Koripallo.com

A-pojat 1. divisioona 2010-2011

lautakunta

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

aina voi valittaa urheilun oikeisturvalautakuntaan
 

ipso iure

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

lautakunta sanoi:
aina voi valittaa urheilun oikeisturvalautakuntaan

Eipä taida kannattaa.

w w w . urheiluoikeudenyhdistys.fi/oikeusturvalautakunta/2009_paatokset/18_2009_narpes_kraft_ja_teuvan_p/
 

Mathius

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Tätäkin keskustelua seuranneena toivoisi Koripalloliitolta läpinäkyvyyttä päätöksentekoon. Valitukset ja niiden perustelut julki - päätökset ja niiden perustelut julki.

Nyt jokainen arvailee ja on riippuvainen seurojen tiedotuksesta, joka tuskin on puolueetonta.

Tärkeintä tässä asiassa kuitenkin pitäisi olla koripallon pelaaminen!
 

virolaine

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Pulinat pois ja salille treenaamaan! Syksyllä 2011 jälleen uudet karsinnat!
 

ihmetys

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Kaikista eniten minua ihmetyttää tuo Liiton sääntö- ja kurinpitoyksikkö; kuinka he voivat hyväksyä perusteettoman valituksen? Kaiken lisäksi olivat asiasta eri mieltä kuin johtoryhmä ja liittohallitus? Saattaa tulla muutoksia tuollaiseen yksikköön, jos tekevät päätöksiä huudon kovuuden mukaan.
 

mutjossittenki

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

virolaine sanoi:
Pulinat pois ja salille treenaamaan! Syksyllä 2011 jälleen uudet karsinnat!
... annettais paikka kaikille - mitä vaatis - uuden otteluohjelman, muuta? - jos joku miettii hintaa, niin kaksi lohkoa...
 

vieras

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Joo, syksyllä 2011 on toki uudet karsinnat, mutta osalle pelaajista tämä kausi on viimeinen mahdollisuus pelata valtakunnallista junnusarjaa ennen siirtymistä miehiin. Eli eipä taida juurikaan 2011 karsinnat lohduttaa. ???
 
Viestejä
9
Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

ihmetys sanoi:
Kaikista eniten minua ihmetyttää tuo Liiton sääntö- ja kurinpitoyksikkö; kuinka he voivat hyväksyä perusteettoman valituksen? Kaiken lisäksi olivat asiasta eri mieltä kuin johtoryhmä ja liittohallitus? Saattaa tulla muutoksia tuollaiseen yksikköön, jos tekevät päätöksiä huudon kovuuden mukaan.
Samaa mieltä. Ulospäin saaduin tiedoin Raholan valitus oli perusteeton kun liittohallitus sen muutti.

Kokonaisuushan meni Torppa 2 - Rahola 1. Jatkoerää varmaan Rahola miettii mutta jos käy läpi tuon urheilun oikeusturvalautakunnan päätöksen niin eipä siellä saumoja.
 

Kansliassa puhutaan!

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Oikeus-Kohtuus sanoi:
Torppa meni ykköseen oikeutetusti! Muille parempi onni ensi kerralla..
Nyt sekin on nähty!

Kabinetin sopimuksetkin vuotaa! Ma palaveri ja päätös. Yhteinen tiedote kaikille asianosaisille Ti iltana. (Jotenkin vuoti, Ma yhdelle seuralle).

1.
Koripalloliiton liittohallitus hyväksyi Topo Junioreiden tekemän valituksen,
ja palautti kilpailutoiminnan johtoryhmän päätöksen. (Pomo se on pomollakin, Virkamiehet ne pelaa nämäkin pelit kabinetissa).
2.
Päätöksessään liittohallitus tähdensi, että tämä on ainoa tai ainakin paras vaihtoehto jo
senkin takia, että silloin sekä tytöissä että pojissa sovelletaan samaa
menettelyä. (Tytöissä ei tehty valitusta, joten sitä ei edes käsitelty)
3.
Tällä vältetään erillisten karsintaotteluiden ja -turnausten
seuroille aiheuttamat turhat matkustamiset ja ylimääräiset kustannukset.
(Jatkossa liittohallitus päättää kaikki karsinnat ja pelit. Ei turhia kuluja, matkustamista ja koripalloa yleensäkään. Ei siis tarvitse pelata koripalloa)
4.
Tämä on oikeudenmukainen, yksinkertainen ja hyvin toimiva menettely, jota FIBA on käyttänyt jo pitkään.
(Jatkossa kyllä) ja yksinkertainen päätös olisi ollut Topon pudottaminenkin. Liittohallitus vesitti päätöksellään kilpailutoiminnan johtoryhmän .
FIBA on käyttänyt pitkään monia juttuja: (Ammattilaisia: tuomareina, 3 tuomaria...) Päätös voi olla oikeudenmukainen muttei urheilullinen jälkikäteen.
5.
Se täytyy kirjoittaa ensi kaudeksi ja
myöhemminkin sarjamääräyksiin, jotta vastaavanlaisilta valituksilta vältyttäisiin.
(Muut tulkitsevat epäselväksi tulkinnaksi, liittohallitus valitukseksi???)

