koripallotuotteelle. Ratkaiseva seitsemäs finaali on koripalloyleisölle kauden huipennus, mutta tuotantotiimille se oli lähinnä viimeinen puhde ennen kesälomia (tai jotain paremmin omaa osaamista vastaavaa projektia).

Mikä meni pieleen:
  • Ääniongelmat: ainakin ensimmäisen jakson ajan jompikumpi selostaja tai kommentaattori putosi kuuluvista kokonaan, ja senkin jälkeen kaksikon äänet olivat yleisön ja Kisiksen selostajaan nähden osittain sen verran hiljaisia, että kotona sai heristää korviaan kuullakseen kunnolla. Myös pelaajahaastatteluissa äänet olivat miten sattuu.
  • Ohjaaja ja koripallon konventiot: jos pelitilanteen jälkeen kuvataan yksittäistä pelaajaa, kuvataan sitä edellisen virheen tai korin tehnyttä kaveria, eikä vain jotakuta kentällä. Tätä on tapahtunut halki kauden.
  • Omanlaisensa konventio on myös ratkaiseva finaaliottelu. Jos olisi oltu Ylellä, studio olisi rakennettu Pantterin ympärille ja mitaleita, pystiä ja muuta mestaruuskrääsää näytetty aina, kun sopii ottelutapahtumien lomaan. Nyt näytettiin Sami Hedbergin naamaa. Yksi epätarkka ja ylivalottunut kuva mitaleista.
  • Samoin kun Nokian fanit riehaantuivat, näytettiin Nokian pelaajien selkiä aikalisällä. Vaikka faneja Tiilikainen erikseen pyysi näyttämään.
  • Mitalienjaon aikaan karattiin näyttämään Gibsonin haastattelua (ei ehkä paras hetki olla haastateltavana, kun pitää stressata ehtiikö nähdä oman joukkueen mitalien jaot) ja uusintoja ottelusta. Ne mitalit jaetaan kerran, klippejä voi katsoa oman elämänsä tuomaritarkkailijoiden Twitteristä.
  • Värinmääritys ja valotus: Laskeskelin, että tarjolla oli arviolta kolmea eri värisävyistä kuvaa ja kolmea erilaista valotusta (yksi liian tumma kamera, pari asianmukaista ja yksi tai kaksi ylivalottunutta). Toinen ylivalottuneista kameroista (päätyrajalla) tarkensi vieläpä koko ajan väärin, ja vaihtopenkin takana yleisöparvella ollut kamera oli ylivalottunut ja tuotti jatkuvaa klaffivirhettä (Vertio kävelee kuvan oikeaa reunaa kohti – kamera vaihtuu – Vertio kävelee kuvan vasenta reunaa kohti, vaikka kävelee koko ajan samaan suuntaan). Korilevyn takana olevan kameran tupakansavuiselle värimaailmalle ei edes oltu yritetty tehdä mitään.
  • Ammattilaiset hoitavat tämän niin, että ohjaaja katsoo samaan aikaan kaikkien kameroiden kuvaa rinnakkain, ja kameroita / syötettävää kuvaa säädetään siten, että saadaan kaikki kamerat näyttämään samalta tai lähes samalta. Kisiksessä toki vihreän verhon valot tuottavat aika voimakkaan vastavalon kentän tasolta sen suuntaan kuvatessa, mutta sekään ei selitä sitä, että muualle kohdistetut kamerat näyttävät miltä sattuvat.
  • Ehkä jokin yhdistelmä älypuhelinten kotivideoaikaa, pieniä ruutuja ja sitä seikkaa, että Ruudun urheilutuotantoa tehdään (kengännauhabudjetilla) striimauspalveluun tarkoittaa, että näistä asioista lipsutaan – mutta niin ei pitäisi olla, eikä siihen pitäisi alistua. Te teette televisiota ja televisiourheilua.
  • Seiskapelissä vähemmän mutta siinäkin ruutuun lävähti tuon tuostakin tuotantoa tekevän yhtiön blanssi. Edellä luetelluista syistä johtuen ei ehkä parasta mainosta ko. firmalle.
  • Koska sama tonttu ilmeisesti ohjaa lähetystä ja päivittää tekstejä ruutuun, pisteet heittelivät vielä seiskapelin lopussakin. Kello on aina väärässä ajassa, mutta tänään se ja hyökkäysaika sentään näkyivät.
  • Ruutu orientoi katsojatkin häivyttämään mielestään ottelusarjan tilanteen ja keskittymään käsillä olevaan otteluun, koska muuta syytä en tiedä sille, miksi ruudussa ei voi näkyä ottelusarjan tilannetta, kuten jokaisessa muussa sarjassa ja lähetyksessä näkyy. Seiskapelissä tietää, mitä katsoo, mutta kun puolivälierissä on rinnakkain neljä otteluparia, ja ottelut näytetään usein päällekkäin, sitä ei mielellään menisi basket.fihin tulospiiloa pilaamaan ja selvittämään, onko tämä sarja 2-1, 2-2 vai 2-0.
  • Pahoin pelkään, että samoista asioista pitää mainita taas vuoden kuluttua. Pudotuspelit ja koripallo lajina näyttävät tulevan joka vuosi Ruudulle yllätyksenä.
Laajenna klikkaamalla
Katsotaan nyt ensin jatkuuko edes Ruudulla korisliigaottelut, vai siirtyykö kaikki Koristv:hen? Toivon mukaan ei siirry ja saataisiin myös divarit takaisin ruutuun.
 

Jelekäine

Viestejä
561
Kloppi sanoi:
Tämä. Eikä luvannut lähteä Nokialle mestaruusjuhliin kun halusi antaa "pelaajielle tilaa".
Laajenna klikkaamalla
Joo, tää oli kyl niin ihme lässytystä ku olla voi. Ilman faneja ei ole mitään.

Mäksä ois halunnu lähtee nauttimaan tunnelmasta ja imemään märkää, mut sit oliki tollanen ihme konservatiivi kaverina.
 

koris.com

Viestejä
4 748
Mauri Larkkanen sanoi:
Jotain tarttis tehdä Ruudun koripallotuotteelle. Ratkaiseva seitsemäs finaali on koripalloyleisölle kauden huipennus, mutta tuotantotiimille se oli lähinnä viimeinen puhde ennen kesälomia (tai jotain paremmin omaa osaamista vastaavaa projektia).

Mikä meni pieleen:
  • Ääniongelmat: ainakin ensimmäisen jakson ajan jompikumpi selostaja tai kommentaattori putosi kuuluvista kokonaan, ja senkin jälkeen kaksikon äänet olivat yleisön ja Kisiksen selostajaan nähden osittain sen verran hiljaisia, että kotona sai heristää korviaan kuullakseen kunnolla. Myös pelaajahaastatteluissa äänet olivat miten sattuu.
  • Ohjaaja ja koripallon konventiot: jos pelitilanteen jälkeen kuvataan yksittäistä pelaajaa, kuvataan sitä edellisen virheen tai korin tehnyttä kaveria, eikä vain jotakuta kentällä. Tätä on tapahtunut halki kauden.
  • Omanlaisensa konventio on myös ratkaiseva finaaliottelu. Jos olisi oltu Ylellä, studio olisi rakennettu Pantterin ympärille ja mitaleita, pystiä ja muuta mestaruuskrääsää näytetty aina, kun sopii ottelutapahtumien lomaan. Nyt näytettiin Sami Hedbergin naamaa. Yksi epätarkka ja ylivalottunut kuva mitaleista.
  • Samoin kun Nokian fanit riehaantuivat, näytettiin Nokian pelaajien selkiä aikalisällä. Vaikka faneja Tiilikainen erikseen pyysi näyttämään.
  • Mitalienjaon aikaan karattiin näyttämään Gibsonin haastattelua (ei ehkä paras hetki olla haastateltavana, kun pitää stressata ehtiikö nähdä oman joukkueen mitalien jaot) ja uusintoja ottelusta. Ne mitalit jaetaan kerran, klippejä voi katsoa oman elämänsä tuomaritarkkailijoiden Twitteristä.
  • Värinmääritys ja valotus: Laskeskelin, että tarjolla oli arviolta kolmea eri värisävyistä kuvaa ja kolmea erilaista valotusta (yksi liian tumma kamera, pari asianmukaista ja yksi tai kaksi ylivalottunutta). Toinen ylivalottuneista kameroista (päätyrajalla) tarkensi vieläpä koko ajan väärin, ja vaihtopenkin takana yleisöparvella ollut kamera oli ylivalottunut ja tuotti jatkuvaa klaffivirhettä (Vertio kävelee kuvan oikeaa reunaa kohti – kamera vaihtuu – Vertio kävelee kuvan vasenta reunaa kohti, vaikka kävelee koko ajan samaan suuntaan). Korilevyn takana olevan kameran tupakansavuiselle värimaailmalle ei edes oltu yritetty tehdä mitään.
  • Ammattilaiset hoitavat tämän niin, että ohjaaja katsoo samaan aikaan kaikkien kameroiden kuvaa rinnakkain, ja kameroita / syötettävää kuvaa säädetään siten, että saadaan kaikki kamerat näyttämään samalta tai lähes samalta. Kisiksessä toki vihreän verhon valot tuottavat aika voimakkaan vastavalon kentän tasolta sen suuntaan kuvatessa, mutta sekään ei selitä sitä, että muualle kohdistetut kamerat näyttävät miltä sattuvat.
  • Ehkä jokin yhdistelmä älypuhelinten kotivideoaikaa, pieniä ruutuja ja sitä seikkaa, että Ruudun urheilutuotantoa tehdään (kengännauhabudjetilla) striimauspalveluun tarkoittaa, että näistä asioista lipsutaan – mutta niin ei pitäisi olla, eikä siihen pitäisi alistua. Te teette televisiota ja televisiourheilua.
  • Seiskapelissä vähemmän mutta siinäkin ruutuun lävähti tuon tuostakin tuotantoa tekevän yhtiön blanssi. Edellä luetelluista syistä johtuen ei ehkä parasta mainosta ko. firmalle.
  • Koska sama tonttu ilmeisesti ohjaa lähetystä ja päivittää tekstejä ruutuun, pisteet heittelivät vielä seiskapelin lopussakin. Kello on aina väärässä ajassa, mutta tänään se ja hyökkäysaika sentään näkyivät.
  • Ruutu orientoi katsojatkin häivyttämään mielestään ottelusarjan tilanteen ja keskittymään käsillä olevaan otteluun, koska muuta syytä en tiedä sille, miksi ruudussa ei voi näkyä ottelusarjan tilannetta, kuten jokaisessa muussa sarjassa ja lähetyksessä näkyy. Seiskapelissä tietää, mitä katsoo, mutta kun puolivälierissä on rinnakkain neljä otteluparia, ja ottelut näytetään usein päällekkäin, sitä ei mielellään menisi basket.fihin tulospiiloa pilaamaan ja selvittämään, onko tämä sarja 2-1, 2-2 vai 2-0.
  • Pahoin pelkään, että samoista asioista pitää mainita taas vuoden kuluttua. Pudotuspelit ja koripallo lajina näyttävät tulevan joka vuosi Ruudulle yllätyksenä.
Laajenna klikkaamalla

Joo, jotenkin tuntuu, että Ruudullakin tuumataan jotta kendoahan ne kaikki suomiurpot katsoo kuitenkin, vaikka leijjjjjjjjjjonat tippuneetkin jo.

Sinänsä Ruutu on tehnyt hyvää duunia suomalaisen palloilun hyväksi, melkoisen halvalla hinnalla.
 

clikc

Viestejä
1 693
koris.com sanoi:
Sinänsä Ruutu on tehnyt hyvää duunia suomalaisen palloilun hyväksi, melkoisen halvalla hinnalla.
Laajenna klikkaamalla
Tässä on se ikävä puoli, että jos sen työn tulos ei ole lisää euroja sanoman laariin, loppuu duuni aika äkkiä.

Olisihan se tosi hienoa, jos korisliigan ensimmäistä ikinä seiska finaalia tehtäisiin "ammattimaisesti" (lue: käytettäisiin paljon rahaa). Toiseen suuntaan kysymys on, miten tämä tuottaisi enemmän rahaa Sanomalle? Ruutu urheilua varmaan tilaa jo nyt merkittävä osa korisliigan katsojista tällaisessa kanavassa. Jos vuorotellen purnataan siitä, että lähetysten tekemiseen ei käytetä riittävästi rahaa ja siitä, että tilaus on liian kallis jo nykyisellään, on vaikea nähdä kaikkia tyydyttävää tapaa tuottaa lähetyksiä ainakaan kaikista otteluista.
Parempaan tuotantoon helpoin tie olisi streamata merkittävästi vähemmän otteluita, tehtäisiin sitten se 1 peli/viikko runkosarjassa ja 1 peli/päivä pleijareissa. Tämä varmaan palvelisi "tavallista" katsojaa paremmin, mutta heidän saaminen johonkin streamaus palveluun lienee haastavaa. Korisfanit jotka ovat tottuneet nykyiseen "kohtuullinen lähetys jokapelistä" palveluun olisivat raivoissaan. Toinen reitti voisi olla tulojen lisääminen -> lisää hintaa koska tilaaja määrässä tuskin yhtä merkittävää kasvunvaraa. Paljonko lisää porukka olisi valmis maksamaan paremmasta laadusta lähetyksissä? Jos nyt hinta ilman mainoksia on sen 20€/kk, niin miltä vaikka 40€/kk tai 10€/peli kuullostaisi?
 

koris.com

Viestejä
4 748
clikc sanoi:
Tässä on se ikävä puoli, että jos sen työn tulos ei ole lisää euroja sanoman laariin, loppuu duuni aika äkkiä.

Olisihan se tosi hienoa, jos korisliigan ensimmäistä ikinä seiska finaalia tehtäisiin "ammattimaisesti" (lue: käytettäisiin paljon rahaa). Toiseen suuntaan kysymys on, miten tämä tuottaisi enemmän rahaa Sanomalle? Ruutu urheilua varmaan tilaa jo nyt merkittävä osa korisliigan katsojista tällaisessa kanavassa. Jos vuorotellen purnataan siitä, että lähetysten tekemiseen ei käytetä riittävästi rahaa ja siitä, että tilaus on liian kallis jo nykyisellään, on vaikea nähdä kaikkia tyydyttävää tapaa tuottaa lähetyksiä ainakaan kaikista otteluista.
Parempaan tuotantoon helpoin tie olisi streamata merkittävästi vähemmän otteluita, tehtäisiin sitten se 1 peli/viikko runkosarjassa ja 1 peli/päivä pleijareissa. Tämä varmaan palvelisi "tavallista" katsojaa paremmin, mutta heidän saaminen johonkin streamaus palveluun lienee haastavaa. Korisfanit jotka ovat tottuneet nykyiseen "kohtuullinen lähetys jokapelistä" palveluun olisivat raivoissaan. Toinen reitti voisi olla tulojen lisääminen -> lisää hintaa koska tilaaja määrässä tuskin yhtä merkittävää kasvunvaraa. Paljonko lisää porukka olisi valmis maksamaan paremmasta laadusta lähetyksissä? Jos nyt hinta ilman mainoksia on sen 20€/kk, niin miltä vaikka 40€/kk tai 10€/peli kuullostaisi?
Laajenna klikkaamalla

Juu, ymmärrän pointtisi. Itse tulee katsottua tätä hieman kasarin ja ysärin näkökohdista ja siihen nähden nykyinen tilanne on aika hyvä.

Mutta eihän se tarkoita tietenkään, että siihen pitäisi välttämättä tyytyä. :)
 

Beasley

Viestejä
680
clikc sanoi:
Tässä on se ikävä puoli, että jos sen työn tulos ei ole lisää euroja sanoman laariin, loppuu duuni aika äkkiä.

Olisihan se tosi hienoa, jos korisliigan ensimmäistä ikinä seiska finaalia tehtäisiin "ammattimaisesti" (lue: käytettäisiin paljon rahaa). Toiseen suuntaan kysymys on, miten tämä tuottaisi enemmän rahaa Sanomalle? Ruutu urheilua varmaan tilaa jo nyt merkittävä osa korisliigan katsojista tällaisessa kanavassa. Jos vuorotellen purnataan siitä, että lähetysten tekemiseen ei käytetä riittävästi rahaa ja siitä, että tilaus on liian kallis jo nykyisellään, on vaikea nähdä kaikkia tyydyttävää tapaa tuottaa lähetyksiä ainakaan kaikista otteluista.
Parempaan tuotantoon helpoin tie olisi streamata merkittävästi vähemmän otteluita, tehtäisiin sitten se 1 peli/viikko runkosarjassa ja 1 peli/päivä pleijareissa. Tämä varmaan palvelisi "tavallista" katsojaa paremmin, mutta heidän saaminen johonkin streamaus palveluun lienee haastavaa. Korisfanit jotka ovat tottuneet nykyiseen "kohtuullinen lähetys jokapelistä" palveluun olisivat raivoissaan. Toinen reitti voisi olla tulojen lisääminen -> lisää hintaa koska tilaaja määrässä tuskin yhtä merkittävää kasvunvaraa. Paljonko lisää porukka olisi valmis maksamaan paremmasta laadusta lähetyksissä? Jos nyt hinta ilman mainoksia on sen 20€/kk, niin miltä vaikka 40€/kk tai 10€/peli kuullostaisi?
Laajenna klikkaamalla
Ihmisten maksuhalusta saa jonkinlaisen kuvan näistä striimauspalveluista: NBA 200€/kausi (joissain maissa paljon halvempi), Euroliiga 100€/kausi, WNBA 30€/kausi.
 

PunaValkoinen

Viestejä
2 460
koris.com sanoi:
www.veikkausliiga.com

Veikkausliigan numerot vahvassa kasvussa - "Olemme onnistuneet kaikilla mittareilla, mutta työ on kesken"

Veikkausliigan alkukausi on tavoittanut, kiinnostanut sekä synnyttänyt puheenaiheita merkittävästi enemmän aikaisempiin vuosiin verrattuna.
www.veikkausliiga.com www.veikkausliiga.com

"Erityisen vahvaa kasvu on ollut Veikkausliigan seuraamisessa Ruudun lähetyksissä. Ottelukohtainen katsojamäärä on kasvanut yli 40 %."
Laajenna klikkaamalla
Prosentit kun ovat usein sen verran "valheellista" dataa, niin olis kiva tietää paljonko niitä katsojia sitten oikein on.

Kasvanut 10->14, 100->140, 1000->1400.....
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös