Korona & Korisliiga

[Yksinäinen Susi]

Ei tule kyllä näistä peleistä mitään, jos yksikin positiivinen tulos johtaa otteluiden perumiseen.

Eri asia tietysti jos terveysviranomainen määrää koko joukkueen / niin paljon pelaajia karanteeniin (minkä järkeä sitäkin voi kyseenalaistaa), että toisella joukkueella ei pelaajia ole riittävästi kentälle asettaa. Mutta jos (kuten Gulls-Pyrintö) vain yksi pelaaja on positiivinen ja kukaan muu ei ole karanteenissa, matsit kyllä pitää pelata. Tai sitten täytyy luopua aika lailla kauden loppuunsaattamisen toiveista.

 

[gallup1]

Ei tule kyllä näistä peleistä mitään, jos yksikin positiivinen tulos johtaa otteluiden perumiseen.

Eri asia tietysti jos terveysviranomainen määrää koko joukkueen / niin paljon pelaajia karanteeniin (minkä järkeä sitäkin voi kyseenalaistaa), että toisella joukkueella ei pelaajia ole riittävästi kentälle asettaa. Mutta jos (kuten Gulls-Pyrintö) vain yksi pelaaja on positiivinen ja kukaan muu ei ole karanteenissa, matsit kyllä pitää pelata. Tai sitten täytyy luopua aika lailla kauden loppuunsaattamisen toiveista.

Juuri näin. Omikron leviää sen verran terhakasti, että pikatestillä pelipäivänä testattujen pitäisi saada pelata. Jos ei yksikään joukkueesta saa sairastaa niin sitten olisi paras lähettää jenkit kotiin ja lyödä koko loppukausi pakettiin.

 

[PunaValkoinen]

Useita kv-tutkimuksia on, joiden mukaan tuota laumasuojaa ei ole saatavilla. Ja taudin tosiaan voi sairastaa lievänä niin, ettei kuormita terveydenhoitoa, mutta ei ole vielä tarpeeksi tietoa siitä, että millaisia jälkitauteja/ -oireita tauti jättää ja voiko niitä saada, vaikka sairastaa lievemmän version. Tämän vuoksi en itse haluaisi sairastaa ollenkaan. Tuosta rokottamattomien osuudesta suurin piirtein samaa mieltä.

Varsinaisesti en puhunut nyt "laumasuojasta". Aiemmin ehkäpä se oli enempi agendalla. Nythän näyttää vahvasti siltä, että korona on tullut jäädäkseen ja ns. kiertäväksi riesaksi. Se mihin muotoon virus muuntautuu ei tiedä ketään. Mennään taas siihen, että herkemmin tarttuvana virukset yleensä on lievä oireisempi ja "vaarattomampia" ja nämä muodot kiertävät rokotesuojaa tarttuakseen.

Nyt on niin moni tuttu tässä sen sairastanut tai sairastaa parhaillaan, että täytynee ilmeisesti jo asennoitua omaan positiiviseen tulokseen tulevaisuudessa. Mut en jaksa millään uskoa (heh heh sana usko) et herkemmin tarttuvana ja heikompana virus(tai yleisesti virukset) jättäisivät jälkeensä kovinkaan vakavia jälkiä.

Ja samahan se on kausi influenssa virusten kanssa, et jollekin se on vaarallinen ja pahimmillaan tappava. Ja jälkitautejakin ilmenee.

Kysymys nyt lienee siitä, että milloin yhteiskunta on valmis elämään koronan kanssa ilman jatkuvia testauksia, tartuntojen laskemista ja ilman rajoituksia ja sulkuja.

 

[Jorkku]

Kysymys nyt lienee siitä, että milloin yhteiskunta on valmis elämään koronan kanssa ilman jatkuvia testauksia, tartuntojen laskemista ja ilman rajoituksia ja sulkuja.

Todennäköisesti sitten, kun näyttää, että sairastuneet eivät enää ylikuormita terveydenhuoltoa. Tämä _voi_ tulla kyseeseen kun Omikron on kiertänyt suurimman osan väestöstä. Tai sitten tulee joku uusi muunnos...

 

[kamreeri]

Juuri tätä Hanna Nohynek ( THL ) toi esille jo viime kesäkuussa ( ennen omikronia ). Paljonko mitäkin asiaa yhteiskunta on valmis sietämään koronan osalta. Asia vaiettiin hengiltä ymmärrettävistä syistä. Ei tämä terveydenhuollon ylikuormituskaan ole kovin yksiselitteinen ja mitattava asia. Ja taitaa vastaus vaihdella aika paljon katsooko sitä vastuullisen infektiolääkärin vai ravintolan pitäjän näkökulmasta. Ehkä vastauksia saadaan kolmasien rokotusten edistymisten myötä. Syytä ainakin olisi...

 

[Yksinäinen Susi]

Hitsi, kun olisi pikkuisen enemmän viittitty tehdä koronan taittamiseksi, eikä olisi lähdetty kokemaan ja tekemään silloin, kun pääministeri näin kehotti ja omalla esimerkillään näytti.

Mikä ajatus tässä on takana? Siis olisi pitänyt perua korismatsit loka-marraskuulta, jotta niitä ei (ehkä) tarvitsisi perua joulu-tammikuulta?

Ei se korona mihinkään katoa, vaikka kuinka taitetaan - aina rajoitusten poiston ja ihmisten himmaamisen lopun jälkeen nostaa jälleen päätään.

 

[Henke]

Ei tämä terveydenhuollon ylikuormituskaan ole kovin yksiselitteinen ja mitattava asia.

?

 

[koris.com]

Harmi kyllä, jos nuo loppusarjat jäävät toteutumatta. On sen verran mielenkiintoinen tilanne nyt, kun keskikastissa joka matsilla suuri merkitys.

 

[Korisukka]

Eikö olisi ollut järkevintä laittaa matsit tauolle? Siirtoja tulee tuelta aivan varmasti tässä tulevina viikkoina ja joukkueet saa/levittää tartuntoja ympäri maata.

 

[kamreeri]

?

Niin sitä mittaria ja raja-arvoa mikä laukaisisi jotain rajoitusten suhteen lisää haen. Kuormitusta on ja tilanne on vakava mutta rajoitusten ja yhteiskunnan toimivuuden ( auki pitäminen ) näkökulmasta jotain konkreettista ja mitattavaa tavoitetta kanssa. 80 % rokotekattavuus oli sellainen mutta se oli ja meni. Sama taitaa käydä myös koronapassille. Eli kun mennään kiinni niin mitä pitää tapahtua jotta taas auki.

 

[Sepi]

Niin sitä mittaria ja raja-arvoa mikä laukaisisi jotain rajoitusten suhteen lisää haen. Kuormitusta on ja tilanne on vakava mutta rajoitusten ja yhteiskunnan toimivuuden ( auki pitäminen ) näkökulmasta jotain konkreettista ja mitattavaa tavoitetta kanssa. 80 % rokotekattavuus oli sellainen mutta se oli ja meni. Sama taitaa käydä myös koronapassille. Eli kun mennään kiinni niin mitä pitää tapahtua jotta taas auki.

Ei sellaista mittaria voi vielä asettaa, entisten varianttien kanssa ehkä olisi voinut ja alkuperäinen ykkösversion covid oli suorastaan helppo tauti hallittavaksi näin jälkikäteen ajatellen hyvin rokotteita tottelevana ja vähemmän leviävänä.

Kyllä tässä ensi kevät mennään vielä erilaisilla poikkeussysteemeillä. Välillä voi olla rajoituksia ja välillä niitä ei ole. Kevään aikana tulee selviämään, miten omikron käyttäytyy (vaarallisuus rokotetuille ja rokottamattomille, riskiryhmille, sairaala- ja tehohoidon tarve ym.). Nyt omikronin vaikutuksia voi toistaiseksi vain spekuloida. Positiivista on se, että välttämättä mitään uutta valtavirtavarianttia ei pääse kehittymään ainakaan tässä vaiheessa.

Hyvällä tuurilla kesästä eteenpäin voidaan elellä jo aika normaalisti. Siihen mennessä on joka tapauksessa riskiryhmät saatu rokotettua jo kolmannen kerran ja loppukin kansa miinus tuukkakotit. Kenties on tullut käyttöön myös olemassaoleviin variantteihin tehokkaammin purevat rokotteetkin. Valitettavasti rokottamattomat saattavat keikutella venettä kuitenkin vielä pitkään, jolloin muu kansa joutuu erilaisin rajoituksin suojaamaan heitä omalta itseltään ja suojaamaan erityisesti sairaanhoidon kestävyyttä. Ellei omikron sattuisi olemaan heillekin riittävän lievä.

Ennen pitkää tullaan hyväksymään covid osaksi nykymaailmaa ja sitä torjutaan kuten influenssaa nyt: vapaaehtoiset rokotteet niille jotka haluavat ja erityisesti suositeltuna riskiryhmille. Tämä tilanne voi olla jo melko lähellä JOS omikron ei osoittaudu miksikään erityisen pahaksi pirulaiseksi.

 

[LeBronJNZ]

Juuri näin kuin Sepi ylläkirjoitti. Korona ei tule häviämään mihinkään ja jää pyörimään kun influenssa, siitä ei pääse kukaan mihinkään. Rokotteet vaan joka vuosi ketkä vaan haluavat sen. Sairaalakuormituksen tulisi olla tärkein mittari nyt tässä kaikessa, eikä sen, paljon tartuntoja on milloinkin, se on se mittari, mitä pitäisi seurata. Influenssatapauksista ei yhtenäkään vuonna julkaista mitään, ja tappaa, valitettavasti, enemmän ihmisiä vuodessa Suomessa ja muuallakin, kun korona.

Toi omikron leviää nyt nopeemmin kun aiemmat, mutta tutkijoiden mukaan myöskään ei ole lähellekkään yhtä vaarallinen kun edelliset, erään tiedelehden artikkelissa oli, että koko korona alkaa hiljalleen hiipumaan ja ns. tasoittumaan muita viruksia (esim. influenssa) heikommaksi. Mutta ei se häviä mihinkään, sen kanssa pitää vaan oppia elämään.

Ei ne vaan tuolla hallituksessakaan tajua sitä, että ei se pidemmän päälle kannata iskeä koko yhteiskuntaa rajoitusten kouriin, keskeyttää sarjoja urheilussa esim. jne. Jos esim. ottelutapahtuma pystytään järjestemään turvallisesti niin että jokaisella on oma merkitty istumapaikka hallissa turvaväleillä, ja vielä vaikkapa maskit naamalla, niin riski on aika lailla minimaalinen.

Siitä huolimatta, Jytkytellään!

 

[PunaValkoinen]

Harmi kyllä, jos nuo loppusarjat jäävät toteutumatta. On sen verran mielenkiintoinen tilanne nyt, kun keskikastissa joka matsilla suuri merkitys.

Korisliiga jatkuu jatkosarjoineen, eikä taukoa pidetä, sanoo Tom Westerholm. lähde SSS.fi

Ei taukoa, ja jatkosarjat pysyvät – Korisliigaan ei haluta isoja muutoksia ottelusiirroista huolimatta

Miesten Korisliigassa selvittiin lähes jouluun asti eli merkittävästi yli runkosarjan puoliväliin ilman koronavirukseen liittyviä ottelusiirtoja ja yleisökieltoja. Nyttemmin asiat ovatkin sitten alkaneet vyöryä päälle. Tiistain kierrokselta siirrettiin kaksi ottelua. Vilppaan ja BC Nokian...

www.sss.fi

 

[shaqtin a fool]

Sairaalakuormituksen tulisi olla tärkein mittari nyt tässä kaikessa, eikä sen, paljon tartuntoja on milloinkin, se on se mittari, mitä pitäisi seurata.

Sairaalakuormitus ei voi olla koskaan ainoa mittari, kun sairaalakuormituksen ylittyessä on jo paska tuulettimessa ja silloin ollaan auttamatta myöhässä rajoitusten suhteen. Rajoisten vaikutuskin yleisesti ottaen näkyy vasta 2-3 viikon aikajaksolla minimissään. Vähän hölmöä, että nytkin jollain alueella rajoitukset on asetettu viikoksi. Eihän se vielä muuta tilannetta millään tavalla, vaan jatkoa rajoituksiin tulee ilman muuta.

Muutenkaan missään tilanteissa ei voida käyttää mitään mittareita yksittäisenä päätöksen tekoon, vaan kaikkein päätösten pandemian suhteen tulee perustua tilannekohtaiseen kokonaisharkintaan. Kun muuttujia on jokaisessa tilantessa niin paljon, että millään vanhoilla linjauksilla/mittareilla ei voida toimia. Ja ihan sama koskee rajoitteiden poistamisia.

Ei ne vaan tuolla hallituksessakaan tajua sitä, että ei se pidemmän päälle kannata iskeä koko yhteiskuntaa rajoitusten kouriin, keskeyttää sarjoja urheilussa esim. jne. Jos esim. ottelutapahtuma pystytään järjestemään turvallisesti niin että jokaisella on oma merkitty istumapaikka hallissa turvaväleillä, ja vielä vaikkapa maskit naamalla, niin riski on aika lailla minimaalinen.

Veikkaan että "ne tuolla hallituksella" asiantuntijoineen tajuaa asiat vähän paremmin kuin me täällä forumilla. Kyllä suurten yleisötapahtumien rajoittaminen on pandemian leviämisen kannalta ratkaisevassa asemassa. Ihmiskontaktien vähentäminen on tärkeää. Ja kun Suomessa "maskiksi" kelpaa mikä tahansa rätti suun eteen, niin senkin vaikutus on hyvin minimaalinen riskin poistajana.

Ranskassa on nyt tähän aaltoon valittu LeBronJNZ:n haluama rajoituslinja..

Ranskassa ei omikronaallon aikana ole toistaiseksi otettu käyttöön laajalti yhteiskuntaan vaikuttavia sulkutoimia. Maan hallinto on pannut toivonsa rokotuskampanjaansa.

"28.12. Ranskassa on todettu vuorokauden aikana 179 807 uutta koronatartuntaa, mikä on erittäin suuri nousu edelliseen, lauantaina tehtyyn tartuntaennätykseen 104 611. "

 

[Ylläpito]

 

[Yksinäinen Susi]

Ovat luvut sitten Ranskan, Suomen tai minkä vaan maan, ne näyttävät ensi katsomalta karmeilta, kun ne ovat kymmenkertaisia siihen nähden mihin on totuttu ja mitä toivottaisiin.

Hyvä ehkä kuitenkin pitää mielessä, että jos vaikkapa helmikuussa 2020 olisi jokainen hengitystieoireisesta mistä tahansa taudista kärsivä passitettu testiin ja sitten niitä lukuja julkaistu kaiken kanssa töllisteltäväksi, olisi monena päivänä puhkottu todennäköisesti 50 000 tartunnan raja Suomessa.

Ja samanaikaisesti tässä viimeisen kuukauden-parin aikana pikkulapsia on joutunut sairaalahoitoon (ensisijaisesti RS-viruksen takia) kuta kuinkin sama määrä kuin aikuisia koronan takia.

Muutama vuosi sitten influenssa-aallon ollessa korkeimmillaan esim. TAYS:n hoidossa oli viisinkertainen potilasmäärä, niin osastoilla kuin tehoilla, siihen nähden mitä koronan takia nyt.

Korona oli kauhea tauti uutena. Jos se olisi päästetty täysillä vain kulkemaan väestön läpi, olisi tullut rumaa jälkeä - kuten vaikka Venäjällä on nähty.

Jossain kohdin siitä kahden vuoden ajan rakennetusta pelosta (mille oli käyttöä!) pitää nyt vaan päästä yli. Rajoituksista ei edes nykytilanteessa ole mitään teoreettistakaan hyötyä, kun ne eivät enää estä yhtäkään tartuntaa - vain siirtävät niitä ajallisesti eteenpäin.

 

[shaqtin a fool]

Rajoituksista ei edes nykytilanteessa ole mitään teoreettistakaan hyötyä, kun ne eivät enää estä yhtäkään tartuntaa - vain siirtävät niitä ajallisesti eteenpäin.

Aika kovia väitteitä. Oletko tehnyt "omia tutkimuksia" asiasta? Eikö juurikin se ajallinen siirtäminenkin tuo sitä merkittävää hyötyä?

Rokotuskattavuuden noston lisäksi tarvitaan sekä valtakunnallisia että alueellisia tehokkaasti lähikontakteja rajoittavia toimia, joilla epidemian leviämistä voidaan hidastaa. Näin saadaan lisäaikaa kolmansien rokoteannosten antamiselle.

Loppusyksyn 2021 aikana epidemiatilanne on nopeasti huonontunut. Sairaalahoidon tarve ja terveydenhuollon kuormitus on lisääntynyt merkittävästi, mikä vaarantaa myös muiden sairauksien hoitoa. Aiemmin tehdyillä toimenpiteillä ei ole pystytty riittävästi estämään epidemiatilanteen heikentymistä.

 

[tktheo93]

Niin no... en nyt jaksa uskoa että mikään tiukempi toimi ois (no ehkä pakkorokotus) tän hetkistä tilannetta ja muutosta estänyt.

Sinänsä kun miettii, niin tartuntoja todetaan paljon, mutta onko ne nyt kuinka pahasti kuormittanut terveydenhoitoa? Onko terveyden hoito pulassa just nyt?

Joskus totesin jossain yhteydessä että näyttää vahvasti siltä että korona tulee kiertämään väestön läpi. Halusimme sitä tai emme. Rajoitukset "hidastaa" tätä prosessia ja liian tiukat rajoitukset pitkittää tätä entisestään. Kärsijöinä tässä kaikessa ollaan me ihmiset, kukin omalla tavallaan.

Jos kauan jatkuu noiden korona tartuntojen laskeminen päivittäin, niin todella olemme syvällä. Eiköhän pikkuhiljaa ala jo näyttämään siltä, että rokotettuna taudin voi toki saada, mutta oireet ovat lieviä. Näillä perustein kaikki rajoitukset tulisi kohdistaa PELKÄSTÄÄN rokottamattomiin ihmisiin. Julkisissa paikoissa ja etenkin sisätiloissa liikkuminen kielletty. Alkaisko jossain vaiheessa näitä "huuhaakotteja" se rokote kiinnostamaan?

alkaa olemaan tehopaikat täynnä, joten ilmeisesti on?

 

[PunaValkoinen]

alkaa olemaan tehopaikat täynnä, joten ilmeisesti on?

No oon kuullut myös muuta tuosta aiheesta alan ammattilaiselta.. Se vähän riippuu lähteestä miten tuo asia esitetään ja tuodaan julkisuuteen. No tämäkin aihe lienee loputon väittely meidän maallikoiden kesken.

Riski totaaliselle terveydenhuollon palveluiden kriisiytymiselle toki vakava asia ja riski edelleen. Ja eihän aitä riskiä tietty haluta ottaa, joten näillä mennään nyt vielä ainakin tämä omikron kierros.

 

[Sepi]

Tehohoidon kuormitus on tuplaantunut lokakuun lopun ja joulukuun alun välillä. Tehohoitopaikkoja on Suomessa n. 300 ja niitä pitäisi riittää muillekin kuin koronapotilaille, kun onnettomuuksia ja muitakin sairauksia esiintyy koronasta huolimatta. Kovin montaa kuormituksen tuplaantumista ei systeemi vaan kestä.

edit. ja ongelmahan näissä koronapotilaissa teholla on se, että niiden hoitaminen on työläämpää kuin normaalin tehohoitopotilaan. Niitä täytyy käännellä ym. ja joka kerta täytyy laittaa biohasardipuvut päälle.