Yllä mainituin perustein Topo Juniorit täydentää A-poikien valtakunnallista
I-divisioonan kymmenjoukkueiseksi.

On helppoa tehdä turhaa matkustamista ja ylimääräisiä kuluja kokouspalkkioihin. Koripallolijat kutsuvat tätä harrastuksen hinnaksi.

Kiitän ja poistun lajin pariin... Ties vaikka jossain vielä joku pelaisi koripalloa.
 

kukahan

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

ipso iure sanoi:
Eipä taida kannattaa.

w w w . urheiluoikeudenyhdistys.fi/oikeusturvalautakunta/2009_paatokset/18_2009_narpes_kraft_ja_teuvan_p/
Tässä on koripalloon kuitenkin se ero, että jalkapallossa on olemassa säännöt luopumisen varalta. Koripallossa ei näitä sääntöjä ainakaan vielä ole, joten oikeusturvalautakuntaan voisi hyvinkin vedota, mikäli katsoo sen tarpeelliseksi. Kyllä tämä koko prosessi on melkoista pelleilyä.
 

en ole katkera

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Kiitos mielipiteestäsi. Se on sellaisenaan arvokas, mutta kovin on sävy katkeraa. Nyt ulos nauttimaan syysauringosta!
 
Viestejä
60
Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Käsittämätön päätös, jonka perustelut ovat kestämättömät. Kaiken diiba-daaban takaa näkyy todellisena syynä liiton halu päästä mahdollisimman vähällä. Lisäkarsintojen järjestäminen toisi liitolle ikävästi lisätöitä.

Yhdyn "Mul Qeron" ihmettelyyn siitä, kuinka liitto voi perustaa päätöksensä sääntöön, joka ei ole liiton oma sääntö ja jota ei ole etukäteen karsintoihin osallistuneille joukkueille informoitu. Tarjolla olisi ollut myös liiton itsensä aiemmin käyttämä urheilullinen vaihtoehto, eli lisäkarsinnat. Suomen juniorikarsintojen vertaaminen FIBA:n toimintaan kansainvälisissä mestaruuskisoissa on kaukaa haettua. Viimeksihän FIBA sitä paitsi päätti nostaa jo pudonneita joukkueita mestaruuskisoihin! Liitto voisi hyvin ottaa tästä mallia ja tällöin kaikki olisivat tyytyväisiä. Mutta ei.

Koko päätöksentekoprosessi on taas ollut poukkoileva ja amatöörimäinen. Ensin hosutaan ja annetaan suuremmin miettimättä paikka saman tien Topolle. Tämän jälkeen päätös protestin jälkeen perustellusti kumotaan ja päätetään lisäkarsinnoista... Tuuli kääntyy, ja viiri sen mukana, ja viimeksi päätetään palauttaa paikka Topolle, vaikka sitä vastustava protesti on jo kertaalleen hyväksytty? Viimeisimmän päätöksen ilmoitusta vielä viivytettiin, vaikka se ilmeisesti oli valmiina jo vuorokautta aiemmin?!

Niklas Herlin kirjoitti joskus IS:n kolumnissaan, että Koripalloliitto on Suomen palloilulajien liitoista selkeästi huonoimmin hoidettu. Kyllä miljonääri tietää...
 

EdisoN

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Kansliassa puhutaan! sanoi:
Nyt sekin on nähty!

Kabinetin sopimuksetkin vuotaa! Ma palaveri ja päätös. Yhteinen tiedote kaikille asianosaisille Ti iltana. (Jotenkin vuoti, Ma yhdelle seuralle).

1.
Koripalloliiton liittohallitus hyväksyi Topo Junioreiden tekemän valituksen,
ja palautti kilpailutoiminnan johtoryhmän päätöksen. (Pomo se on pomollakin, Virkamiehet ne pelaa nämäkin pelit kabinetissa).
2.
Päätöksessään liittohallitus tähdensi, että tämä on ainoa tai ainakin paras vaihtoehto jo
senkin takia, että silloin sekä tytöissä että pojissa sovelletaan samaa
menettelyä. (Tytöissä ei tehty valitusta, joten sitä ei edes käsitelty)
3.
Tällä vältetään erillisten karsintaotteluiden ja -turnausten
seuroille aiheuttamat turhat matkustamiset ja ylimääräiset kustannukset.
(Jatkossa liittohallitus päättää kaikki karsinnat ja pelit. Ei turhia kuluja, matkustamista ja koripalloa yleensäkään. Ei siis tarvitse pelata koripalloa)
4.
Tämä on oikeudenmukainen, yksinkertainen ja hyvin toimiva menettely, jota FIBA on käyttänyt jo pitkään.
(Jatkossa kyllä) ja yksinkertainen päätös olisi ollut Topon pudottaminenkin. Liittohallitus vesitti päätöksellään kilpailutoiminnan johtoryhmän .
FIBA on käyttänyt pitkään monia juttuja: (Ammattilaisia: tuomareina, 3 tuomaria...) Päätös voi olla oikeudenmukainen muttei urheilullinen jälkikäteen.
5.
Se täytyy kirjoittaa ensi kaudeksi ja
myöhemminkin sarjamääräyksiin, jotta vastaavanlaisilta valituksilta vältyttäisiin.
(Muut tulkitsevat epäselväksi tulkinnaksi, liittohallitus valitukseksi???)

Yllä mainituin perustein Topo Juniorit täydentää A-poikien valtakunnallista
I-divisioonan kymmenjoukkueiseksi.

On helppoa tehdä turhaa matkustamista ja ylimääräisiä kuluja kokouspalkkioihin. Koripallolijat kutsuvat tätä harrastuksen hinnaksi.

Kiitän ja poistun lajin pariin... Ties vaikka jossain vielä joku pelaisi koripalloa.

Onko sillä nyt loppujen lopuksi mitään väliä mikä jengi siellä dirressä hengailee muiden pisteautomaattina.Raholakin voisi keskittyä enemmän siihen valmennusosaamiseen eikä valitustentekoon.
 

Tulkinta.

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

kukahan sanoi:
Tässä on koripalloon kuitenkin se ero, että jalkapallossa on olemassa säännöt luopumisen varalta. Koripallossa ei näitä sääntöjä ainakaan vielä ole, joten oikeusturvalautakuntaan voisi hyvinkin vedota, mikäli katsoo sen tarpeelliseksi. Kyllä tämä koko prosessi on melkoista pelleilyä.

Em. päätöksessä sanotaan:

"Oikeusturvalautakunta toteaa, että Palloliiton säännöissä ei ole edellä mainittua tarkempia määräyksiä siitä, millä perusteilla B-poikien Ykkösen sarjapaikka tulee täyttää. Lautakunta toteaa, että sääntöä voitaisiin urheilullisin perustein sinänsä tulkita kuten Kraft/TePa on esittänyt ja sarjaa täydennettäisiin saman karsinta-alueen joukkueella. Palloliiton säännöt ovat kuitenkin tältä osin puutteelliset ja tulkinnanvaraiset. Näin ollen sääntöjen mukaan sarjapaikan täyttäminen jää pääosin Palloliiton tarkoituksenmukaisuusharkinnan varaan. Yleisistä yhdistysoikeudellista periaatteista seuraa, että oikeusturvalautakunnan toimivaltaan ei tällaisessa tapauksessa kuulu sen tutkiminen, onko Palloliiton päätös tarkoituksenmukainen."

Eiköhän tämä keissi ole melko identtinen. Liittohallitus on viisaudessaan käyttänyt sille kuuluvaa tarkoituksenmukaisuusharkintaa. Toinen kysymys on sitten se, onko liittohallituksen päätös urheilullisesti tarkoituksenmukainen. Sääntöjenvastainen se ei ole, kuten ei olisi ollut päätös lisäkarsinnan järjestämisestäkään. Joka tapauksessa tyttöjen ja poikien osalta asia pitää järjestää samalla tavalla ettei syyllistytä sukupuolisyrjintään.
 

okoko

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Tulkinta. sanoi:
Eiköhän tämä keissi ole melko identtinen. Liittohallitus on viisaudessaan käyttänyt sille kuuluvaa tarkoituksenmukaisuusharkintaa. Toinen kysymys on sitten se, onko liittohallituksen päätös urheilullisesti tarkoituksenmukainen. Sääntöjenvastainen se ei ole, kuten ei olisi ollut päätös lisäkarsinnan järjestämisestäkään. Joka tapauksessa tyttöjen ja poikien osalta asia pitää järjestää samalla tavalla ettei syyllistytä sukupuolisyrjintään.
Eiköhän ne kaksi muutakin vaihtoehtoa olisi olleet sääntöjen mukaan mahdollisia ja samalla hyvinkin tarkoituksenmukaisia, elikkä pelaaminen yhdeksällä tai pelaaminen tällä kertaa 14-15 joukkueella. Toisin kuin karsinnassa, ei olisi ollut mörkönä kustannuksia. Ei olisi myöskään syyllistytty sarjojen/joukkueiden eriarvoissuuteen.
 
Viestejä
635
Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Ihan oikeasti.
aivan järjetöntä mussutusta kuka pääsi tahi ei. kaikki kyseiset joukkueet olivat karsintalohkojensa viimeisiä. ja raholakin oli todella luokaton koripallo joukkue. mm naurettava esitys pyrintöä vastaan kun tulee 100 pistettä turpaan ja valmentajat alkavat haukkumaan pyrintöjen poikien suorituksia kun omat pelaajat hädin tuskin osaavat koripallon perusteet. Torpalla nyt sentään on pari ihan ok pelaajaa ja saattavat jopa jonkun pelin divarissa voittaakin.
 

haloo!!!

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

okoko sanoi:
Eiköhän ne kaksi muutakin vaihtoehtoa olisi olleet sääntöjen mukaan mahdollisia ja samalla hyvinkin tarkoituksenmukaisia, elikkä pelaaminen yhdeksällä tai pelaaminen tällä kertaa 14-15 joukkueella. Toisin kuin karsinnassa, ei olisi ollut mörkönä kustannuksia. Ei olisi myöskään syyllistytty sarjojen/joukkueiden eriarvoissuuteen.

Millaisesta asiasta täällä meuhkataan sivutolkulla: Mikä joukkue saa pelata A-poikien 1-divarissa? Onpa mahdottoman oleellinen asia! Seuroissa riittää kehitettävää vaikka kuinka paljon ja sitten tartutaan tällaiseen lillukanvarteen. Luulisi olevan nöille parille joukkueelle ihan sama, pelaako divaria vai ei? Jos ei, niin kyllä seura pystyy järjestämään pojille sopivia pelejä, kun viitsii tarttua puhelimeen.
Tällainen sääntöpykälien ja valitusten vatvominen on kuvottavaa, ihan pähkähullut kirjoitukset sekoittuvat faktateksteihin - tällaisesta ei saa kun pään kipeäksi.
 
Viestejä
1 072
Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

okoko sanoi:
Eiköhän ne kaksi muutakin vaihtoehtoa olisi olleet sääntöjen mukaan mahdollisia ja samalla hyvinkin tarkoituksenmukaisia, elikkä pelaaminen yhdeksällä tai pelaaminen tällä kertaa 14-15 joukkueella. Toisin kuin karsinnassa, ei olisi ollut mörkönä kustannuksia. Ei olisi myöskään syyllistytty sarjojen/joukkueiden eriarvoissuuteen.

Yhdeksällä olisi voinut pelata, 14-15 joukkueella ei, tai sarja päättyy juhannuksena. Sääntö, johon päätös perustui on FIBAn sääntö, josta Koripalloliitto ammentaa sääntönsä. Tilanne on analoginen Suomen lakien ja EU:n direktiivien kanssa.

Eski sanoi:
täytyy toki ottaa huomioon, että sarja pitäisi pian saada käyntiin, mutta se ei silti mitenkään puolla Torpan nousua. Mieluummin sitten pelattaisiin vaikka yhdeksällä (tai vaikka neljällätoista) kuin että laitetaan (yllättäen helsinkiläinen) jengi tuosta vain sarjaan vaikka ei sitä paikkaa karsintaotteilla ansainnut. Mahtaa Raholaa ja kumppaneita suoraan sanottuna v*tuttaa.

Ei kai tässä harmita vain se, että joukkue joka sen sarjapaikan oli helsinkiläinen? FIBAn sääntöjen mukaan jos karsintojen päätyttyä (kuten nyt on tapahtunut) täydennetään viivan alle jääneistä se joukkue, joka olisi korkeimmalla jos ne sijoitettaisiin yhteiseen lohkoon. Nyt se oli selkeästi ToPo. Jos luopuminen olisi tullut ennen karsintoja, olisi sarjaan päässyt nyt viimeiseksi sijoittunut siitä lohkosta, jossa luopuja pelasi.

Siitä olen samaa mieltä, että sääntö olisi pitänyt siirtää jo aiemmin Koripalloliiton kilpailusääntöihin. Miksi näin ei ole tehty, en tiedä, mutta toivon että tämän jälkeen se on siellä ja tilanne on kaikille selvä.

ohi on sanoi:
Perusteluissa mainitaan, että FIBA tehnyt näin ja jo pitkään. Tämäkö meidän olisi pitänyt tietää? Että kun sääntöjen mukaan viides ei pääse sarjaan niin kyllä fiba päästää. Mitä tiesi edes liitto kun pari vuotta sitten karsittiin?

Säännöissä ei sanota että viides joukkue ei pääse sarjaan. Säännöissä sanotaan, että karsintojen kolmas ja neljäs pääsevät I-divisioonaan. Sarjan täyttäminen luovutustapauksissa oli avoin Liiton säännöissä, mutta ei FIBAn.

ohi on sanoi:
Ja että menettely on oikeudenmukainen, yksinkertainen ja toimiva. Yksinkertainen varmasti, toimiva ei, oikeudenmukainen ei missään tapauksessa. Pelatessahan ei tiedetty, että sarjasijoituksen kannalta merkityksettömällä pelillä olisi merkitystä. Kai tässä joku väittää kohta, että kaikissa neljässä pelissä olisi pitänyt ymmärtää pelata korierostakin siltä varalta jos kaikki jumbot olisivat hävinneet pelinsä, tai yhden voiton joukkueita olisi ollut useampi.

Merkityksettömiä pelejä ei karsinnoissa ole. Mitä jos joku olisi käyttänyt edustuskelvotonta pelaajaa ja "merkityksetön" peli olisikin ratkaissut sarjapaikan? Tuskin siinä tapauksessa kukaan olisi vaatinut uusia karsintoja tmv, vaan olisivat hyväksyneet mukisematta että edustuskelvoton joukkue menee pohjalle ja muut nousevat täyttämään sijat 1-4.

Koripalloliiton karsintasäännöt ovat vuosien varrella parantuneet ja nyt on yksiselitteiset säännöt sillekin, kuinka karsinta jaetaan kahteen kierrokseen. Toivotaan, että tästä sekasotkusta syntyy jotain hyvää seuraaville vuosille.
 

lucky loser

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Puskajussi sanoi:
Säännöissä ei sanota että viides joukkue ei pääse sarjaan. Säännöissä sanotaan, että karsintojen kolmas ja neljäs pääsevät I-divisioonaan. Sarjan täyttäminen luovutustapauksissa oli avoin Liiton säännöissä, mutta ei FIBAn.
Rankingsijoitusten perusteella vähintään viisi ensimmäistä joukkuetta ja 1. karsintakierrokselta jatkoon selvinneet joukkueet (yhteensä 25 joukkuetta) jaetaan viiteen (5) viiden (5) joukkueen lohkoon, jossa joukkueet pelaavat toisiaan vastaan. Jokaisen lohkon kaksi (1. ja 2.) parasta joukkuetta selviytyy ikäluokkansa SM-sarjaan ja kaksi (3. ja 4.) seuraavaa joukkuetta I divisioonaan. Lohkon viimeinen joukkue voi pelata valtakunnallisessa II divisioonassa tai alueen sarjoissa (sitova ilmoitus on tehtävä ilmoittautumisen yhteydessä).

Aika selvästi tuo kyllä ilmaistaan, että viitonen on ulkona. Täyttämättä jättäminen olisi ollut oikein.
 

Fipa

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Fiban säännöistä en tiedä mitään, mutta jokuhan täällä jo mainitsikin, että myös Fiba päätti nostaa ensi vuoden EM-kisoihin karsinnoissa jo "pudonneita" joukkueita. Siis kolmen voiton Unkarikin joutuu/pääsee vielä karsimaan yhden voiton Suomen ja Portugalin kanssa kisapaikasta. Tällä perusteella yhden voiton Topo haastajat vai mikä lie joutuisi/pääsisi karsimaan yhdestä paikasta muiden viimeisten voitottomien joukkueitten kanssa !!
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös