U19 kausi 2018-19

[Joona]

Koko ranking on täysi vitsi.
Ehkä kymmenen kärki on suunnilleen oikea, mutta muuten järjestys valittu ihan arpomalla. Ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi tietoa eri alueiden joukkueista.
Vaikka rankingin ainoa tarkoitus lieneekin taata isoille seuroille SM-sarjaan paikka. Ja valtakunnallisen ykkösdivarin taso ei niin suuresti liitossa ketään kiinnosta...
Totaalinen floppi pelata kolmen joukkueen lohkoja neljännen joukkueen jättäytyessä pois.
Lopputulema, että divarissa nähdään melkoisia murskajaisia kauden aikana...

 

[SlamDunk]

Joo, suurin osa taitaa pelata seurojen miesten divarijengeissä tai HBA:ssa. Rokottaa aika paljon U19 SM-sarjasta, jossa pelaa nykyään ikäänkuin kakkosjoukkueet.

Ei kait nyt sentään suurin osa? Vai löytyykö tähän nyt jotain veret seisauttavaa faktaa? Ja että kakkosjoukkueet? Höh, sanon minä. Toki Märsky ottaa kirkkaimman kärjen ja joissain seuroissa parasta A-junnua penkitetään edarin peleissä, mutta että suurin osa?
Kovin syvältä minusta tuo väite...

 

[Espoon Nash]

Puhuin tästä jo pari vuotta sitten, enkä ole vieläkään mielipidettäni muuttanut. Mielestäni A-poikien SM-sarja ei ole enää se sarja mitä se oli ennen HBA:ta. Kun katsoo esim. U18-maajoukkuetta ja ikäluokassa eniten maaotteluita pelanneiden pelaajien listaa, niin voi todeta kymmenestä eniten pelanneesta pelaajasta kuuden pelaavan HBA:ssa A-poikien SM-sarjan sijasta. Kun kaikkein parhaat pelaajat ovat muualla kuin seurajoukkueissaan, niin onhan se vähän eri asia. Ikäluokkien kärki on muualla.

Mielestäni suomalaisten nuorten pelaajien taso on kuitenkin jatkuvasti noussut ja keskiverto ASM-pelaaja on parempi kuin kymmenen vuotta sitten.

 

[SlamDunk]

Koko ranking on täysi vitsi.
Ehkä kymmenen kärki on suunnilleen oikea, mutta muuten järjestys valittu ihan arpomalla. Ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi tietoa eri alueiden joukkueista.
Vaikka rankingin ainoa tarkoitus lieneekin taata isoille seuroille SM-sarjaan paikka. Ja valtakunnallisen ykkösdivarin taso ei niin suuresti liitossa ketään kiinnosta...
Totaalinen floppi pelata kolmen joukkueen lohkoja neljännen joukkueen jättäytyessä pois.
Lopputulema, että divarissa nähdään melkoisia murskajaisia kauden aikana...

Samaa mieltä, että ranking on jokseenkin huono vitsi. Koko ranking -systeemi tällaisenaan on surkean huono vitsi! Miten voidaan tehdä järkevää järjestystä osallistuvista joukkeista, kun ei tiedä varmuudella kuka pelaa missäkin joukkueessa...
Mutta tuosta ns. lopputulemasta en olisi välttämättä samoilla linjoilla. Veikkaan pikemminkin, että 1-divari tulee olemaan tasainen. SM-sarjaan saattaa myös päästä muutama "10 kärjen" takaa...

 

[Joona]

Samaa mieltä, että ranking on jokseenkin huono vitsi. Koko ranking -systeemi tällaisenaan on surkean huono vitsi! Miten voidaan tehdä järkevää järjestystä osallistuvista joukkeista, kun ei tiedä varmuudella kuka pelaa missäkin joukkueessa...
Mutta tuosta ns. lopputulemasta en olisi välttämättä samoilla linjoilla. Veikkaan pikemminkin, että 1-divari tulee olemaan tasainen. SM-sarjaan saattaa myös päästä muutama "10 kärjen" takaa...

Tasoero on melkoinen, esimerkiksi Panttereiden isännöimästä lohkosta jatkoon ainakin Tallinkissa heikko Honka2. Joka puolestaan pieksi karsinnassa toisen jatkoon pääsijän 39-pinnaa. Tästä lohkostahan Karkkila jäi pois ja oli rankattu vahvaksi lohkoonsa.
Näin ollen koko lohkon taso huomattavan olematon, mutta niin vaan siitä livahdettiin divariin.
Jos Honka2 pelasi tasollaan Tallinkissa, on se aluetasoinen kokoonpano. Joka kuitenkin karsinnassa voitti edellä mainitulla erolla toisen jatkoon menijän... Joten edelleen lopputulema, murskajaisia!
Rankingin ansiosta Joensuussa pelattiin melko tasan kolmen karsijan välillä vaikka lohkossa piti olla kaksi liki huonointa joukkuetta.. (25. ja 26. sija)
Pitäisiköhän näitä karsintoja pelata useammalla kierroksella ja täysillä lohkoilla!
Nytkin olisi ehtinyt laatia uudet lohkot poisjääntien jälkeen, mutta sarjavalvoja, tai kuka näitä nyt touhuilee, ei ilmeisesti jaksanut vaivautua..
Tuon suhteen, että SM-sarjaan nousee kympin ulkopuolelta joukkue tai useampi, uskon sinun olevan oikeassa!

 

[takuri]

Miten ranking- tai karsintasysteemiä pitäisi kehittää? On tämä nykyinen ranking parempi kuin joku vuosi takaperin käytössä ollut edelliseltä ikäluokalta peritty sijoitus.

 

[vmp]

En nyt tiedä miten ohjelma ja karsinta täsmällisesti tästä etenee, mutta tuon vinkin lentopallon puolelta. Valmentaja ilmoittaa siellä joukkueelle tason omasta mielestään asteikolla 1-5. Sen jälkeen kauden ensimmäinen turnaus on tasoturnaus, johon on valittu yksi tasoa 1 ilmoitettu joukkue ja yksi tasoa 5 ja sitten pari muuta siltä väliltä. Nämä pelaavat keskenään ja jos valmentajat ovat olleet rehellisiä ja oikeassa järjestys on suunnilleen etukäteen selvä. Tällä turnauksella testataan vain ilmoittamisen rehellisyyttä ja karsitaan selvät poikkeamat esiin.

Sen jälkeen tuon tasoturnauksen parhaat jatkavat tietyissä pooleissa ja tasoturnauksen heikommat tietyissä pooleissa. Jokaisella kierroksella joukkue joko nousee tai laskee pooleissa turnauksen tulosten mukaan ja niinpä kevätkaudella neljän joukkueen turnauksissa alkaa olla aina neljä hyvin tasaväkistä joukkuetta. Tietyt poolit ovat valtakunnallista SM ja ykkössarjaa valtakunnallisin turnauksia ja sitten tietystä poolista alaspäin pelataan alueellista kakkosarjaa, eli joukkueita siellä alapooleissa siirrellään poolista (=lohko/turnaus) toiseen, että matkat olisivat maltillisia.

En nyt osaa sanoa miten tämän voisi koripalloon soveltaa ja lajien erilainen luonne voi sen estää (lentopalloa pelataan turnausmuotoisesti 4 joukkueen lauantai turnauksina), mutta nerokas systeemi se kyllä on. Valmentaja voi yrittää vedättää ilmoittautumisessa, mutta se testataan oikeassa pelissä. Ei tarvitse arvioida Espoosta Kauhajoen joukkuetta tai mitään muutakaan arvailua harrastaa. Riittää kun arvottaa oman joukkueensa omasta mielestään oikealle tasolle ja se sitten testataan.

Lainasin tuolta toisesta ketjusta varsin hyvän vinkin rankingin kehittämiseen. Valmentaja arvioi ainoastaan siis omaa joukkuettaan, ei muita. Ja pelit kertovat sitten, kuinka arvioi osui.

 

[Monster C]

Miten ranking- tai karsintasysteemiä pitäisi kehittää? On tämä nykyinen ranking parempi kuin joku vuosi takaperin käytössä ollut edelliseltä ikäluokalta peritty sijoitus.

Onhan tämä systeemi tuhat kertaa parempi kuin se edellinen, missä "perintö" saattoi olla täysin katteeton. Mitkä ovat ne "suuret seurat", jota tämä järjestelmä muka suosii? Vika ei voi olla ranking-järjestelmässä, jos jotkut seurat ilmoittautuvat karsintoihin ja jäävät sitten kuitenkin pois. Mutta olen samaa mieltä, ettei kolmen joukkueen karsintalohkoja pitäisi pelata kuin korkeintaan yksi.

 

[Vieras]

Uudet sarjasysteemi aiheuttaa myös sen että vain yksi/kaksi joukkue saa pystyyn kaksi joukkuetta valtakunnalisiin sarjoihin ja tämä aiheuttaa aika usealle seuralle tilanteen jossa pelaajia on
kuitenkin 14-16 kpl ringissä.
Usein nämä kaikki pelaajat ovat kuitenkin lisätty karsintoihin osallistuviin joukkueiden listoihin eivätkä täten pysty tämän vuoden puolella siirtymään toiseen joukkueeseen
jossa saisi mahdollisesti enemmän peliaikaa.
Ei tämäkään sääntö palvele ketään pelaajaa, mielestäni järjetön sääntö.

 

[Malakias]

Uudet sarjasysteemi aiheuttaa myös sen että vain yksi/kaksi joukkue saa pystyyn kaksi joukkuetta valtakunnalisiin sarjoihin ja tämä aiheuttaa aika usealle seuralle tilanteen jossa pelaajia on
kuitenkin 14-16 kpl ringissä.
Usein nämä kaikki pelaajat ovat kuitenkin lisätty karsintoihin osallistuviin joukkueiden listoihin eivätkä täten pysty tämän vuoden puolella siirtymään toiseen joukkueeseen
jossa saisi mahdollisesti enemmän peliaikaa.
Ei tämäkään sääntö palvele ketään pelaajaa, mielestäni järjetön sääntö.

Koripallossa on nykyisellään juniori-ikäisillä lähes rajattomat oikeudet pelata eri sarjoissa (sama pelaaja voi pelata A-nuorten valtakunnallista, Aikuisten divaria ja vielä korisliigaakin täysin vapaasti). Ja kahdessa eri seurassa. Aikaisemmin sai vielä pelata vaikkapa saman seuran junnujen SM:ssä ja divarissakin eli neljässä joukkueessa yhtä aikaa. Joku roti tähän oli hyvä saada ja se, että pitää edes syksyn ajan edustaa sitä joukkuetta, johon SM-karsinnassa osallistuu, on mielestäni hyvä asia. Jos syksyn aikana ei saa peliaikaa omassa joukkueessaan, niin voi sitten kevääksi siirtyä jonnekin muualle.

 

[Joona]

Suuret/nimekkäät seurat hyötyvät siinä, että kun laaditaan listaa ja ei ole todellista käsitystä kaikkien karsijoiden tasosta, kuten ei kenelläkään ole, nostetaan yläpäähän mielikuvissa vahvat seurat. Eli varmaankin käytännössä aika pitkälti nuo suuret seurat. Tuon Honka2 sijoitus melko hyvänä esimerkkinä..
Pääkaupunkiseutu listaa omansa ja lätkäisee Pyrinnön johonkin väliin. Loput ripotellaan liki kuntakoon perusteella.
Kehien ulkopuolella ehkä kärjen sekaan osuu joku muukin.
Yksi, vaan ei aukoton, tapa olisi pelata yksi karsinta enemmän. Ekassa karsinnassa neljästä, ehkä jopa viidestä, putoaa vain yksi pois. Tämän jälkeen sijoitukset toisella kierroksella olisivat jo melko oikeat. Ainakin oikeammat...

 

[Tallink]

Käsittääkseni Honka2 puutui Tallinkissa u17 kutsusarjaa pelanneet 02-syntyneet sekä muutama 03-syntynyt, jotka kuitenkin olivat mukana sm-karsintojen ensimmäisellä kierroksella. Selittänee heikon Tallink menestyksen.

 

[Joona]

Käsittääkseni Honka2 puutui Tallinkissa u17 kutsusarjaa pelanneet 02-syntyneet sekä muutama 03-syntynyt, jotka kuitenkin olivat mukana sm-karsintojen ensimmäisellä kierroksella. Selittänee heikon Tallink menestyksen.

On mahdollista, että selittää. En tunne asiaa, onko noi nuoremmat pelurit niin hyviä, että nostavat tasoa huimasti..?
Jos on, niin siltä osin perun puheeni ja pahoittelen.
Vähän sopinee silti suhtautua varauksella tuohon..
Kausi sen toki aika kiistatta tulee näyttämään...

 

[Sykki fani]

Mitäs mieltä olette Kalle koposesta. Minun mielestäni hän on suomen parhaimmistoa omassa ikäluokassaan eikä hänen pitäisi pelata edes sykissä vaan pelkässä HBA märskyssä

 

[Tallink]

On mahdollista, että selittää. En tunne asiaa, onko noi nuoremmat pelurit niin hyviä, että nostavat tasoa huimasti..?
Jos on, niin siltä osin perun puheeni ja pahoittelen.
Vähän sopinee silti suhtautua varauksella tuohon..
Kausi sen toki aika kiistatta tulee näyttämään...

Viimekaudella Suomen mestaruuden voittanut ikäluokka. Varmasti positiivinen vaikutus pelisuorituksiin. Ranking toki saattaa olla liian korkea, aika näyttää kuten sanoit.

 

[Huh2018]

On mahdollista, että selittää. En tunne asiaa, onko noi nuoremmat pelurit niin hyviä, että nostavat tasoa huimasti..?
Jos on, niin siltä osin perun puheeni ja pahoittelen.
Vähän sopinee silti suhtautua varauksella tuohon..
Kausi sen toki aika kiistatta tulee näyttämään...

Jep - siis Tallinkin U19 Honka2 tiimistä en tiedä, mutta SM-karsinnan Honka2 oli viime vuoden U16 SM-kultaporukasta runko, neljällä (ei avauksessa olleella) 01:llä lisättynä mutta puolestaan 02-maajoukkuekavereilla vähennettynä. Tuo avauksen porukka pelasi kuuden, välillä viiden pelaajan joukkueella Tallink-turnauksessa U17-kutsussa.

Eli tietenkin riippuen miten U17 ja U19-joukkueet kasataan, mahdollisuus on, että U19 vielä vahvistuu tästä. Joka tapauksessa eri porukka kuin U19 Honka2 Tallink-turnauksessa.

 

[Joona]

Tulee siis olemaan mielenkiintoista seurata miten Honka2 pärjää kaudella!
Samoin Treen NMKY on kiinnostava seurattava. Joukkue ei ilman pelaaja värväilyä, ole millään tavalla ajateltuna valtakunnan divarin tasoinen, vaan pääsi takaovesta livahtamaan mukaan.
Karsinnoissa putosi kovempia joukkueita pois, joten toivottavasti namika pelaa tasoaan paremmin pelinsä...

 

[Tre]

Tulee siis olemaan mielenkiintoista seurata miten Honka2 pärjää kaudella!
Samoin Treen NMKY on kiinnostava seurattava. Joukkue ei ilman pelaaja värväilyä, ole millään tavalla ajateltuna valtakunnan divarin tasoinen, vaan pääsi takaovesta livahtamaan mukaan.
Karsinnoissa putosi kovempia joukkueita pois, joten toivottavasti namika pelaa tasoaan paremmin pelinsä...

Takaovesta en puhuisi. Ehkä paremmat vain pääsivät jatkoon? Hienoa nähdä Tampereelta uusia joukkueita valtakunnallisella sarjatasolla, Pyrinnön lisäksi A-pojissa. Hienoa työtä Treen Namika! Namikalla on kyllä hyvä nippu pelaajia..

 

[Raipe]

Tampereen NMKY on puoliksi entinen Pyrintö II ja puoliksi kilpailullisimmat Namika-kasvatit. Delfin Basketissa Namika rökitti kunnolla nykyisen Pyrintö II:n. Ihan kilpailu kykyinen nippu. Jonkun joukkue nyt vaan jää karsinnoissa ulkopuolelle.

 

[Joona]

Takaovesta en puhuisi. Ehkä paremmat vain pääsivät jatkoon? Hienoa nähdä Tampereelta uusia joukkueita valtakunnallisella sarjatasolla, Pyrinnön lisäksi A-pojissa. Hienoa työtä Treen Namika! Namikalla on kyllä hyvä nippu pelaajia..

Ei ollut tarkoitus loukata ketään!
Mutta hiukan on helpompi selviytyä ensimmäisestä kierroksesta, kun lohkossa on vain kolme joukkuetta...
Varsinkin, jos poisjääjä on vielä toinen "kovemmista" joukkueista.
Mitä tulee Delffariin, niin se ei oikeastaan toimi hyvänä mittarina.
Turnauksen taso ei yllä kovin korkealle.
Tänä vuonna A-pojissa Pyrintö oli ainoa kova joukkue. Turnauksen finaalin tulos ainakin viittaisi siihen.
Ja Pyrintö2 ei pärjänne edes alueen peleissä...
Mutta nämä ovat tosiaan vain mielipiteitä. Enkä edes pahastu, jos kausi näyttää ne vääriksi.