Honka 2011-2012 RIP

[JOEN SUU]

Vs: Honka 2011-2012

Valvojat loistaa,
viestejä poistaa.
Runoja somia,
JOE-sedän omia.
Purnata pittää,
kun syytä ei mittää.

Eli ihan vaan joskus toivoisi perusteluja, mitä eilisissä kahdessa runossa oli vikana, että ne piti poistaa? Ja miksi yksi säkeistö kuitenkin jätettiin, kun se kuitenkin on ihan samassa tyylitajussa tehty? Ja kenen toimesta poisto tehtiin? No varmaan viestien poistajassa ei ole edes sen vertaa miestä, että uskaltaisi ilmoittautua ja perustella?

Muuten Hongan toimisto Haloo! Pientä tiedotusta kaipaisi muutama kpcomilainen, että missä mennään? Niin ja onko koko toimistoa enää? Tosin tiedottajahan taisikin jo aikoja sitten lähteä, kun kyllästyi ilmaisin tekemisiin.

Ja Arvoisa Lothar! Voisitko ystävällisesti kirjoittaa jotain tähänkin osioon? Varsinkin monikin haluaisi kuulla, montako kovaa kotimaista ob vielä kiikarissa? Itsehän olit sitä mieltä, että tunkua ihan oli. Mielestäni olet menettämässä arvostuksesi ja osia kasvoistasikin, kun vaikenet ikävien asioiden edessä.

Mutta miksi liitostakaan ei tihku mitään tietoja? Vai mietitäänkö siellä korvat punaisina, minkälainen selitys keksitään medialle lisenssin myöntämisen perusteluksi? Katsooko muuten lisenssitoimikunta riittäväksi perusteluksi sen, että seuran pelaajien palkkasaatavat ovat sovittu ja järjestyksessä maksuohjelmineen, kun ne ovat palkkaturvassa haettavana?

Tehkää nyt saakeli joku ratkaisu puoleen tai toiseen, että saataisiin se sarjaohjelmakin viimein esille!

 

[Farting]

Vs: Honka 2011-2012

Eli ihan vaan joskus toivoisi perusteluja, mitä eilisissä kahdessa runossa oli vikana, että ne piti poistaa? Ja miksi yksi säkeistö kuitenkin jätettiin, kun se kuitenkin on ihan samassa tyylitajussa tehty? Ja kenen toimesta poisto tehtiin? No varmaan viestien poistajassa ei ole edes sen vertaa miestä, että uskaltaisi ilmoittautua ja perustella?

Samaa mietin minäkin. Joko valvojista joku on kirjaimellisesti Hongan kätyri tai sitten siellä toimistolla on kuitenkin vielä joku, joka sen sijaan että hoitaisi korkin etsintää uppoavaan laivaan haaskaa aikaansa joutavanpäiväisten nettifoorumeiden tarkkailuun ja mielestään "epäasiallisista" viesteistä ilmoitteluun.

Surkeaa, perin surkeaa.

VTB-liigan sivuilla on muuten vielä voimassa karsinnan Honka-pelit, joiden h-hetkeen ei enää hirveästi aikaa ole. Melko heavy on muuten tuo karsinta:

VTB United League-2010/11. The calendar of qualifying tournament

Round 1

September 27

Group B. Krasnye Krylya– Siauliai (beginning at 18:00*)
Group A. Enisey– 3. Anwil (20:30)

September 28

Group B. Siauliai – Dnipro (18:00)
Group A. Anwil – Honka (20:30)

September 29

Group A. Honka – Enisey (18:00)
Group B. Dnipro – Krasnye Krylya (20:30)

Final round

September 30

1st place Group A – 2nd place Group B (18:00)
1st place Group B - 2nd place Group A (20:30)

October 1

1st place Group A – 1st place Group B (18:00)
2nd place Group A – 2nd place Group B (20:30)

 

[Klapupu]

Vs: Honka 2011-2012

Sellaista kuulin, että liitto olis antanut Hongalle armonaikaa elokuun viimeiseen päivään saada hommat ruotuun. Mitä se sitten tarkoittaa? Sitä ei varmaan tiedä kuin Valpola ja Walden, mutta luulen, että velat liitolle, pelaajille ja valkuille pitäis olla hoidettu. Muista tuskin välitetään.

 

[the_]

Vs: Honka 2011-2012

Eli toiminta jatkuu entisellään (vrt. viime kesän selvitykset).

 

[Blofeld]

Vs: Honka 2011-2012

Hongalle kuitenkin myönnetty liigalisenssi jo kesäkuussa. Mikäs se koko liigalisenssin tarkoitus olikaan? On kyllä mielenkiintoista nähdä miten tämäkin sotku pyyhitään maton alle. Joku toimittaja voisi ottaa tehtäväkseen nuuskia Hongan taustat kunnolla. Hongan tiedotus on samaa kuin Neuvostoliitossa, joten sieltä on turha ainakaan totuutta odottaa...

Tämä liigalisenssijärjestelmä on täysin vitsi, minkä todistaa esimerkiksi juuri se, että Honka on saanut sen muutaman muoden putkeen. Lisäksi mm. Lappeenrannan toilailut olisivat estäneet lisenssin saamisen ihan missä tahansa sarjassa, paitsi korisliigassa. Lisenssin saamisessa taloudellisiin kriteereihin ei kiinnitetä käytännössä mitään huomiota, koska muuten korisliigaa pelattaisiin noin 4-5 joukkueen voimin. Mutta se on vain tämän nykyisen vitsijärjestelmän tulos ja ei ole seurojen vika, vaan liiton. Joko siellä ei tajuta mistään yhtään mitään tai sitten on päätetty, että kaikki asiat menevät läpi. Molemmat ovat yhtä todennäköisiä.

Hongan tapauksessa yksi yhtiö näemmä konkurssissa ja jonkun uutisen mukaan palkat myöhässä. Ei siinä ole mitään ongelmaa noin yleisesti, koska pelaaja saa kuitenkin palkkansa aina palkkaturvasta tarpeen vaatiessa. Näille on todennäköisesti tämä aina ilmoitettu ja kerrottu, että tuleva uusi sopimus kirjoitetaan täysin toisen yhtiön kanssa. Senkin kanssa joutuu mitä todennäköisimmin jossain vaiheessa asioimaan palkkaturvassa, mutta se on sen ajan murhe ja joka tapauksessa varmoja saatavia. Siihen asti maksetaan esim. erilaisia kulukorvauksia tai vastaavia pelaajille. Kädestä suuhun mennään ja lopussa konkurssi odottaa, minkä jälkeen uusi firma pystyyn.

Korisliigan linja vain on nykyään se, että nämä ovat täysin sallittuja kuvioita. Tyhmähän esim. Honka olisi, ellei käyttäisi sallittuja asioita hyväkseen. Talousongelmissa pyörivät monet muutkin seurat, mutta ainoastaan Honka tekee sen erittäin näkyvästi. Outoa on se, että tämä näkyvyys on jokaiselle helposti selvitettävissä, mutta julkisuudessa sitä ei juuri lainkaan puida. Kertoo koriksen mediaseksittömyydestä Suomessa. Mikäli jokin jääkiekon sm-liigajoukkue toimisi Hongan tavoin, niin eri lehdet kirjoittelisivat asiasta muutaman viikon perättäin ja lööpit huutaisivat näitä asioita vähän väliä.

Ja turha kenenkään on epäillä sitä, osallistuuko Honka tulevan kauden korisliigaan. Kyllä se sinne osallistuu, aivan niin kuin tähänkin asti, yhä suurempien sotkujen jäljiltä. Mutta ei liitto voi sitä poiskaan kenkäistä. Tappio on aivan liian suuri ja voi jopa tapahtua niin, että sen johdosta muitakin pitäisi laittaa ulos. Joko Hongan katkeruuden takia tai liiton suoraselkäisyyden. Mutta mikään näistä ei sovi liiton imagoon juuri nyt em-kisojen jäljiltä. Joten korisliiga alkaa niin kuin mitään ei olisi ikinä tapahtunutkaan.

 

[Pornokuningas Ron Jeremy]

Vs: Honka 2011-2012

Kun Lotharin niskaan täällä on paskaa kaadettu oikein urakalla, niin pakko miehen puolustukseksi sanoa: se nyt ihme organisaatio olisi, jos kaiken maailman siivoajat, rahaston hoitajat, Leskisen Matit ja hallituksen puheenjohtajat kommentoisivat joka asiaa joka foorumilla. Ulkoisen viestinnän hoitaa yleensä yksi tietty henkilö: se joka on organisaatiossa ylimpänä: eli soittakaa vaan sille Rekoselle ja tentatkaa noita asioita. Vastauksista voitte laatia lyhyen referaatin tänne.

 

[Downtown]

Vs: Honka 2011-2012

Ja turha kenenkään on epäillä sitä, osallistuuko Honka tulevan kauden korisliigaan. Kyllä se sinne osallistuu, aivan niin kuin tähänkin asti, yhä suurempien sotkujen jäljiltä. Mutta ei liitto voi sitä poiskaan kenkäistä. Tappio on aivan liian suuri ja voi jopa tapahtua niin, että sen johdosta muitakin pitäisi laittaa ulos. Joko Hongan katkeruuden takia tai liiton suoraselkäisyyden. Mutta mikään näistä ei sovi liiton imagoon juuri nyt em-kisojen jäljiltä. Joten korisliiga alkaa niin kuin mitään ei olisi ikinä tapahtunutkaan.

Hyvä kirjoitus ja olen taipuvainen uskomaan näihin spekulaatioihin.

Jos näin käy, että Honka kaikesta huolimatta jatkaa liigassa katse kirkkaana kohti tulevaa, niin turha täällä on purra kuolainta, sillä kyllä liiton päättäjien päätökset perustuvat luonnollisesti oikeudenmukaisuuteen sekä siihen, mikä on lajille parasta, eikö?

 

[Timi]

Vs: Honka 2011-2012

Itse en nyt täysin ymmärrä mistä revitte noita lukuja, että Korisliigassa pelattaisiin 4-5 joukkueen voimin?

Lappeenrannasta heitetiin mädät omenat pihalle ja avoimesti tunnustettiin syntyneet velvoitteet jne, joita lähdettiin hoitamaan. Eikös kaikki velat oleet Turusen harjoittaman harmaantalouden velkoja, eli veroja? Pienillä satsauksilla menty eteenpäin ja velkaa hoidettu.

ToPon tilanteessa rahaa ei vaan ole paljoa, mutta velvoitteet on onnistuttu hoitamaan, missä ongelma?

Kouvot aloittanut tervehdyttämisohjelman, joka selvästi näkyy myös tämän vuotisessa joukkueessa.

Lahti hoitanut velvoitteensa urheilutalon vuokrista, jäljellä oleva osuus on ilmeisesti kiistanalainen, jota Namika ei tunnusta, ainakaan kokonaan.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pelaajakauppojen perusteella Karhulla ja Loimaalla ainakin on rahaa.

Myös Korihailla makaa puheiden mukaan tilillä rahaa.

Kataja on ollut aina "rikas" seura.

Pyrintö on osa isompaa keskusjohtoista seuraa, joka pienentää hallinnointikuluja ja vaikka koripallo tekisikin miinusta keskusjohto kuittaa sen muualta saaduilla rahoilla.

Salossa ei ole paljon rahaa, mutta kaikki kielii siitä, että tarkasti talouden ehdoilla mennään ja velvoitteet hoidetaan.

 

[No-pass-look]

Vs: Honka 2011-2012

...
Pelaajakauppojen perusteella Karhulla ja Loimaalla ainakin on rahaa.

Muihin en ota sen enempää kantaa (ihan asiaakin), mutta tuo nyt ei ole ihan sieltä parhaasta päästä logiikkana, kun katsoo vaikka ihan lähimenneisyyttä ja erästäkin joukkuetta jonka topicissa taidetaan itse asiassa nytkin olla.

Paljon ostoksilla olleiden joukkueiden varallisuus selviää suurelle yleisölle vasta tulevaisuudessa, ei pelaajien ostohetkellä. Varsinkin jos joukkue sattuu olemaan vielä täysin uusi tulokas.

EDIT: Nyt kun luin uusiksi, on olemassa sittenkin mahdollisuus, että lankesin sarkasmiin. No, silti.

 

[Timi]

Vs: Honka 2011-2012

Muihin en ota sen enempää kantaa (ihan asiaakin), mutta tuo nyt ei ole ihan sieltä parhaasta päästä logiikkana, kun katsoo vaikka ihan lähimenneisyyttä ja erästäkin joukkuetta jonka topicissa taidetaan itse asiassa nytkin olla.

Paljon ostoksilla olleiden joukkueiden varallisuus selviää suurelle yleisölle vasta tulevaisuudessa, ei pelaajien ostohetkellä. Varsinkin jos joukkue sattuu olemaan vielä täysin uusi tulokas.

EDIT: Nyt kun luin uusiksi, on olemassa sittenkin mahdollisuus, että lankesin sarkasmiin. No, silti.

Sarkasmi on vaikeaa, varsinkin jos ei ole kasvotusten. No, sarkasmia se ei ollut.

On toki totta, että varsinkin nousijajoukkueen taloudellista tilannetta on mahdotonta arvioida vaikka ostaisikin heti ensimmäisellä kaudella kovia pelaajia. Karhu on mielestäni jo vakiinnuttanut paikkansa ja on joka vuosi heilutellut rahanippuja lakeuksilta, nyt on vihdoin saalistakin saanut.

Se miksi kirjoitan molemmilla olevan rahaa on se, että lähtökohtaisesti oletan ihmisten (tässä tapauksessa seurojen) toimivan rehellisesti, eikä vilpillistä toimintaa harjoiteta.

 

[No-pass-look]

Vs: Honka 2011-2012

Se miksi kirjoitan molemmilla olevan rahaa on se, että lähtökohtaisesti oletan ihmisten (tässä tapauksessa seurojen) toimivan rehellisesti, eikä vilpillistä toimintaa harjoiteta.

Voin olla vähän sinisilmäinen, mutta itse en usko varsinaisesti harkittuun vilppiin tapauksissa joissa käy huonosti. Enemmänkin uskon siihen, että mopo vain karkaa käsistä joka johtaa ylioptimistisiin arvioihin tulevaisuuden tuloista.

Yhden - kahden sponsoridiilin kariutuminen tai merkittävä kutistuminen siinä vaiheessa kun hankinnat on jo tehty voivat olla esimerkkinä tämmöisestä tilanteesta. Seuralla on ollut vankka usko / jopa "tieto" tulevista rahavirroista, mutta pelaajamarkkinoilla on pitänyt ottaa etunojaa ennen kuin sponssidiilissä on ollut nimi paperissa.

Ammattitaitoista? Ei. Vilpillistä? Ei varsinaisesti.

 

[kokokenttä]

Vs: Honka 2011-2012

Voin olla vähän sinisilmäinen, mutta itse en usko varsinaisesti harkittuun vilppiin tapauksissa joissa käy huonosti. Enemmänkin uskon siihen, että mopo vain karkaa käsistä joka johtaa ylioptimistisiin arvioihin tulevaisuuden tuloista.

Yhden - kahden sponsoridiilin kariutuminen tai merkittävä kutistuminen siinä vaiheessa kun hankinnat on jo tehty voivat olla esimerkkinä tämmöisestä tilanteesta. Seuralla on ollut vankka usko / jopa "tieto" tulevista rahavirroista, mutta pelaajamarkkinoilla on pitänyt ottaa etunojaa ennen kuin sponssidiilissä on ollut nimi paperissa.

Ammattitaitoista? Ei. Vilpillistä? Ei varsinaisesti.

Kun sitä yritetään monta vuotta putkeen? Tyhmää.

 

[MC Horst]

Vs: Honka 2011-2012

Voin olla vähän sinisilmäinen, mutta itse en usko varsinaisesti harkittuun vilppiin tapauksissa joissa käy huonosti. Enemmänkin uskon siihen, että mopo vain karkaa käsistä joka johtaa ylioptimistisiin arvioihin tulevaisuuden tuloista.

Yhden - kahden sponsoridiilin kariutuminen tai merkittävä kutistuminen siinä vaiheessa kun hankinnat on jo tehty voivat olla esimerkkinä tämmöisestä tilanteesta. Seuralla on ollut vankka usko / jopa "tieto" tulevista rahavirroista, mutta pelaajamarkkinoilla on pitänyt ottaa etunojaa ennen kuin sponssidiilissä on ollut nimi paperissa.

Ammattitaitoista? Ei. Vilpillistä? Ei varsinaisesti.

Totta. Jos sponsorisopimus on arvoltaan vaikka 100.000 euroa ja se maksetaan aina tammikuussa (50) ja heinäkuussa (50). Sopimus on ollut arvoltaa ko. tasoinen jo vuosia ja se on neuvoteltu aina uudestaan esim. lokakuussa yrityksen lyödessä budjettia kiinni. Nyt yht'äkkiä tuleekin ilmoitus että sopimusta ei enää jatketa. Mitä seura voi tehdä? Ainakin 50.000 euroa jää tulematta tammikuussa käynnissä olevaan kauteen ja mennyt 50.000 on jo käytetty.

Ei edes ole huonoa ammattitaitoa. Seurojen ongelma on vain se että kustannuksista valtaosa on palkkamenoja ja muutkin kustannukset ovat sellaisia joista ei voi karsia. Ymmärtääkseni Porvoon kohdalla kävi Ekströmin aikana jotakuinkin edellä mainitulla tavalla, jonka vuoksi pelaajat + Lasse laitettiin etsimään uusia töitä.

 

[PekLa]

Vs: Honka 2011-2012

Totta. Jos sponsorisopimus on arvoltaan vaikka 100.000 euroa ja se maksetaan aina tammikuussa (50) ja heinäkuussa (50). Sopimus on ollut arvoltaa ko. tasoinen jo vuosia ja se on neuvoteltu aina uudestaan esim. lokakuussa yrityksen lyödessä budjettia kiinni. Nyt yht'äkkiä tuleekin ilmoitus että sopimusta ei enää jatketa. Mitä seura voi tehdä? Ainakin 50.000 euroa jää tulematta tammikuussa käynnissä olevaan kauteen ja mennyt 50.000 on jo käytetty.

Ei edes ole huonoa ammattitaitoa. Seurojen ongelma on vain se että kustannuksista valtaosa on palkkamenoja ja muutkin kustannukset ovat sellaisia joista ei voi karsia. Ymmärtääkseni Porvoon kohdalla kävi Ekströmin aikana jotakuinkin edellä mainitulla tavalla, jonka vuoksi pelaajat + Lasse laitettiin etsimään uusia töitä.

Minä en jaksa uskoa että nykyliigassa on yhtään 100K sponsorisopimusta. 50K olisi jo huikea, en usko niitäkään olevan, ainakaan useita. 20-30K sopparit lienevät jo supersponsoreita.
Yhden sponsorin putoaminen kelkasta ei saa romuttaa joukkueen kautta.

 

[Raid]

Vs: Honka 2011-2012

Minä en jaksa uskoa että nykyliigassa on yhtään 100K sponsorisopimusta. 50K olisi jo huikea, en usko niitäkään olevan, ainakaan useita. 20-30K sopparit lienevät jo supersponsoreita.
Yhden sponsorin putoaminen kelkasta ei saa romuttaa joukkueen kautta.

Se on juuri noin. Kauden tulot kertyvät useammasta kymmenestä sposorisopimuksesta joista suurin osa on tonnin tai parin arvoisia. Pääsylipputulot ovat se toinen pääasiallinen tulolähde. Tilikauden tulo- ja menoarvion tekeminen ja talouden suunnittelu on aivan samanlainen operaatio urheiluseurassa kuin yrityksessäkin, molemmat vaativat osaamista ja ammattitaitoa sekä kykyä arvioida tulevaisuutta realistisesti ja monipuolisesti suhdanteet ja trendit huomioiden. Ainhan arviot eivät osu kohdalleen mutta silloin on tärkeää osata olla velkaantumatta liikaa ja sopeutettava toimintaa ja kulujen tulojen edellyttämälle tasolle. Jos homma ei toimi turha syyttää talousvaikeuksista muuta kuin itseään.

Simple as that

Varsikin urheiluseroilla tämä tulevaisuuden arviointi on usein realistisen sijaan ylioptimistista ja toiminna sopeuttaminen tuloihin vaikeaa.

 

[Timi]

Vs: Honka 2011-2012

Minä en jaksa uskoa että nykyliigassa on yhtään 100K sponsorisopimusta. 50K olisi jo huikea, en usko niitäkään olevan, ainakaan useita. 20-30K sopparit lienevät jo supersponsoreita.
Yhden sponsorin putoaminen kelkasta ei saa romuttaa joukkueen kautta.

Muistanko väärin vai eikös Kangas kahvittelupalavereissaan juuri vaatinut keskiympyrämainoksesta 50k? Täynnä Tarmoa dokkarissa siis....

 

[Ihmispallo]

Vs: Honka 2011-2012

Muistanko väärin vai eikös Kangas kahvittelupalavereissaan juuri vaatinut keskiympyrämainoksesta 50k? Täynnä Tarmoa dokkarissa siis....

No kuten itsekin varmaan ko dokkarista näit, niin näytti olevan ne kaikki muutkin asiat kyseisenä aikana Tarmossa "kunnossa"...miksei siis tämäkin. Saahan sitä vaatia mitä vain, mutta...

 

[vakaa skuuppi]

Vs: Honka 2011-2012

Kun Lotharin niskaan täällä on paskaa kaadettu oikein urakalla, niin pakko miehen puolustukseksi sanoa: se nyt ihme organisaatio olisi, jos kaiken maailman siivoajat, rahaston hoitajat, Leskisen Matit ja hallituksen puheenjohtajat kommentoisivat joka asiaa joka foorumilla. Ulkoisen viestinnän hoitaa yleensä yksi tietty henkilö: se joka on organisaatiossa ylimpänä: eli soittakaa vaan sille Rekoselle ja tentatkaa noita asioita. Vastauksista voitte laatia lyhyen referaatin tänne.

Täällä ei kukaan kommentoisi Lotharille mitään, ellei hän olisi näyttävästi esiintynyt miehenä, joka nukkuu Honka-sängyssä, ajaa Honka-autolla, puhuu Honka-puhelimeen, jne. Mies on suorastaan rienannut kaikki toimimaan juuri niinkuin nyt toimitaan, eli kaatamaan sitä itteään takaisin niskaan, koska seuransa ei olekaan sitä, mitä Lothar on väittänyt. Tosiasia on, että Espoon Honka on jo pitkään ollut suomalaisen koripallon häpeäpilkku, mutta jostakin kumman syystä (montako Hongan miestä liitolla töissä?) koko ajan Suomen Koripalloliiton erityissuojeluksessa ja ilmiselvät räikeydet ja sääntöjen vastaisuudet on vain vaiettu hiljaa pois.

 

[keskiympyrä]

Vs: Honka 2011-2012

Täällä ei kukaan kommentoisi Lotharille mitään, ellei hän olisi näyttävästi esiintynyt miehenä, joka nukkuu Honka-sängyssä, ajaa Honka-autolla, puhuu Honka-puhelimeen, jne. Mies on suorastaan rienannut kaikki toimimaan juuri niinkuin nyt toimitaan, eli kaatamaan sitä itteään takaisin niskaan, koska seuransa ei olekaan sitä, mitä Lothar on väittänyt. Tosiasia on, että Espoon Honka on jo pitkään ollut suomalaisen koripallon häpeäpilkku, mutta jostakin kumman syystä (montako Hongan miestä liitolla töissä?) koko ajan Suomen Koripalloliiton erityissuojeluksessa ja ilmiselvät räikeydet ja sääntöjen vastaisuudet on vain vaiettu hiljaa pois.

Jos kuukautta ennen sarjakauden alkua Koripalloliitto ei ole pystynyt toimittamaan julkisuuteen sarjaohjelmaa ja se johtuu siitä, ettein se tiedä myöntääkö se Hongalle liigalisenssiä on johtopäätösten aika. Pitää vakavasti miettiä, onko oikeat henkilöt töissä oikeilla paikolla.
Koriksen julkisuuskuva EM-lopputurnauksen kynnyksellä on kyllä muuten loistavassa kunnossa, mutta jos liiton herrat sössivät senkin kuvan päättämättömyydellään, niin....jääköön sanomatta :'(

 

[JoKaFan]

Vs: Honka 2011-2012

Jos kuukautta ennen sarjakauden alkua Koripalloliitto ei ole pystynyt toimittamaan julkisuuteen sarjaohjelmaa ja se johtuu siitä, ettein se tiedä myöntääkö se Hongalle liigalisenssiä on johtopäätösten aika. Pitää vakavasti miettiä, onko oikeat henkilöt töissä oikeilla paikolla.
Koriksen julkisuuskuva EM-lopputurnauksen kynnyksellä on kyllä muuten loistavassa kunnossa, mutta jos liiton herrat sössivät senkin kuvan päättämättömyydellään, niin....jääköön sanomatta :'(

Juurikin näin. Täysin samaa mieltä.