Chicago Bulls: Rebuild

[mranon78]

Eihän tässä olisi mitään valittamista jos nba-ura olisi alkanut penkiltä ja kolmen pisteen heittäjänä. Ollaan kuitenkin nähty aika paljon muuta Laurin nba-uralla, neljä kautta antaa jo jonkinlaisen kuvan. Se tässä k*etuttaakin eniten että ollaan nähty mihin hän pystyy kun on aggressiivinen. Tuntuu kuin potentiaali huuhtoisi pois tällä hetkellä tai melkein että "tyydytään tähän". Olen huomannut tilanteita jossa Lauri on tekemässä ajoa korille mutta jostain syystä ei kuitenkaan suorita sitä loppuun vaan melkein ensimmäisten askeleiden jälkeen syöttää pallon mieluummin joukkuekaverille. Sä pelaat nyt sopimuksestasi, ei niitä vapareita tule jos ei mene röyhkeästi korille. Niitä ajoja on ehkä 1-2 ottelussa jossa oikeasti menee loppuun asti, tuntuu että siihen rahkeet on mutta ei voi tehdä niitä 10 ottelussa koska itsekäs joukkueelle silloin. Ehkä tässä joku loukki taas päällä kun on niin aneemista toi meno.

Lisäksi se että jos Lauri ei sen takia tee niin paljon omia juttuja kun haluaa niin tunnollisesti noudattaa joukkueen kuvioita, niin luulisi että valmennus staffilla olisi sen verran tilannetajua ja dataa että olisivat sanoneet Laurille että "hei kiva että noudatat niin hyvin meidän juttuja, mutta me tarvitaan sua enemmän ku oot hieman itsekkäämpi joten noudata kuvioita mutta me kannustetaan sua toteuttamaan omia ratkaisuja"

Niin en usko että tässä nyt ihan sekään ole argumentti miksi Lauri ei aja korille niin paljon. Joku muu murhe.

Donovan on rauhallinen mutta hyvä valmentaja. Jonkun muun valmennuksessa esim Thibodeau, voisi saada ehkä vielä enemmän irti. Mutta tämä on jossittelua

 

[Johtaja Hanhi]

Eihän tässä olisi mitään valittamista jos nba-ura olisi alkanut penkiltä ja kolmen pisteen heittäjänä. Ollaan kuitenkin nähty aika paljon muuta Laurin nba-uralla, neljä kautta antaa jo jonkinlaisen kuvan. Se tässä k*etuttaakin eniten että ollaan nähty mihin hän pystyy kun on aggressiivinen.

Niin, sepä se. Tässä on nyt nähty melkein neljä kautta Lauria ja ne otannat aggressiivisesta Laurista on aika pienessä vähemmistössä. Paljon, paljon enemmän ollaan nähty tätä Lauria jota nyt katsellaan; passiivinen catch-n-shoot-heittäjä joka ei oikein puolusta, ei ota levareita eikä vaikuta lopputulokseen positiivisesti. Ainahan sitä toivoo, että jotain tapahtuisi, mutta ehkä tämä nyt vain on se Lauri johon on syytä tottua.

 

[sideline]

Sitä tässä mietin, että miksi Lauri ja Lavine pelaa edelleen suurimman osan ajasta samaan aikaan?

Selostajien mukaan Laurin on tarkoitus olla kakkosviisikon ykkösoptio hyökkäyksessä. On vaan helvetin vaikea sitä olla, kun Lavine vetää omasta kuljetuksesta pitkiä kakkosia tai kolmosia liukuhihnalta. Tämä korostuu varsinkin niissä peleissä, jossa Lavine ei ole tehnyt vielä "riittävästi" pisteitä pitääkseen tilastot kunnossa. Nyt varsinkin näyttää todella tyhmältä, kun Lavinen heitto ollut aika lailla kateissa viime ajat.

Lavinen on huomattavasti parempi pelaaja, kun saa scorattua ensimmäiselle neljännekselle sen 10-15 pojoa. Ei pakota loppupelistä läheskään niin paljon ja loput pisteet tulee luonnollisesti pallonliikkeen seurauksena. Lisäksi muut pääsee paremmin peliin mukaan, mikä yleensä joukkuepelissä olisi suotavaa.

 

[Juzo]

No tämä ottelu myös todisti sen että Vucevic:ia ja Theis:ia ei voi peluuttaa samaan aikaan tai sen että Vucevic:iä ja Thad:iä ei voi peluuttaa samaan aikaan tai sen että Vucevic:iä ja PWill:iä ei voi peluuttaa samaan aikaan. Bulls puolustus ongelmat ei ole Laurista kiinni. Kun siellä kentällä on Orlandon huonoin puolustaja Vuc ja Bulls:n huonoin puolustaja Lavine, niin jotta tuo joukkue toimisi niin muiden 3:n pitäisi olla jumalallisia puolustajia. Mutta sekään ei minusta ole Bulls:n ongelmien syy. Vaan Bulls:n puolustusidea on typerä, jonka ensimmäinen tarkoitus on laittaa PnR:n puolustuksessa iso mies näyttämään surkealta puolustajalta. Ja jokainen iso joka Bulls:ssa tänä vuonna on ollut niin on onnistunut tuossa eli näyttämään huonolta. Niin kauan kun joukkue puolustus on tuolla tasolla, missä se on Bulls:ssa niin alkaa olemaan aika turhaa syyllistämään yhtä pelaajaa. Kuitenkin fakta on se, että tämän kauden aloitusviisikosta Lauri on tilastollisesti paras puolustava pelaaja. Taakse jäävät PWill, WCJ, Lavine ja Coby, joten jotain Laurin on tehtävä oikeinkin siellä kentällä.

Se on selvää että Lauri on joukkueen tilastollisesti vahvin puolustaja, näkeehän tuon katsomalla pelejäkin. "Tilastollisesti"= käyttäen valittua indikaattoria.

 

[mskomu]

Osan täällä on pakko trollata. Mutta ihan läpällä, kun Lauri kerran keikkuu siinä NBA-kelpoisuuden rajoilla ja komennus muiden löysien euroletkujen sekaan on enää parin huonon ottelun päässä, niin jos nyt lähdetään siitä liikkeelle, että NBA:ssa joukkueiden aktiivinen rotaatio taitaa tyypililsesti olla n. 8 pelaajaa ja siihen päälle sitten muutama lisää ja joukkueita on 30. Eli yhteensä n. 250 aktiivisessa rotaatiossa pelaavaa ukkelia, niin sanotaan, että jos on top 200:ssa, niin pitäisi olla semi turvallisesti ja tukevasti olla NBA:ssa ilman pelkoa, että seuraava rautoihin koliseva heitto saattaa olla viimeinen ennen penkin ja pukkarin kautta Kiinaan tai Garmiin siirtoa. Kuka osaa luetella alkuun 200 Markkasta parempaa aktiivikoripalloilijaa rapakon takana? Olen niin ulalla koripallosta, että itsellä alkaa tökkimään jo puolivälissä.

 

[shaqtin a fool]

No joo. Eipä tuossa puolustuksessa ole vieläkään mitään järkeä. Warriorsilla 3. neljänneksen jälkeen 96 pinnaa kasassa. Hyökkäyksen pitäisi toimia ihan täydellisesti, että näitä pelejä pystyisi tuolla puolustuksella voittamaan.

Näiden treidien jälkeen oli melko odotettavaa, että Laurin heittomäärät tulevat vähemään. Mutta nyt tämä 2. kentällisen paikka on sen suhteen ehkä vielä ongelmallisempi. Kun Coby White tekee paluun, niin Laurille ei todennäköisesti jää paljon heittoja tuossa 2. kentällisessä. No ehkä nyt vaan kokeillaan erilaisia line-uppeja vielä.

Muutaman pelin ajan on tuntunut, että koko porukalta on suurin pelaamisen intensiteetti poissa. Eniten se tietysti näkyy tuossa puolustuksessa, mutta hyökkäyspääkin on jotenkin väsynyttä. Mikä on näkynyt erityisesti pieninä vaparimäärinä. Eihän siinä ole mitään järkeä, että Young, Lauri, Williams, Sato ja Theis heittävät yhteensä 2 vaparia! Aika erikoinen peli sinänsä, että Warriorskin heitti vain 9 vaparia.

 

[HugiM]

Se on selvää että Lauri on joukkueen tilastollisesti vahvin puolustaja, näkeehän tuon katsomalla pelejäkin. "Tilastollisesti"= käyttäen valittua indikaattoria.

Ihmissilmä on erittäin epäluotettava väline. Ensinnäkin se jättää huomioimatta suurimman osan siitä mitä se näkee. Toisekseen aivot muokkaavat sitä mitä ihminen näkee siihen muotoon mitä kyseinen ihminen pitää sopivana. Tuohon taas mitä pitää itselleen sopivana niin siihen vaikuttaa erittäin paljon henkilön asiaan tai henkilöön liittyvät mielipiteet. Hyvä esimerkki siitä miten ihmisen silmät ja aivot vaikuttaa ihmisen kykyyn ymmärtää asioita on sinun kommenttisi. En missään vaiheessa sanonut, että Lauri on joukkueen paras puolustaja, mutta johtuen siitä, että esitin eriävän mielipiteen sinun sanomisesta niin menetit kyvyn ymmärtää viestini.

Joten uskon paljon enemmän tilastoihin kuin ihmisiin tai ihmisten tekemiin tilastoihin, koska niissä aina vaikuttaa henkilön omat mieltymykset.

 

[Heppu]

Jenkkimediassa ja Bullsin faneilta tulee ämpäri kaupalla kuraa Laurin niskaan. Ihan niin kuin Lauri olisi ainut syy Bullsin riittämättömään menestykseen. Toisaalta taas muualle viime viikolla treidatut kaverit ovat tehneet viime peleissä hyvää jälkeä uusissa seuroissaan, kun ovat päässeet Bullsin ikeestä irti. Laurilla on varsin todennäköisesti max pari kuukautta aikaa Bullsissa ja toivottavasti pääsee uusiin ympyröihin aloittamaan uudelta pohjalta. Lavine Whiten ohella ovat olleet koko ajan erittäin itsekkäitä pelaajia, kun on tullut seurattua vuodesta 2017 Bullsin pelejä. Laurin ei kannata jäädä enää kuuntelemaan fanien paskakirjoituksia, vaan nyt on hyvä ottaa ensi syksynä uusi askel eteenpäin. Toivottavasti onnistuu. Lauri on vielä nuori pelaaja ja hyviä vuosia paljon edessä. Bullsin kakkosketjuun ei kannata jäädä.

 

[Juzo]

Ihmissilmä on erittäin epäluotettava väline. Ensinnäkin se jättää huomioimatta suurimman osan siitä mitä se näkee. Toisekseen aivot muokkaavat sitä mitä ihminen näkee siihen muotoon mitä kyseinen ihminen pitää sopivana. Tuohon taas mitä pitää itselleen sopivana niin siihen vaikuttaa erittäin paljon henkilön asiaan tai henkilöön liittyvät mielipiteet. Hyvä esimerkki siitä miten ihmisen silmät ja aivot vaikuttaa ihmisen kykyyn ymmärtää asioita on sinun kommenttisi. En missään vaiheessa sanonut, että Lauri on joukkueen paras puolustaja, mutta johtuen siitä, että esitin eriävän mielipiteen sinun sanomisesta niin menetit kyvyn ymmärtää viestini.

Joten uskon paljon enemmän tilastoihin kuin ihmisiin tai ihmisten tekemiin tilastoihin, koska niissä aina vaikuttaa henkilön omat mieltymykset.

Kiitos tästä terapiasessiosta ja syväanalyysistä. Vieläkään en tiedä mihin ei-ihmisen-tekemään tilastoon/indikaattoriin "faktana" referoit kun kuitenkin laittelit kavereita järjestykseen ja yllä tai ehkä se oli vaan läppä jota en ymmärtänyt joten antaa olla. Etiäppäin kohti uusia pettymyksiä.

 

[askelmerkki]

On niin hyviä kommentteja puoleen, toiseen ja kolmanteen ettei omat kyvyt riitä enää edes katsomovalmennukseen.

Kiitos, jatkakaa niin on mukava lukea koripallo.comia

Etenkin kun Korisliiga ei kiinnosta kun 2000 luvun paras jengi Kataja keskittyy Motonet Areenan aikaan. Sori tästä lisäyksestä

 

[Nikos Kallis]

Kyllähän nyt pitäs pelata vaan 8-9 rotaatiolla, mutta pelitahti niin kova, niin ei taida olla BD:lla siihen masista. Kyllähän Late joutaa tosta seurasta paremmille apajille. Toivottavasti ois sen verran järkeä kesällä, että ei isointa tarjousta ota, vaan semmosen missä hyvät kehitys- ja menestysmahdollisuudet sekä valmennus. Mullakin suu loksahti ku Late otti keskimatkan kakkosen ja heitti sen sisään eli vissiin niitäkin vielä harjottelee vai meniköhän vanhasta muistista.

 

[PikkuMikko]

Tässä Laurin NBA-sagassa on yksi seikka jonka moni unohtaa. Hyvin harva kuvitteli että Lauri olisi 20-vuotiaana NBA-joukkueen aloitusviisikon pelaaja vaikka ainoa kausi Arizonassa oli hyvä.
Mutta se onnekas (Laurin kannalta) tapahtuma että Portis murjoi pari hyvää pf-paikan pelaajaa lasarettiin ennen ensimmäistä peliä avasi Laurille poikkeuksellisen onnekkaan avausviisikon paikan. Ja kun suoriutui alkupeleistä hyvin, sai pitää paikkansa.
Lauri on kuitenkin, valitettavasti, ollut kaikki kolme vuotta sekä Bullsin että koko NBA tilastojen valossa lähes huonoin plusmiinustilastossa. Muistan joskus vilkaisseeni tilastoa kun Lauri oli sijalla 494 ja mukana oli n 510 pelaajaa.
On totta että noille sijoille pääsee pelaamalla vain huonossa joukkueessa, mutta kun Lauri on vielä lisäksi Bullsin huonoin lähes vuosittain, tilasto ei ole mairitteleva.
Itse en usko että Lauri olisi saanut yhtä isoa roolia missään playofftason joukkueessa.
Särmää täytyy tulla lisää, jotta viisikon paikka ansaitaan kovemmissa joukkueissa.

 

[Juzo]

Tässä Laurin NBA-sagassa on yksi seikka jonka moni unohtaa. Hyvin harva kuvitteli että Lauri olisi 20-vuotiaana NBA-joukkueen aloitusviisikon pelaaja vaikka ainoa kausi Arizonassa oli hyvä.
Mutta se onnekas (Laurin kannalta) tapahtuma että Portis murjoi pari hyvää pf-paikan pelaajaa lasarettiin ennen ensimmäistä peliä avasi Laurille poikkeuksellisen onnekkaan avausviisikon paikan. Ja kun suoriutui alkupeleistä hyvin, sai pitää paikkansa.
Lauri on kuitenkin, valitettavasti, ollut kaikki kolme vuotta sekä Bullsin että koko NBA tilastojen valossa lähes huonoin plusmiinustilastossa. Muistan joskus vilkaisseeni tilastoa kun Lauri oli sijalla 494 ja mukana oli n 510 pelaajaa.

Kyllä Portisille riitti pelkästään Miroticin naaman murjominen, mutta sai itsekin penaltia, jolloin paikka Laurille aukeni. Ehkä se tässä onkin vaikeinta että alkuun näytti todella hyvältä joka nosti odotuksia jatkolle. Jos olisi pelannut nämä kaudet penkiltä joku 10 minuuttia 8/4 tehoin tuntuisi nyt varmaan ihan hyvältä.

Pelkkää plusmiinusta on hankala käyttää pelaajavertailussa, koska joukkueen taso vaikuttaa suoraan absoluuttisiin numeroihin ja pelaajien vertailu ainakin eri joukkueiden kesken sen perusteella ei tee oikeutta Joku Box PM ehkä jo vähän sinne suuntaan ja ottaa huomioon joukkueen tason. Sitten on Defensive rateja, on/off-tilastoja jne mutta myös kehittyneempiä indikaattoreita joissa puhutaan myös pelaajien sijaintidatan hyödyntämisestä ja joissa puolustuskomponentti on erotettavissa, esimerkiksi Real Plus Minus ja itse seuraamaani EPM ja onhan noita muitakin. Nämä toki alkavat olla jo menetelmiltään ja sisällöltään melko monimutkaisia ainakin itselle ymmärtää. Tuon EPMn mukaan Lauri on tällä hetkellä hyökkäyspäässä 76% kohdalla, eli noin neljännes on häntä parempia, ja puolustuspään osalta taas noin 25% kohdalla, eli noin neljännes tämän indikaattorin mukaan olisi häntä heikompia. Omassa roolissaan vertaillen luvut ovat 75%/5% eli yleensä PFt ovat häntä parempia puolustajia. Se on selvää että mitään absoluuttista totuutta näistä ei kannata etsiä, suuntaa ne kuitenkin antavat.

 

[shaqtin a fool]

Kyllä Portisille riitti pelkästään Miroticin naaman murjominen, mutta sai itsekin penaltia, jolloin paikka Laurille aukeni. Ehkä se tässä onkin vaikeinta että alkuun näytti todella hyvältä joka nosti odotuksia jatkolle. Jos olisi pelannut nämä kaudet penkiltä joku 10 minuuttia 8/4 tehoin tuntuisi nyt varmaan ihan hyvältä.

Lisäksi näissä muistelmissa Laurin parilta ekalta kaudelta usein aika kultaa muistoja. Esimerkiksi Laurin tämän kauden statsit ovat lähes kautta linjan merkittävästi paremmat kuin rookie-kaudella. Ainoastaan levyrikeskiarvo on pienempi, mutta esim. heittoprosentit ovat merkittävästi parempia tällä kaudella. Ja tuossa parin ekan kauden hyvässä levyrikeskiarvossa suurimpana tekijänä oli erilainen rooli tältä osin (Lopezin kanssa pelatessa).. Toki selvää on, että meidän fanien nälkä kasvaa syödessä ja sitä olisi toivonut parempaa kehitystä erityisesti heikompien osa-alueiden osalta.

Jatkuvasti myös puhutaan Boylenin "mid range kiellosta". Mutta tosiasia on se, että lähes kaikissa nba-joukkueessa on enemmän tai vähemmän sama kielto voimassa. Pitkien kakkosten ottamista pyritään välttämään ja oikeastaan vain joukkueen tähdillä on enemmän vapauksia heittovalintojen suhteen. Laskennallisestihan se on selvä, että ennemmin kannattaa ottaa 35% kolmosia kuin 38% pitkiä kakkosia.

Lauri toki otti parilla ekalla kaudella enemmän pitkiä kakkosia, myös esim. feidareita ja kääntöhypäreitä. Mutta kyllä se on ihan selvää, että Bullsin apuvalmentajat ovat ihan täysin analysoineet Laurin pelaamisen. Ja sieltä varmasti löytyy kiistatonta dataa että mihin suuntaan pelaamista kannattaa muokata.

 

[Markane]

Laurin pelaamista arvioidessa kannattaa ottaa huomioon miehen omat tavoitteet. Aloituspaikka NBA:ssa ja 20 milj/kausi pahvi tulevaisuudessa. Jos tavoite olisi vain roolipelaaja niin arviot ja odotukset olisivat myös täällä sen mukaiset.

 

[Juzo]

Esimerkiksi Laurin tämän kauden statsit ovat lähes kautta linjan merkittävästi paremmat kuin rookie-kaudella.

Jos puhutaan tehoista eFG/TS kyllä näin koko kauden osalta. Huolestuttavaa on se, että perustaso tämän olkapääloukilta paluun jälkeen on ollut todella paljon eli 10-20%-yksikköä alle edeltävän jakson jolloin näytti todella hyvältä hyökkäyspäässä. Nyt trendaa siihen malliin että jos tämä tehokkuuden taso ei nitkahda selkeästi ylöspäin ollaan ennen kauden loppua edelliskauden lukemissa, mikä ei kovin hyvä olisi sopimusneuvotteluja varten. Joku voi vetää päätelmän että nämä februlaurijakson kerran kaudessa ovat vaan poikkeuksia tähän perustekemiseen. Absoluuttiset luvut tulevat tippumaan vähemmän peliajan myötä. Enemmän kannattaa kiinnittää huomiota peliaikoihin ja pallonhallintojen määrään suhteutettuun tekemiseen.

@shaqtin a fool :n huomio noista heittopaikka-analyyseistä on varmasti ihan paikallaan. Ja toisin kuin luullaan ettei ota niitä lainkaan, on kyllä testannut noita keskimatkan kakkosia tuloksella 17/39 .eFG ottaa siis huomioon sen että kolmosesta saa pisteen enemmän ja prosentti kertoo missä on tehokkaimmillaan. Absoluuttiset prosentit ovat rim/mid/kolmonen 64%/44%/39%. Tuosta näkyy myös kuinka suuri osa on syötettyä ja kuinka moni itse tehtyjä paikkoja.

 

[Miumau]

Laurin vaihtomiesrooli ja tulevaisuus on USA:ssakin etusivun uutinen valtakunnallisessa mediassa.

Lauri Markkanen faces uncertain future with Bulls after shift to bench role

Markkanen will be a restricted free agent after the season

www.cbssports.com

 

[mranon78]

Laurin vaihtomiesrooli ja tulevaisuus on USA:ssakin etusivun uutinen valtakunnallisessa mediassa.

Lauri Markkanen faces uncertain future with Bulls after shift to bench role

Markkanen will be a restricted free agent after the season

www.cbssports.com

Ja mites Suomessa? Vähin äänin spekulointia eri podcasteissa, uutisissa ei muuta kuin jääkiekkoa ja jääkiekkoa, sen ennakointia jne. Tässä puhutaan mahdollisesti Suomen parhaiten palkatusta urheilijasta lähitulevaisuudessa,jolla palkka suurempi kuin suomalaisilla nhl-tähdillä eikä mitään spekulointia kuin Sipilän muutamat kirjoitukset YLE:llä

 

[Eyes Wide Shut]

Möttölä ei spekuloinut viisi päivää sitten, vaan ’tiesi 99 prosentin varmuudella’ Chicagon tarjoavan jatkosopimuksen Laurille.

"Vucevic oiva kirittäjä" â näin Hanno Möttölä arvioi Markkasen tulevaisuutta Chicagossa

Lauri Markkanen jää loppukaudeksi Chicagoon, vaikka siirtohuhut veivät häntä kiivaasti muualle.

yle.fi

 

[JOKERY]

Möttölä ei spekuloinut viisi päivää sitten, vaan ’tiesi 99 prosentin varmuudella’ Chicagon tarjoavan jatkosopimuksen Laurille.

"Vucevic oiva kirittäjä" â näin Hanno Möttölä arvioi Markkasen tulevaisuutta Chicagossa

Lauri Markkanen jää loppukaudeksi Chicagoon, vaikka siirtohuhut veivät häntä kiivaasti muualle.

yle.fi

Ai mutta ei tässä sitten mitään jännittämistä ole. Möttölällä hyvät suhteet bullsin johtoon kun näin kovilla prosenteilla liikutaan. Miten oikeasti tommoista kehtaa heittää? "Nyt tiedämme 99 prosentin varmuudella, että Chicago tulee tarjoamaan Markkaselle jatkosopimusta ja vastaa kaikkien muiden seurojen tarjouksiin"