Koripallo.com

Korisliiga tuhon tiellä?!?

Viestejä
202
Koska Suomen Korisliiga on aidosti ja vakavasti ampunut itseään jalkaan syrjäyttämällä suomalaiset pelaajat pelaamaan divaripelejä, en aio enää tyytyä katselemaan nykyistä trendiä sivusta. Alla kirjoitukseni, jonka liitin Nokian threadiin. Koska asia on tärkeä siirsin sen oman otsikon alle.

"Tämän vuoden Korisliiga on valitettavasti melkoinen irvikuva siitä, mitä miesten SM-sarjan tulisi olla. Aikoinaan (kauan sitten) kolme jenkkiä ja kaksi suomalaista avauksessa oli kovan kritiikin alla, mutta entäpä nyt? Joukkue kuin joukkue rullaa kentälle neljän jenkin ja yhden standardoidun amerikkalaisen kanssa. Ihan oikeasti suomalaiset pelaajat eivät mahdu kunnolla enää edes rosteriin, ja tuossa ei ole hitustakaan sarkasmia. Se on täyttä totta tämän päivän liigassa. Olen seurannut tätä kehitystä todella surullisena, muuta kehityssuunta ei tunnu muuttuvan. pikemminkin päinvastoin. Täälläkin on saanut lukea kaikenlaisia mielipiteitä asiasta, mutta nykyinen kehitys tuhoaa koko suomalaisen koriskulttuurin. Tiedän, että kerjään verta nenästäni, mutta kyllä nyt tarttis tehrä jotain. Tänään Salon Ville Hänninen & co ( neljä jenkkiä). vs viisi Lapuan jenkkiä! Ei s*****a! Sama on meininki muuallakin.

Haluaisin todellakin seurata miesten korisliigaa, jossa pelaavat suomalaiset pelaajat mausteena "the rest". Nyt liigaa pelataan mallia jenkit ja suomalaiset "mausteena". Divari A ja Divari B ovat täynnä kohtuullisen taitavia suomalaispelaajia. Eivät mahdu liigaan, kun on parempia jenkkejä tarjolla halpaan hintaan. Se on fakta. Myönnän sen. Mitä sitten! Kavennetaan divaria ja määrätään liiton toimesta, että Korisliigan otteluissa saa olla enintään KAKSI ulkomaalaista ottelua kohden pelaamassa. Äläkä nyt ala vetoamaan työvoiman vapaaseen liikkumiseen. Ruotsissakin saa myydä nuuskaa, ja Suomessa se on laitonta. "Herrasmiessopimukset" pitää saada vedenpitäviksi. Ei Korisliigan valmentajia kiinnosta mistä heidän pelaajansa tulevat. He ottavat aina parhaat tarjolla olevat. Niin tekevät kaikki. Tulos tai ulos! Sen takia sääntöjen/herrasmiessääntöjen (paska näitä Bosmanneja!!!) pitäisi suojella suomalaisten pelaajien kehitysmahdollisuuksia myös kansallisella huipputasolla. Piste."

Ja tuossa vielä hyviä ja taitavia suomalaisia divaripelaajia liigaan, ettei tarvitse "huudella", jotta ehdota sitten jotakin!


1. Henri Niemistö 1A
2.. Eero Aaltonen 1A
3. Aapeli Alanen 1A
4. Henri Kotavuo 1A
5. Fifii Aidoo 1A
6. Joonas Tahvanainen 1A
7. Edon Maxhuni 1A
8. Lassi Nikkarinen 1A
9. Vesa Heinonen 1A
10. Julius Kilpinen 1A
11. Remu Raitanen 1A
12. Samuli Nieminen 1A
13.Lauri Markkanen 1A
14. Mikko Jalonen 1A
15. Mikael Herbert 1A
16. Topias Kuukkanen 1A
17. Leo Tarjanne 1A
18. Visa Tarjanne 1B
19. Eero Innamaa 1B
20. Juuso Kauppinen 1A
21. Henri Kantonen 1A
 
Viestejä
614
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Tahdon antaa vähän toisenlaisen mielipiteen tähän juttuun. Täytyy miettiä, millä lailla korisliigaa halutaan lähteä kehittämään. Tämä neljän ulkomaanvahvistuksen politiikka antaa kenties nykytilanteessa (2015 vuonna) mahdollisuuden hieman laskea pelaaja palkkavaateita ja parantaa korisliigajoukkueiden kilpailua kansainvälisillä kentillä, kun hyöty saadaan suuremmaksi sille neljännelle jenkille. Samalla, kun korisliigaa pelataan näin on 1-divari (A tai B) loistava paikka nuorille pelaajille saadaa kehittävää harjoittelua ja pelejä alle. Korisliigassa kuitenkin otteluita on liikaa, jos mietitään nuoren kehittyvän pelaajan optimaalista kehitystä. Korisliigan 36 ottelua vastaan Divari A:n 28 ottelua. Sama 28 ottelua taitaa olla myös divari B:ssä. Jos haluttaisiin ikäryhmien lupaavimmat nuoret pelaajat korisliigaan pelaamaan niin täytyisi myös laskea korisliigan ottelutahtia pienemmäksi. Kaiken kaikkiaan täytyisi rakentaa uudenlaiset Korisliiga, divari A ja B.

Itse kannatan tätä nykyistä 4. ulkomaanvahvistuksen politiikkaa, mutten sitä että on mahdollista kikkailla tietyt pelaajat pelaamaan "suomalaisina" ilman maan kansalaisuutta.

Ja niin Henri Niemistö, Aapeli Alanen, Eero Aaltonen ja Juho-Matti Henttonen pelaavat korisliigaa Bisonsin rosterissa, joten heitä on vähän vaikea tähän pelaajalistaan luetella. Vaikea tilanne varmasti Iisalo & Gibson duo:lle kun molemmat haluaisivat nämä pelaajat joukkueensa käyttöön.
 
Viestejä
2 627
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Hyvä ja tärkeä avaus "kanteleelta".
Epäilen tosin, että homma ei muutu mihinkään niin pitkään kun halvinkin jenkkivahvistus mättää 100-0 pataan näitä "hyviä ja taitavia suomalaisia".
 
Viestejä
201
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

gallup1 sanoi:
Hyvä ja tärkeä avaus "kanteleelta".
Epäilen tosin, että homma ei muutu mihinkään niin pitkään kun halvinkin jenkkivahvistus mättää 100-0 pataan näitä "hyviä ja taitavia suomalaisia".

Mättääkö ne enää oikeasti?? Vai minkä takia joka joukkue vaihtaa sen seittemän kertaa jenkkiä?? Ei vielä silloin kun kaikilla oli vain max. se kaksi jenkkiä. Silloin vielä pelattiin SUOMEN mestaruudesta!!
 
Viestejä
179
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

gallup1 sanoi:
Hyvä ja tärkeä avaus "kanteleelta".
Epäilen tosin, että homma ei muutu mihinkään niin pitkään kun halvinkin jenkkivahvistus mättää 100-0 pataan näitä "hyviä ja taitavia suomalaisia".
Tämä ei kyllä pidä paikkaansa kun verrataan maksettavia palkkoja ei mj-pelaajille versus us pelaaja. Verotuksellisesti homma menee samoilla kuvioilla jos us-pelaaja pelaa peräkkäisinä vuosina Suomessa kuten Giles, Zeno, Barret jne. En todellakaan käsitä miksi niin moni seura kannatti neljän ulkomaisen pelaajan kiintiötä kun eivät ole edes Europeleissä mukana. Eilisistä peleistä Vilppaalla 6 pojoa suomalaisilta, Kobrilta sen verran enemmän että voittivat USA vastaan USA mittelön. Ei paljon kiinnosta moinen tavallista katsojaa. Eikä ne Ns. vahvistukset välttämättä mitään vahvistuksia tai ratkaisijoita ole. Viime peleissä esim Kanervo Karhusta, Lindbom Seagullseilta ja Ojala Biisoneilta ovat osoittaneet olevansa samalla viivalla. Ja näitä kotimaisia sankareita soisin näkeväni paljon enemmän.

Homma on niin että jos kotimainen nuori lupaus otetaan liian ajoissa penkille, niin ura on siinä, jos kaverilla ei ole ääääärettömän paljon sisua, pitkäjänteisyyttä, uskoa ja tahtoa murtaa itsensä läpi nykysysteemin ja nykyvalmennuksen toimintamallin. Tuohon saattaa mennä vuosia niin kauan kuin meillä on kolmen - neljän jopa viiden ulkomaalaisvahvistuksen peluutuskuviot.

Olen täten samaa mieltä Kanteleen kanssa. Nyt tarttis ajoissa tehdä jotakin sellaista ettei sama tilanne uusiudu ensi kaudella.
 
Viestejä
559
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Hyvä sarja tuo näyttää olevan tuo 1A divisioonakin kun esimerkiksi Möttölä kehuu sitä hyvänä alustana kehittää pelaajia. Miehiä virtaa taas vuosien tauon jälkeen NCAAhan ja puhutaan jo tulevasta NBA-pelaajastakin.
Mikä vika tuossa sarjassa on nuorten kehittäjänä?
Jos nykyinen liiga ei kiinnosta niin voi voi. Siirry katsomaan alempia sarjoja ja nuorten pelejä. Ainakin Westerholmin ilmoitusten mukaan yleisömäärät liigassa ovat nousseet vaikka aika moni tälläkin palstalla uhosi katsojamäärien romahtavan.
Yksikään suomalainen seurajoukkue ei olisi mukana kv-peleissä jos Suomessa sallittaisiin vain 2 ulkomaalaista, kv-peleissä saa käyttää niin monta ulkomaalaista kun maan sisäisissä sarjoissakin.
 
Viestejä
592
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Ainakin Kotka ja Kouvola peluuttavat nuoria kehityspelaajien liigan lisäksi di1B:ssä. Tämä nuorten pelaajien rinnakkaislisenssi on hyvä tapa kehittää nuoria.
 
Viestejä
336
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Okei, se on ihan kiva et on suomalaisia pelaajia pelaamassa Suomen mestaruudesta ja olisi hienoa jos meillä olisi paljon hyviä suomalaisia pelaajia, mutta kun ei ole.

Otan omamme esimerkiksi. Kataja Basketille jokainen pelaaja on ostopelaaja. Lupaavajuniori on ostopelaaja. Meritoitunut suomalaispelaaja on ostopelaaja. Jokainen ulkomaalainen on luonnollisesti ostopelaaja. Joensuulaiset eivät ole 15 vuoteen tulleet Katajan peleihin katsomaan joensuulaisia pelaajia, vaan joensuulaista joukkuetta. Se että joku näkee unia että Suomessa olisi riittävästi suomalaisia laadukkaita pelaajia luomaan kansainvälisesti riittävän kovan korisliigan on hienoa, mutta mahdotonta. Joensuussa ainakin halutaan pelata myös jatkossa Suomenmestaruudesta JA eurosarjoissa. Näihin molempiin vaaditaan vähintään kolmea ja huomattavan paljon mieluummin neljää jenkkiä.

On toki hienoa että Kataja ja Joensuu ovat niin vaikuttavia, että moni korkeanluokan suomalainen on joensuulaistunut, kuten Sami Lehtoranta, Petri Virtanen, Teemu Rannikko ja Jukka Toijala sekä monet muut kovat korispelaajat, mutta se ei poista yhtään siitä tosiasiasta että kaikki heidät on tänne tuotu vahvistamaan Katajaa siinä missä Reggie Arnold, Jeb Ivey, Steve Rich, Lou Smalley, Jonte Flowers, Clifton Jones ja Lamayn Wilsonkin.

Minä haluan nähdä joensuulaisen joukkueen taistelemassa mestaruudesta kotimaan kentillä ja eurosarjoissa ja siihen tähtäimeen neljän jenkin sääntö on enemmän kuin tervetullut.

Ps. Joensuussa joukkueen paras pelaaja on suomalainen. Hyvä pelaaja tuo Rannikko ihan niin kuin Reggiekin oli.
 
Viestejä
2 873
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Cabernet sanoi:
Ainakin Westerholmin ilmoitusten mukaan yleisömäärät liigassa ovat nousseet vaikka aika moni tälläkin palstalla uhosi katsojamäärien romahtavan.

Tässä joukkueiden kotipelien katsoja-keskiarvojen muutokset verrattuna viime kauden runkosarjaan.

Helsinki Seagulls +81,34
Kouvot +116,78
Salon Vilpas +9,75
Kataja Basket -37,4
KTP-Basket -181,45
Tampereen Pyrinto -63,5
BC Nokia
Bisons Loimaa -64,893
Kauhajoen Karhu -108,114
Kobrat +74,917

Näkeekö tuossa sitten muutoksen parempaan vai ei? Tottakai jos huomioidaan mukaan Honka ja Lahti, jotka olivat sarjan huonoimpia yleisömäärissä, niin ehkä yleisömäärissä voidaan nähdä kasvua.

Ja voisin kuvitella, että kauden "alkuinnostuksen" jälkeen katsojamäärät vielä putoavat kun mennään tammi-helmikuulle. Varsinkin sarjan peräpään joukkueilla.
 
Viestejä
202
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Cabernet sanoi:
Jos nykyinen liiga ei kiinnosta niin voi voi. Siirry katsomaan alempia sarjoja ja nuorten pelejä. Ainakin Westerholmin ilmoitusten mukaan yleisömäärät liigassa ovat nousseet vaikka aika moni tälläkin palstalla uhosi katsojamäärien romahtavan.

Korisliiga kiinnostaa todella paljon, mutta nykyisessä muodossaan ei juurikaan. Nuorten pelit kiinnostavat aina, mutta kuten jo aiemmin totesin, ei voi olla Suomi-koriksen edun mukaista, kun kahdeksan jenkkiä ja kaksi muuta Suomi-statuksen saanutta jenkkiä pelaavat läpi ottelun. Muille jää pelkät garbage-minuutit jäljelle. Ihan syvältä tuo kaikki!

Sitä paitsi, jos muutamien työvoiman vapaan liikkuvuuden nimeen vannovat täällä laulat halleluujaa neljälle jenkille, voitaisiin kai sitten rehellisesti todeta, että kaikki rajoitukset pitää poistaa. Ai niin, eihän niitä rajoituksia oikeastaan enää olekaan. On vain neljän jenkin "herrasmiessääntö" Korisliigan joukkueitten sopimuksen mukaisesti. Annettaisiin kaikkien kukkien kukkia, ja se joka haluaisi, saisi palkata vaikka kokonaisen kymmenikön jenkkejä ja laittaa heidät kentälle aivan vapaasti, vaikka kaikki samalla kertaa. Haluaako suuri yleisö tätä? Haluavatko valistuneet valmentajat tätä? Haluavatko seurat tätä? Onko se Suomi-koriksen edun mukaista? Kehittääkö nykytrendi Suomen tulevia maajoukkuepelaajia? Vastaan kaikkiin kysymyksiin EI! Kaikki tämä johtaisi suomalaisen koripallon tukehtumiseen alta aikayksikön. Ja niin tapahtuu valitettavasti myös nykyisellä systeemillä..... vääjäämättä. Ja kohta myös yleisö äänestää jaloillaan. Sekin on varma. Tästä hyvänä esimerkkinä Bisons.
 
Viestejä
323
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Italiassa taisi olla Inter Milanin fudisjoukkue jo joitakin vuosia sitten ilman ainuttakaan italialaista pelaajaa. Silti katsomot täynnä joka pelissä. Onkos tässä jotain vikaa? Musta ihan samantekevää, kannatan joukkuetta, en pelaajia.
 
Viestejä
202
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Haukkavuori sanoi:
Italiassa taisi olla Inter Milanin fudisjoukkue jo joitakin vuosia sitten ilman ainuttakaan italialaista pelaajaa. Silti katsomot täynnä joka pelissä. Onkos tässä jotain vikaa? Musta ihan samantekevää, kannatan joukkuetta, en pelaajia.

Ymmärrän täysin pointtisi. Joukkue on tärkein, se on selvä. Kysyn nyt kuitenkin ihan suoraan: "Kumpaa katsot mieluummin? KTP:n pelejä, jossa on suomalaisia pelaajia avainpelaajina, vaiko KTP:tä, jossa viisi jenkkiä pelaa koko ajan, ja ne seitsemän suomalaista pelaajaa istuvat lähinnä vaihtopenkillä kannustamassa joukkuettaan matkalla mestaruuteen/divariin?"
 
Viestejä
420
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Haukkavuori sanoi:
Italiassa taisi olla Inter Milanin fudisjoukkue jo joitakin vuosia sitten ilman ainuttakaan italialaista pelaajaa. Silti katsomot täynnä joka pelissä. Onkos tässä jotain vikaa? Musta ihan samantekevää, kannatan joukkuetta, en pelaajia.

Juuri näin. On suurta yliarvottamista tämä "omat pojat kiinnostaa enemmän". Jos näin olisi, niin Pyrinnön peleissä luulisi käyvän aina vaan enemmän katsojia.

Ja mitä tulee "viisi amerikkalaista" keskusteluun, niin mielestäni on hienoa, että esim. Aubrey Conerlylla on nyt mahdollisuus pelata Korisliigaa, kun kerta Suomessa asuu. Oiva roolipelaaja Korisliigaan edelleen. Ja Lapuallakin Peltokangas, Viertola ja Rainamaa isossa roolissa pelistä toiseen. Missä muussa joukkueessa he saisiva pelata noin paljon Korisliigaa? Se, että joukkueet ovat erilaisia, on vain rikkaus.
 
Viestejä
2 089
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Suuri ajattelija ja esikuva Jerry Seinfeld totesi jo aikanaan, että kannatamme paitoja.

Olen samaa mieltä. Paidalla ei ole kasvattiseuraa eikä painolastia tai ylipositiivisia odotuksia, paita vain pelaa.

Tämä on sama homma kuin se että kyselyissä ja gallupeissa yksi jos toinenkin haluaa tukea lähikauppoja mutta oikeassa elämässä tekee kaikkea muuta.

Itse kyllä suosittelen oikealle (ja väärälle) urheilun ystävälle käydä katsomassa oman kaupungin joukkueiden pelejä paikan päällä, jopa ulkona. Olipa sarjataso ja sijoitus mikä hyvänsä. Ja olipa pelaaja mistä vain kotoisin tai ei mistään.
 
Viestejä
323
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Kantele sanoi:
Ymmärrän täysin pointtisi. Joukkue on tärkein, se on selvä. Kysyn nyt kuitenkin ihan suoraan: "Kumpaa katsot mieluummin? KTP:n pelejä, jossa on suomalaisia pelaajia avainpelaajina, vaiko KTP:tä, jossa viisi jenkkiä pelaa koko ajan, ja ne seitsemän suomalaista pelaajaa istuvat lähinnä vaihtopenkillä kannustamassa joukkuettaan matkalla mestaruuteen/divariin?"

Suora vastaus suoraan kysymykseen: on kiva katsella hyviä oman kaupungin poikia (monet vielä omien kavereiden lapsia) , muuten on aivan sama, onko pelaajat minkämaalaisia vaan = esimerkiksi ei mitään eroa Haanpään ja Gilesin välillä, tai itse asiassa enemmän kiinnostaa Giles, koska on jo aiemmin ollut Kotkassa...
 
Viestejä
1 634
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

askelmerkki sanoi:
Suuri ajattelija ja esikuva Jerry Seinfeld totesi jo aikanaan, että kannatamme paitoja.

Olen samaa mieltä. Paidalla ei ole kasvattiseuraa eikä painolastia tai ylipositiivisia odotuksia, paita vain pelaa.

Tämä on sama homma kuin se että kyselyissä ja gallupeissa yksi jos toinenkin haluaa tukea lähikauppoja mutta oikeassa elämässä tekee kaikkea muuta.

Itse kyllä suosittelen oikealle (ja väärälle) urheilun ystävälle käydä katsomassa oman kaupungin joukkueiden pelejä paikan päällä, jopa ulkona. Olipa sarjataso ja sijoitus mikä hyvänsä. Ja olipa pelaaja mistä vain kotoisin tai ei mistään.

Hienosti kirjoitettu . Tästä juuri on kysymys.
 
