Dallas Mavericks

[Beantown]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

Jos tuo sopimus nyt toteutuisi (mitä en usko), niin tuskin Koposelle noin isoa palkkaa tarjottaisiin. Koponen tulisi Dallasiin kuitenkin lähtökohtaisesti 2. tai 3. pointiksi. Joku 1-2 miljoonaa voisi olla realismia, kun ajatellaan että esim. Barean sopimus oli viime vuonna 1,3 milj. ja Devin Harrisin 3,8 milj. ja Mekelin 0,8 milj.

Mutku meijän oma kikjams kävi sanomassa tvitterissä, että Petsku ei kelpuuta alle neljän miljoonan soppareita.

 

[Major Julli]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

Eikös Koposella ole nyt kolmen millin palkka plus buy-outista pitää maksaa myös jotain. Ymmärrän kyllä että hiukan mietityttää haluaako ajaa takaa NBA-unelmaa jos se maksaa Koposelle pari milliä per kausi näin ensi alkuun.

 

[hamahakkimies]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

Eikös Koposella ole nyt kolmen millin palkka plus buy-outista pitää maksaa myös jotain.

Itse tulkitsisin ainakin tämän anonyymin twiittailijan viestin siten, että nykyliksa on kokonaisuudessaan kolme miljoonaa kausista 2015-16 ja 2016-17.
[quote author=https://twitter.com/iamdpick/status/581561331066609664"]Khimki commit to reward Petteri Koponen over €3 million until 2017 - if he doesn't escape to NBA, source said.[/quote]
Koposen mahdollisesta buyoutista sanottua:
[quote author="http://www.suomikoris.com/2015/03/27/jatkopaatos-oli-petteri-koposelle-helppo-nba-pykala-ratkaisi/"]– Kun lähdimme puhumaan asiasta uudestaan tässä kevään aikana, niin asiat etenivät nopeasti. Himki teki selväksi, että halusivat pitää minut. Minulla on sopimuksessa myös NBA-optio eli olen molempina kesinä vapaa siirtymään NBA:han 1.8. saakka, Koponen paljastaa SuomiKoris-sivuston haastattelussa.[/quote]

 

[shaqtin a fool]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

Ja Koponen itse sanoo haastattelussa näin mahdollisesta NBA:n palkasta.

"Jos lähtisin NBA:han, saisin puolet siitä palkasta, jonka saan Euroopasta. Se on fakta", Koponen sanoo."

http://www.hs.fi/urheilu/a1426753681737

 

[hamahakkimies]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

Ja Koponen itse sanoo haastattelussa näin mahdollisesta NBA:n palkasta.

"Jos lähtisin NBA:han, saisin puolet siitä palkasta, jonka saan Euroopasta. Se on fakta", Koponen sanoo."

http://www.hs.fi/urheilu/a1426753681737

Tämä lienee yleisesti tunnettu lausunto. Tätä keskustelua käydään tällä hetkellä, koska joku espanjalaissivusto huuhaahuhuili Koposelle $4.2M/a -sopimusta, mikä on teoriassa mahdollista, mutta väkevässä ristiriidassa tuon lausuman ja Himki-sopimuksen suuruutta koskevien huhujen kanssa.

BTW, jos Koponen kirjattaisiin vapaaherrana, minimiliksa olisi ensimmäiselle kaudelle 120% 30. varantun pelaajan kauden 2015-16 taulukkopalkasta eli $1.13M. Sopimuksen olisi oltava vähintään kolmivuotinen, mutta seuraaviin vuosiin ei ilmeisesti liittyisi työehtosopimuksen puolelta muita alarajoitteita. Tämä olisi sopimusmuoto, jota Mavericks käyttäisi, jos se todella haluaisi kammeta Koposen rapakon toiselle puolelle.

Jos taas ensimmäinen NBA-sopimus kirjattaisiin tulokassopimuksena, Koposen teoreettinen minimipalkka olisi 80% 30. varatun pelaajan kauden 2015-16 taulukkopalkasta eli $754k. (Huom. Yleensä tuota 20% tinkimävaraa ei tulokassopimuksissa käsittääkseni hyödynnetä.)

JOS Koponen saa Himkistä "yli kolme miljoonaa kahdesta kaudesta", hän saa yhdestä kaudesta "yli 1,5€". Tällöin puolet siitä olisi noin 750k€, mikä on suhtkoht sopusoinnussa tuon pienimmän teoriassa maksettavan liksan kanssa ilman mitään buyout-maksuja. (Maaliskuussa 2015 1€ oli $1.078, eli valuuttakurssien pyöristäminen on pieni paha tässä huhumyllyssä.)

Näistä lukemista joku voisi vetää johtopäätöksen, että Mavs ei halua Koposta joukkueeseensa ja on ollut maaliskuussa valmis tarjoamaan hänelle vain absoluuttisesti pienimmän mahdollisen liksan. Tosin Rondo-kokeilu räjähti Mavsin silmille maaliskuun jälkeen (ja osin jo aiemminkin), mikä on tietysti voinut muuttaa ääntä kellossa joukkueen pointtiosaston osalta. (Itse en henkilökohtaisesti usko, että seurajohto suhtautuisi aivan näin penseästi Koposeen.)

Oleellista on myös se, miten Koposelle mahdollisesti tarjottava sopimus leikkaisi Mavsin ullakkotilaa ja toisaalta paljonko Mavsilla on ullakkotilaa jäljellä loikkaikkunan eräpäivänä 1.8.

Jos joukkue kirjaa esimerkiksi DeAndre Jordanin maksimisopimuksella, ei "rivipelaajille" liene tarjolla yhtään ylimääräistä - kenties Al-Farouq Aminua lukuunottamatta. Tällöin Koposta ei kirjattaisi ainakaan FA-sopimuksella ja tulokassopimuksen maksimi olisi $1.13M/a (mikä ei kuitenkaan veisi joukkueelta ollenkaan ullakkotilaa!!!).

Jos taas joukkue pitäytyy sentteripuolella vanhenevassa Tyson Chandlerissä, on sillä käytettävissään Tysonin Bird-oikeudet, jolloin ullakkotilalla mällättäisiin ensin ja Chandler kirjattaisiin vasta sen loputtua. Tällöin Koposenkin houkuttelemiseen olisi käytettävissä enemmän taaloja.

 

[Johtaja Hanhi]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

Kiitos hamis.

 

[PikkuMikko]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

Tämä lienee yleisesti tunnettu lausunto. Tätä keskustelua käydään tällä hetkellä, koska joku espanjalaissivusto huuhaahuhuili Koposelle $4.2M/a -sopimusta, mikä on teoriassa mahdollista, mutta väkevässä ristiriidassa tuon lausuman ja Himki-sopimuksen suuruutta koskevien huhujen kanssa.

BTW, jos Koponen kirjattaisiin vapaaherrana, minimiliksa olisi ensimmäiselle kaudelle 120% 30. varantun pelaajan kauden 2015-16 taulukkopalkasta eli $1.13M. Sopimuksen olisi oltava vähintään kolmivuotinen, mutta seuraaviin vuosiin ei ilmeisesti liittyisi työehtosopimuksen puolelta muita alarajoitteita. Tämä olisi sopimusmuoto, jota Mavericks käyttäisi, jos se todella haluaisi kammeta Koposen rapakon toiselle puolelle.

Jos taas ensimmäinen NBA-sopimus kirjattaisiin tulokassopimuksena, Koposen teoreettinen minimipalkka olisi 80% 30. varatun pelaajan kauden 2015-16 taulukkopalkasta eli $754k. (Huom. Yleensä tuota 20% tinkimävaraa ei tulokassopimuksissa käsittääkseni hyödynnetä.)

JOS Koponen saa Himkistä "yli kolme miljoonaa kahdesta kaudesta", hän saa yhdestä kaudesta "yli 1,5€". Tällöin puolet siitä olisi noin 750k€, mikä on suhtkoht sopusoinnussa tuon pienimmän teoriassa maksettavan liksan kanssa ilman mitään buyout-maksuja. (Maaliskuussa 2015 1€ oli $1.078, eli valuuttakurssien pyöristäminen on pieni paha tässä huhumyllyssä.)

Näistä lukemista joku voisi vetää johtopäätöksen, että Mavs ei halua Koposta joukkueeseensa ja on ollut maaliskuussa valmis tarjoamaan hänelle vain absoluuttisesti pienimmän mahdollisen liksan. Tosin Rondo-kokeilu räjähti Mavsin silmille maaliskuun jälkeen (ja osin jo aiemminkin), mikä on tietysti voinut muuttaa ääntä kellossa joukkueen pointtiosaston osalta. (Itse en henkilökohtaisesti usko, että seurajohto suhtautuisi aivan näin penseästi Koposeen.)

Oleellista on myös se, miten Koposelle mahdollisesti tarjottava sopimus leikkaisi Mavsin ullakkotilaa ja toisaalta paljonko Mavsilla on ullakkotilaa jäljellä loikkaikkunan eräpäivänä 1.8.

Jos joukkue kirjaa esimerkiksi DeAndre Jordanin maksimisopimuksella, ei "rivipelaajille" liene tarjolla yhtään ylimääräistä - kenties Al-Farouq Aminua lukuunottamatta. Tällöin Koposta ei kirjattaisi ainakaan FA-sopimuksella ja tulokassopimuksen maksimi olisi $1.13M/a (mikä ei kuitenkaan veisi joukkueelta ollenkaan ullakkotilaa!!!).

Jos taas joukkue pitäytyy sentteripuolella vanhenevassa Tyson Chandlerissä, on sillä käytettävissään Tysonin Bird-oikeudet, jolloin ullakkotilalla mällättäisiin ensin ja Chandler kirjattaisiin vasta sen loputtua. Tällöin Koposenkin houkuttelemiseen olisi käytettävissä enemmän taaloja.

Hyvää spekulointia, mutta kaksi oleellista muttaa.

Koposen Himki sopimus on netto, NBA-palkat aina bruttoja. Koposen eurosopimukseen kuuluu lisäksi ainakin ilmainen asuminen ja Koposella auto ja kuljettaja. Eli bruttoa ja nettoa ei kannata verrata vaikka euro ja dollari on nyt aika lähellä toisiaan. Tuo Nban tonni on siten euroopassa 500-600, eri osavaltioissa on kovinkin erilaiset verotukset. Mutta yksinkertaisuudessa Koposen noin 1,5 milj. euron nettosopimus on luokkaa min. 2,5 milj. dollaria NBAn bruttoa, ehkä jopa 3 milj dollaria.
Missään en ole nähnyt mainittavan tuota Koposen mahdollista buyoutsummaa, mutta jos Koposen pitää maksaa esim 500,000 euroa siirrosta, niin sellaisessa spekulaatiossa Koposen pitäisi saasa kahden vuoden Mav diilistä sellainen 7 milj dollaria että diili olisi taloudellisesti kannattava.

Koposen perheen talous lienee kunnossa hautaan asti eli jos mies palavasti haluaa NBAhan, voihan sinne tietysti mennä hiukan pienemmälläkin palkalla. Hinkissä tutuissa kuvioissa ja tutun valmentajan kanssa olo on tietysti aika turvattu ja roolikin tiedossa.

Kysymys on lähinnä siitä kannattaako erinomaisen hyvä elämäntilanne vaihtaa toisenlaiseen joka voi osittautua vielä paremmaksi tai ehkä heikommaksi. Jos petterin terveys kestää, uraa voi kuitenkin olla jäljellä hyvinkin 10 vuotta, jona aikana ehtisi opettelemaan vielä muutaman kulttuurinkin.

 

[hamahakkimies]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

Koposen Himki sopimus on netto, NBA-palkat aina bruttoja.

Onko jossain erikseen mainittu, että Koposen huhuttu(!) sopimussumma on nettoa?

Koposen eurosopimukseen kuuluu lisäksi ainakin ilmainen asuminen ja Koposella auto ja kuljettaja.

Toisaalta Moskova on tunnetusti eräs maailman kalleimmista kaupungeista (esim. tämä listaus).

Eli bruttoa ja nettoa ei kannata verrata vaikka euro ja dollari on nyt aika lähellä toisiaan. Tuo Nban tonni on siten euroopassa 500-600, eri osavaltioissa on kovinkin erilaiset verotukset.

Tämä on totta. NBA:n tuloista pitää luonnollisesti maksaa verot, mutta Texasissa ei ole osavaltion tuloveroa lainkaan, joten ainakin jenkkiosavaltioista se on yksi keveimmin verotetuista. Pelkät liittovaltion tuloverot eivät mitenkään nouse 40%:iin, mitä tuo esittämasi muuntokerroin edellyttäisi.

(NBA:n pelaajien veroprosenttien laskeminen on sellainen suo, etten viitsi tässä siihen vasiten upottautua. Veroprosentti riippuu kotiosavaltion lisäksi mm. joukkueen otteluohjelmasta.)

Mutta yksinkertaisuudessa Koposen noin 1,5 milj. euron nettosopimus on luokkaa min. 2,5 milj. dollaria NBAn bruttoa, ehkä jopa 3 milj dollaria.

Olettaen, että tuosta huhutusta(!) yli 1,5M€ sopimuksesta ei mene veroja, NBA:sta pitäisi tosiaan saada vastaavasti verojen verran enemmän, jotta puntit olisivat tasan. Oma hattuarvioni olisi jotain yli $2M/a:n luokkaa.

Missään en ole nähnyt mainittavan tuota Koposen mahdollista buyoutsummaa, mutta jos Koposen pitää maksaa esim 500,000 euroa siirrosta, niin sellaisessa spekulaatiossa Koposen pitäisi saasa kahden vuoden Mav diilistä sellainen 7 milj dollaria että diili olisi taloudellisesti kannattava.

Kuten tuolla aiemmin lainaamassani tekstissä todettiin: "Minulla on sopimuksessa myös NBA-optio eli olen molempina kesinä vapaa siirtymään NBA:han 1.8. saakka."

Mistään buyoutin suuruudesta (kuten ei mistään muustakaan Petteri Koposen palkkatuloihin liittyvistä tekijöistä) ei ole mitään julkista varmaa tietoa. Joku hätäisempi ajattelisi jopa, että "vapaa" tarkoittaa tässä yhteydessä jopa nolla buyoutia.

Koposen perheen talous lienee kunnossa hautaan asti eli jos mies palavasti haluaa NBAhan, voihan sinne tietysti mennä hiukan pienemmälläkin palkalla. Hinkissä tutuissa kuvioissa ja tutun valmentajan kanssa olo on tietysti aika turvattu ja roolikin tiedossa.

Koponen ei käsittääkseni halua palavasti NBA:han. Seuraava lainaus on vuodelta 2013:

Dallasilla on pakka vielä auki ja heidän muiden pelaajasuunnitelmiensa toteutuminen vaikuttaa totta kai myös minuun. Haluan edelleen NBA-liigaan, mutta se ei ole mikään pakkopulla, koska asiat ovat Euroopassa niin hyvin. Jos jossain vaiheessa tulee sopiva tilaisuus, niin katson toki senkin kortin, mutta kiire ei ole. Nyt jatkan todennäköisesti Venäjällä ja yritän pelata kovan kauden.

[quote author=PikkuMikko"]
Kysymys on lähinnä siitä kannattaako erinomaisen hyvä elämäntilanne vaihtaa toisenlaiseen joka voi osittautua vielä paremmaksi tai ehkä heikommaksi. Jos petterin terveys kestää, uraa voi kuitenkin olla jäljellä hyvinkin 10 vuotta, jona aikana ehtisi opettelemaan vielä muutaman kulttuurinkin.
[/quote]
Mavsin kannattajana toivon, että Koponen joskus nähtäisiin NBA:ssa. Realistisesti tämä kesä on todennäköisin sauma Mavericksiin siirtymiselle, mutta silti siirtyminen vaikuttaa epätodennäköiseltä -- erityisesti Koposen elämäntilanteen huomioon ottaen.

 

[PikkuMikko]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...


"Olettaen, että tuosta huhutusta(!) yli 1,5M€ sopimuksesta ei mene veroja, NBA:sta pitäisi tosiaan saada vastaavasti verojen verran enemmän, jotta puntit olisivat tasan. Oma hattuarvioni olisi jotain yli $2M/a:n luokkaa."

Muistan lukeneeni joltain melko arvostetulta jenkkipalstalta muutama vuosi sitten (euron ollessa 1,35 - 1,40 USD) että jenkkiagentit laskivat nettopohjaisen eurosopimuksen + tax free fringe benefits olevan suuruusluokaltaan 2,5-2,7 x bruttoarvoinen nba sopimus + ei mitään fringe benefits.
Tuossa artikkelissa myös hyvin perusteltiin tuo vaikeus laskea nbasopimukselle nettoarvoa kun osavaltioiden ja optteluohjelmankin erilaisuus on niin suuri.

Oleellinen asia on että Koposella on oikeastaan paljon hyviä vaihtoehtoja.

PS. Minä en usko lainkaan siihen vaihtoehtoon että joku seura tuolla tasolla suostuisi allekirjoittamaan NBA buyoutin hintaan 0 euroa.

 

[hamahakkimies]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

Muistan lukeneeni joltain melko arvostetulta jenkkipalstalta muutama vuosi sitten (euron ollessa 1,35 - 1,40 USD) että jenkkiagentit laskivat nettopohjaisen eurosopimuksen + tax free fringe benefits olevan suuruusluokaltaan 2,5-2,7 x bruttoarvoinen nba sopimus + ei mitään fringe benefits.
Tuossa artikkelissa myös hyvin perusteltiin tuo vaikeus laskea nbasopimukselle nettoarvoa kun osavaltioiden ja optteluohjelmankin erilaisuus on niin suuri.

Tämä on niin mielenkiintoinen aihe, että lukisin mielelläni tuon alkuperäisen jutun. Linkkiä?

Oleellinen asia on että Koposella on oikeastaan paljon hyviä vaihtoehtoja.

Itse muotoilisin tuon niin, että Koposella paljon hyviä vaihtoehtoa -- suhteessa esim. M2D-pelaajiin.

Varmuus on kuitenkin vain yhdestä hyvästä vaihtoehdosta (pelata Himkissä, kun sinne kerran on jo sopimuskin) ja toisesta vaihtoehdosta, jonka hyvyys suhteessa tuohon ensimmäiseen riippuu täysin Mavericksin tarjoaman sopimuksen suuruudesta. Itse asiassa tuon toisen vaihtoehdon olemassaolo riippuu täysin siitä, haluaako erittäin hankalassa jamassa oleva Mavs ylipäätään tarjota Koposelle sopimusta. (Tästäkään kun ei ole mitään täyttä varmuutta.)

PS. Minä en usko lainkaan siihen vaihtoehtoon että joku seura tuolla tasolla suostuisi allekirjoittamaan NBA buyoutin hintaan 0 euroa.

En minäkään. Joku Korisliiga-remmi sen sijaan saattaisi tarttua mahdollisuuteen jopa nollakorvauksella.

"Saatiin hyvää näkyvyyttä mestaruusjuhlissa."

 

[PikkuMikko]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

Tämä on niin mielenkiintoinen aihe, että lukisin mielelläni tuon alkuperäisen jutun. Linkkiä?

30 minuutin surffailun jälkeen en löytänyt sitä mutta tuossa on yksi keskustelu jossa viitataan asiaan kertoimella 2,5

http://bbs.clutchfans.net/archive/index.php/t-164193.html

Mutta Hämikselle yksinkertaisella matematiikalla näin (1€ oli esim 1,35 USD)

NBA sopimus 2,7 milj USD.... 2,0 M €
Arvioidaan verot - 40%, jää netto 1,2 m €

Arvioidaan arvo free housing, transportation + driver, agent fees etc 100-200K €, jäädään NBA nettopalkkaan 1,0- 1,1m €.

Hämärästi muistan että tuota keskustelua käytiin laajasti viimeisen lockoutin alkaessa tai sitä ennakoitaessa.

Matematiikka on ihmeellistä. Tietysti dollarin kurssi on nyt heilahtanut ja tuo matematiikka ei enää toimi mutta nykyiselläkin kurssilla tuo kerroin voisi olla n. 2,0...2,2. Eli luulenpa Petterin matematiikassa vasta 3 m USD sopimuksen olevan suunnilleen sama kuin nykyinen Himki diili jos buyout olisi 0, mitä se ei todennäköisesti ole, ja jos tuo huhuttu sopimus on 1,5 M €.

Minulla ei ole ymmärrystä noista Dallasin optioista ja katoista, mutta jo ihan tuolla logiikalla ymmärtää Petterin kommentin että NBAstä ei ehkä olisi tulossa kuin 50% siitä rahasta mitä nyt tulee Euroopasta.

 

[hamahakkimies]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

Mutta Hämikselle yksinkertaisella matematiikalla näin (1€ oli esim 1,35 USD)

NBA sopimus 2,7 milj USD.... 2,0 M €
Arvioidaan verot - 40%, jää netto 1,2 m €

Arvioidaan arvo free housing, transportation + driver, agent fees etc 100-200K €, jäädään NBA nettopalkkaan 1,0- 1,1m €.

Kiitoksia tästä, mutta olisin erityisesti ollut kiinnostunut noista boldatuista kohdista, joiden tarkemmat arviot ovat ratkaisevassa roolissa tuota "muuntokerrointa laskettaessa".

Esimerkiksi 200k€ luontoisedut kuulostavat melko korkeilta suhteessa 1.2M€ nettopalkkaan. Vai käytetäänkö korispiireissä oikeasti noin paljon rahaa asumiseen ja autonkuljettajaan? Lisäksi minulle on uutta tietoa, että korisseurat maksavat pelaajien agenttipalkkioita.

Matematiikka on ihmeellistä. Tietysti dollarin kurssi on nyt heilahtanut ja tuo matematiikka ei enää toimi mutta nykyiselläkin kurssilla tuo kerroin voisi olla n. 2,0...2,2. Eli luulenpa Petterin matematiikassa vasta 3 m USD sopimuksen olevan suunnilleen sama kuin nykyinen Himki diili jos buyout olisi 0, mitä se ei todennäköisesti ole, ja jos tuo huhuttu sopimus on 1,5 M €.

Kurssimuutosten vaikutuksen pystyisi huomioimaan suoraan tuossa laskelmassa, jos olisi käytettävissä jonkinlainen uskottava arvio pelaajien palkkojen ja luontoisetujen keskimääräisestä suhteesta.

Minulla ei ole ymmärrystä noista Dallasin optioista ja katoista, mutta jo ihan tuolla logiikalla ymmärtää Petterin kommentin että NBAstä ei ehkä olisi tulossa kuin 50% siitä rahasta mitä nyt tulee Euroopasta.

Siis kyllähän tuo Koposen kommentti on kaikkein uskottavin osa tätä huhukehikkoa, sillä spekulaation perustana olevat arviot palkoista (sekä Himkissä että mahdollisesti Dallasissa) perustuvat täysin anonyymien lähteiden täysin vahvistamattomiin lähteisiin.



Palataksemme hieman lähemmäs topikin todellista aihetta tässä on letkeä interaktiivinen leikkikalu, jolla voi testailla erilaisia FA-skenaarioita. (Koko ajatusleikki tapahtuu, sillä oletuksella, että kaikki pelaajat hinkuisivat kilpaa päästä pukemaan Mavsin paitaa.) Sivuhuomiona voidaan vielä mainita, että Dallas Morning Newsin toimittajat eivät ole lainkaan huomioineet leikkikalussaan Koposen kirjaamisen mahdollisuutta.

http://interactives.dallasnews.com/2015/mavs-free-agency/

Parin läpiklikkailun perusteella vaikuttaa aika huonolta Mavsin kannalta, vaikka saisivat valita pelaajat joukkueeseensa aivan vapaasti muista joukkueista riippumatta (palkkojen määräytymistä tietenkään lukuunottamatta).

 

[Hillomunkki]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

Lisäksi minulle on uutta tietoa, että korisseurat maksavat pelaajien agenttipalkkioita.

Joo tässä taannoin työmatkalla tulin radiosta kuunneltua Rannikon haastattelua, jossa totesi tämän asian eli seura maksaa pelaajan palkkion ja agentin osuus on n.10% palkkiosta, jonka seura maksaa ja se ei ole pelaajan palkkiosta pois. Oli ihan mielenkiintoista settiä kokonaisuudessaan, kun mukana oli suomalaisiakin urheilija-agentteja, managereita ja urheilijoita.

Rannikon haastattelu alkaen 1h:16min, 1:22 prosentit

http://areena.yle.fi/1-2638543

 

[hamahakkimies]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

Joo tässä taannoin työmatkalla tulin radiosta kuunneltua Rannikon haastattelua, jossa totesi tämän asian eli seura maksaa pelaajan palkkion ja agentin osuus on n.10% palkkiosta, jonka seura maksaa ja se ei ole pelaajan palkkiosta pois. Oli ihan mielenkiintoista settiä kokonaisuudessaan, kun mukana oli suomalaisiakin urheilija-agentteja, managereita ja urheilijoita.

Rannikon haastattelu alkaen 1h:16min, 1:22 prosentit

http://areena.yle.fi/1-2638543

Täytyy kuunnella paremmalla ajalla, mutta nyt tuo yli 10% luontoisetujen osuus kuulostaa jo paljon uskottavammalta.

 

[hamahakkimies]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

Juuri saamani tiedonannon mukaan NBA-pelaajien agenttien palkkioita on rajoitettu siten, että ne voivat olla pelaajan palkan suuruudesta riippuen korkeintaan 2-4%.

Ks. tämän dokumentin kohta 4.B (1)-(2): http://nbpa-uploads.s3.amazonaws.com/files/users/sean.brandveen/Agent%20Regulations%20PDF.pdf

Näin ollen tuo Rannikon lausunto ei suoraan istu NBA-pelaajien tilannetta kuvaavaan peukkuun.

 

[Eyes Wide Shut]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

"...totta kai sinne haluaa lähteä".

http://www.iltasanomat.fi/koripallo/art-1435630375193.html

 

[Europot]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

Kiitoksia tästä, mutta olisin erityisesti ollut kiinnostunut noista boldatuista kohdista, joiden tarkemmat arviot ovat ratkaisevassa roolissa tuota "muuntokerrointa laskettaessa".

Esimerkiksi 200k€ luontoisedut kuulostavat melko korkeilta suhteessa 1.2M€ nettopalkkaan. Vai käytetäänkö korispiireissä oikeasti noin paljon rahaa asumiseen ja autonkuljettajaan? Lisäksi minulle on uutta tietoa, että korisseurat maksavat pelaajien agenttipalkkioita.
Kurssimuutosten vaikutuksen pystyisi huomioimaan suoraan tuossa laskelmassa, jos olisi käytettävissä jonkinlainen uskottava arvio pelaajien palkkojen ja luontoisetujen keskimääräisestä suhteesta.
Siis kyllähän tuo Koposen kommentti on kaikkein uskottavin osa tätä huhukehikkoa, sillä spekulaation perustana olevat arviot palkoista (sekä Himkissä että mahdollisesti Dallasissa) perustuvat täysin anonyymien lähteiden täysin vahvistamattomiin lähteisiin.



Palataksemme hieman lähemmäs topikin todellista aihetta tässä on letkeä interaktiivinen leikkikalu, jolla voi testailla erilaisia FA-skenaarioita. (Koko ajatusleikki tapahtuu, sillä oletuksella, että kaikki pelaajat hinkuisivat kilpaa päästä pukemaan Mavsin paitaa.) Sivuhuomiona voidaan vielä mainita, että Dallas Morning Newsin toimittajat eivät ole lainkaan huomioineet leikkikalussaan Koposen kirjaamisen mahdollisuutta.

http://interactives.dallasnews.com/2015/mavs-free-agency/

Parin läpiklikkailun perusteella vaikuttaa aika huonolta Mavsin kannalta, vaikka saisivat valita pelaajat joukkueeseensa aivan vapaasti muista joukkueista riippumatta (palkkojen määräytymistä tietenkään lukuunottamatta).

Agenttipalkkiot. Nbassa 4% tai jotkut kovat pelaajat maksavat lakimiespaöknionsa tuntien mukaan. Pelaaja maksaa. Muualla 10%, seura maksaa. Huomattava ero.

Asunnon hinta vaihtelee mutta voisin kuvitella isoissa välimeren kaupungeissa edustavan kämpän olevan 100k / pelikausi.

tuo 40% vero Texasissa on varmaan ylimitoitettu, jossain toisessa osavaltiossa kohdallaan.

 

[PikkuMikko]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

"Esimerkiksi 200k€ luontoisedut kuulostavat melko korkeilta suhteessa 1.2M€ nettopalkkaan. Vai käytetäänkö korispiireissä oikeasti noin paljon rahaa asumiseen ja autonkuljettajaan? Lisäksi minulle on uutta tietoa, että korisseurat maksavat pelaajien agenttipalkkioita."

Voi olla hiukan hatusta vedetty ja hiukan ylikanttiinkin, mutta pelkkä agenttipalkkio voi helposti olla 100,000 USD. Eurosopimusten puolesta puhuu vahvasti myös agenttien rooli.

Vaikka Euroopan agenttipalkkot lasketaan numeraalisesti pienemmistä nettopalkkioista, niissä tosiaan käytetään yleisesti 10% summaa ja sen maksaa seura varsinaisen pelaajapalkkion lisäksi. NBAssa tuo agenttipalkkion max on tosiaan 4% ja sen maksaa pelaaja. Aika moni kallispalkkainen pelaaja, jonka asioiden hoito on melko yksinkertaista, tosiaan maksaa agenttikorvauksensa tuntipohjaisena lakimiespalkkiona.

Tuo euroseurojen automaattisesti maksama 10% agenttipalkkio ajaa osittain agenttejakin ohjaamaan pelaajia Eurooppaan.

Se miten eurooppalaiset seurat sitten välttelevät tai oikeammin minimoivat nuo verot on sitten ihan toinen tarina. Kaikissa palloilulajeissa on ihan yleinen käytäntö että suuri osa pelaajan palkkiosta maksetaan image -palkkiona, "kuvan käyttöoikeutena" tai "markkinointokuluna". Tästä käytännöstähän nyt käydään oikeustaistelua mm Messin ja muutamien muidenkin jalkapalloilijoiden taustalla. Jos olen oikein ymmärtänyt, myös Raimo Helminen jäi joskus kiinni Ruotsissa pelatessaan näistä kiemuroista. Kyseessä ei siis ole koripalloilun käytäntö vaan yleinen palloilajien käytäntö.

Esimerkiksi Koposen palkkariita Bolognan kanssa aikoinaan ratkaistiin jossain FIBA välimiesselvittelyssä ja nuo päätöksethän on ihan julkisia. Siellä sopimusten yksityiskohdat ovat esillä. Silloisesta palkasta vain 1/3 oli varsinaista palkkaa ja 2/3 "kuvankäyttöoikeutta". Tällä järjestelyllä seurat pystyvät maksamaan isoja nettopalkkoja ja samalla pitävät verokulut aika pieninä.

Tuosta palkanmaksun järjestelystä saa aika hyvän kuvan googlettamalla "FIBA arbitration", erittäin yleisesti käytetty järjestelmä tuo kuvankäyttöoikeus on ainakin eurooppalaisten kovien joukkueiden keskuudessa.

 

[käyttäjätunnus]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

Palataksemme hieman lähemmäs topikin todellista aihetta tässä on letkeä interaktiivinen leikkikalu, jolla voi testailla erilaisia FA-skenaarioita. (Koko ajatusleikki tapahtuu, sillä oletuksella, että kaikki pelaajat hinkuisivat kilpaa päästä pukemaan Mavsin paitaa.) Sivuhuomiona voidaan vielä mainita, että Dallas Morning Newsin toimittajat eivät ole lainkaan huomioineet leikkikalussaan Koposen kirjaamisen mahdollisuutta.

http://interactives.dallasnews.com/2015/mavs-free-agency/

Parin läpiklikkailun perusteella vaikuttaa aika huonolta Mavsin kannalta, vaikka saisivat valita pelaajat joukkueeseensa aivan vapaasti muista joukkueista riippumatta (palkkojen määräytymistä tietenkään lukuunottamatta).

Ihan hauska lelu, mutta joku on tainnut syöttää pelaajatiedot siihen jurrispäissään. Ensinnäkin, kaikki listatut pelaajat eivät ole tällä terassikaudella vapaaherroja, ja toiseksikin, jotkut esitetyt palkkasummat perustuvat johonkin ihan muuhun todellisuuteen.

Todellisuudessa ullakkotila yritettäneen tuhlata kokonaisuudessaan pariin-kolmeen kaveriin ja loppukokoonpano täytetään erilaisia palkkapoikkeuksia hyödyntäen.

 

[hamahakkimies]

Vs: Dallas Mavericks 15/16: Aika jälkeen Montan...

Kaikki meni heti.

https://twitter.com/hamahakkimies/status/590704375674380288

http://www.mavsmoneyball.com/2015/6/30/8875143/nba-free-agency-2015-al-farouq-aminu-mavericks-trail-blazers



edit.

Ihan hauska lelu, mutta joku on tainnut syöttää pelaajatiedot siihen jurrispäissään. Ensinnäkin, kaikki listatut pelaajat eivät ole tällä terassikaudella vapaaherroja, ja toiseksikin, jotkut esitetyt palkkasummat perustuvat johonkin ihan muuhun todellisuuteen.

Todellisuudessa ullakkotila yritettäneen tuhlata kokonaisuudessaan pariin-kolmeen kaveriin ja loppukokoonpano täytetään erilaisia palkkapoikkeuksia hyödyntäen.

Pitää paikkansa. Ihan järjetöntähän tuollaista klikkailulelua on rakentaa tosissaan, koska tapahtumajärjestyksellä on äärimmäisen suuri merkitys palkkakattoleikeissä.