Viestejä
248
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Ammatilais, tai no ainakin semiammattilaissarja on ammattilaissarja, ei kykyhautomo. Itse voin rehellisesti sanoa, että katson mieluummin menestyvää Nokiaa Kravishin ja kumppaneiden muodossa, kuin putoamista vastaan räpistelevää joukkuetta oman kylän pojat pelaa menttaliteetillä. Ja pitäisikö Nokian sitten vaikka luopua liigapaikasta jonkin tunnetun kasvattajaseuran hyväksi, sillä meillä raukoilla ei tällä kaudella edes ole A-junnuja, joita väkisin puskisimme liigaan, jotta varmasti olisi omat pojat kentällä ja väki katsomossa. Kivasti on muuten väkeä ollut peleissä vaikkei omia poikia hirveästi kentällä ole..

Tämä koko keskustelu on tietyllä tapaa niin absurdi, että välillä mietin onko tämä koko ketju trollausta.. 1a ja 1b divari ovat erittäin hyvä kehitysalusta tuleville Susijengiläisille (joita Kanteleen listassa oli pitkä rivi. Ne ovat listalla harhaa, sillä halutessaan pelaisivat liigaa). Ja nimenomaan divari pienemmillä pelimäärillä on se koulu ammattilaisuuteen. Siellä jää tarpeeksi aikaa harjoituksille, joissa näistä jätkistä pyritään tekemään pelaajia, joiden ei tarvitse jäädä Korisliigaan, vaan joiden ura on kovemmissa sarjoissa. Ne joiden rahkeet eivät siihen riitä, lähtevät sitten tappelemaan pelipaikoista liigassa. Mutta jos oikeasti puhutaan tulevista maajoukkuemiehistä, on heidän polkunsa divarista ulkomaille. Tätähän ymmärtääkseni Möttöläkin on takaa ajanut joissain haastatteluissa. Jos tulkitsen väärin, sori Hanno.

Se mitä kaivattaisiin Suomikorikseen, olisi lisää Hba:n kaltaisia opistoja. Omansa voisi ollla Pirkanmaalla, varsinais-Suomessa, idässä, pohjoisessa ja keskelläkin. Niissä opiskelu ym voitaisiin halukkaille räätälöidä koriksen ehdoilla. Nämä tiimit voisivat samalla pelata divarissa kiintiöpaikoilla. Ja nämä olisivat niitä tiimejä, joiden pelit kiinnostaisivat riippumatta siitä missä pelaavat. Itselleni on ainakin kalenteriin merkitty paksulla tussilla päivä jolloin Märsky saapuu Tampereelle Pyrba2 vieraaksi. Huolimatta heikosta ajankohdasta käyn pelin varmasti katsomassa, sillä Suomen nuorten Susien otteet todellakin kiinnostavat, ei se ole kiinni siitä, missä sarjassa pelaavat, vaan siitä, mitä esittävät kentällä.
 
Viestejä
407
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Tästä keskustelusta paistaa juuri se suurin vaara. Välinpitämättömyys suomalaista koripalloa kohtaan. Neljän jenkin kiintiön kannattajat ajattelevat vain oman joukkueen pärjäämistä.
Koska suhtautuminen suomalaisia pelaajia kohtaan on tuollainen niin kuka niitä viitsii enään kasvattaa. Kasvatus lajin pariin romahtaa.. Ei vielä mutta jos näin jatkuu ja maajoukkue ei enään pärjää niin taso tippuu vääjäämättä koska tulevaisuutta ei nähdä ja arvostus on mitä on. Kyse on lyhytnäköisesti toiminnasta ja pika voittojen hakemisesta. Itse seuraan enään paikan päällä junioreiden pelejä ja sydän sykkyrällä toivon heidän jaksavan vaikka tulevaisuus ei heille paljon paikkoja lupailekkaan.
Olen muutenkin nostanut täällä esille kasvattaja seurojen arvostuksen puutteen ja se on yksi isoimmista ongelmista suomalaisessa koriksessa. Tulkaa kaikki 4 jenkin kannattajat valmentamaan junioreita ja kertomaan , että kyl siellä mahdollisesti on 1 paikka avoinna korisliigassa aloituksessa.
 
Viestejä
2 532
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Jos osaisin, niin olisin varmaankin kirjoittanut nuo Tossun pohjat sanat.
 
Viestejä
37
Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Jos nyt tähän lähdetään niin mitäs Valioliiga seuraa kyseiset herrat seuraavat?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös