Korihait 2011-2012

[PekLa]

Vs: Korihait 2011-2012

Ainakin löytyy isoa miestä korisliigasta ensi kaudella (Uki, Salo, Kotka...). Tosin vuosien varrella nämä 201+ mittaset kaverit vaan ovat olleet aika sukkia.

Saksan tilastot ainakin lupaavat hyvää, toisaalta aikaa noista peleistä on jo kulunut. Oisko Jokalla heittää tuolta Espanjan kolmosesta joidenkin tuttujen pelimiesten tilastoja vertailtavaksi?

Saksan kakkosdivari (ProA) on huonompi kuin Suomen liiga. Siellä esimerkiksi Forssassa divaria pelannut Marcus Smallwood on tehnyt kaksi kautta putkeen 15 / 10 tilastot ja Smallwood ei mitenkään ollut poikkeuksellisen hyvä Suomen divarissa. Minun mielestäni nuo Saksan tilastot eivät lupaa hyvää. Muistaakseni joku Jonathan Jones teki tuolla tasolla 28 / 15.

Minä suhtaudun epäillen kavereihin, joiden kroppa on selvästi isompi kuin James Reavesin kroppa. Etelän sarjoissa tuollaisilla mörssäreillä on enemmän käyttöä, täällä tarvitaan enemmän taitoa ja urheilullisuutta.

Nyt fanit ovat monessa suunnassa huutaneet isoja mörköjä korin alle ja saaneet valmentajansakin taipumaan. Mielenkiintoista nähdä, miten nuo isot sopeutuvat Suomen ihan erilaiseen (=uptempo) sarjaan kuin johonkin etelän kävelykorikseen.

 

[Turunen]

Vs: Korihait 2011-2012

Minä en lähtisi puhtaasti tilastoja tuijottamaan. Varmaan yksi syy isojen kaverien yleistymiseen on ollut Nikkilän merkitys Pyrinnölle, ja pelkästään runkosarjan tilastojen valossahan se olisi: 9.3 pist/ 4.4 reb. Toisaalta kenties kauemmaksi siirtynyt kolmen pisteen viiva on tuonut yhden kauden kokemuksella sen, että valmentajat tahtovat yhä enemmän tukkia korinalustaa, ja pakottaa vastustaajaa kaukoheittoihin, jonka vuoksi myös "ei-niin-pehmeäkätiset" möröt kiinnostaa? Mutta voin olla (tässäkin) väärässäkin.

 

[JOEN SUU]

Vs: Korihait 2011-2012

Eppäillä soppii, että ei ehi lumiukkoja tehä Suomessa.....?

 

[PekLa]

Vs: Korihait 2011-2012

Minä en lähtisi puhtaasti tilastoja tuijottamaan. Varmaan yksi syy isojen kaverien yleistymiseen on ollut Nikkilän merkitys Pyrinnölle, ja pelkästään runkosarjan tilastojen valossahan se olisi: 9.3 pist/ 4.4 reb. Toisaalta kenties kauemmaksi siirtynyt kolmen pisteen viiva on tuonut yhden kauden kokemuksella sen, että valmentajat tahtovat yhä enemmän tukkia korinalustaa, ja pakottaa vastustaajaa kaukoheittoihin, jonka vuoksi myös "ei-niin-pehmeäkätiset" möröt kiinnostaa? Mutta voin olla (tässäkin) väärässäkin.

En minäkään lähtisi puhtaasti tilastojen mukaan analysoimaan, mutta kun joku kehui Howardin Saksan tilastoja niin halusin pistää hieman jäitä hattuun.
Vertaus Nikkilään ontuu kahdesta syystä.
1. Saadessaan Nikkilän Pyrintö ei joutunut antamaan pois yhtään hyvää laituria tai takamiestä. Jokainen joukkue, joka ottaa tälläisen kaapin kokoisen jenkin, jättää samalla ottamatta yhden urheilullisen laiturin tai takamiehen.
2. Aika harvan joukkueen kannattaa rakentaa joukkuettaan niin että ensisijainen lähtökohta on Pyrinnön voittaminen. Keskitason ja sitä heikommat joukkueet keskittyvät rakentamaan joukkueensa niin että voittavat saman tasoiset joukkueet.

Yleensä kolmen tonnin takamies on parempi kuin kolmen tonnin laituri joka taas on parempi kuin kolmen tonnin sentteri.

Kaikista näistä höpinöistä huolimatta Howard voi olla ihan hyvä pelaaja.

 

[Turunen]

Vs: Korihait 2011-2012

2. Aika harvan joukkueen kannattaa rakentaa joukkuettaan niin että ensisijainen lähtökohta on Pyrinnön voittaminen. Keskitason ja sitä heikommat joukkueet keskittyvät rakentamaan joukkueensa niin että voittavat saman tasoiset joukkueet.

Kirjoitinko noin? Minusta päinvastoin Pyrintöä vastaan pitäisi hakea missmachia pienemmällä miehellä, eikä lähteä "overpoweria" hakemaan korin alle: se ontuva pointtini on siellä viestini loppuosossa. Eli toisin sanoen Pyrinnön tapaan vastustajan korinteko pitäisi tehdä mahdollisimman hankalaksi läheltä koria: joukkueurheilusta kyse ja joukkuepuolustus ratkaisee eikä pelaajien yhteenlasketut edellisten kausien tilastot. Tähän hankittu mies on ennakkotietojen mukaan passeli, mutta tokihan koripalloa monenlaisella viisikolla voi pelata. Ei ihan Heinosen varaan voi korinalustaa Haitkaan jättää vaikka millainen laituri tai takamies olisi tarjolla ollut Howardin hinnalla siihen tilalle (jos nyt suodaan lainauksessa tehtyä vastaava "piru raamattua"-tulkinta)...

Mutta anyways: peli kertoo kaiken, kunhan ne sitten käynnistyvät aikanaan... onneksi näin urheilussa.

EDIT: hieman selvennystä lisätty.
EDIT2: lupaan lopettaa "size matters" keskustelun osaltani tähän liian myöhäiseen edittiin vähäksi aikaa.

 

[pinde]

Vs: Korihait 2011-2012


Yleensä kolmen tonnin takamies on parempi kuin kolmen tonnin laituri joka taas on parempi kuin kolmen tonnin sentteri
[/quote]

Hienosti tiivistetty olennainen!

 

[Timi]

Vs: Korihait 2011-2012

Saksan kakkosdivari (ProA) on huonompi kuin Suomen liiga. Siellä esimerkiksi Forssassa divaria pelannut Marcus Smallwood on tehnyt kaksi kautta putkeen 15 / 10 tilastot ja Smallwood ei mitenkään ollut poikkeuksellisen hyvä Suomen divarissa. Minun mielestäni nuo Saksan tilastot eivät lupaa hyvää. Muistaakseni joku Jonathan Jones teki tuolla tasolla 28 / 15.

Saksan hyvää lupaavilla tilastoilla tarkoitan toki sitä, että ne olivat paremmat kuin Nigel Moorella. Moore on kova jenkki korisliigassa, joten jos kehityskäyrät näyttävät suht koht samaan suuntaa, niin Howard on vielä kovempi....

 

[MOBvilko]

Vs: Korihait 2011-2012

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=O8Fb-wFa14Q[/youtube]

Valk #18 Howard ja sinisissä mm. Biisoni McDade #17 ja Keith Ramsey #12 (Luulaja 2011-12)


http://www.eurobasket.com/boxScores/Spain/2010/1112_139_7273.asp

 

[twinbro]

Vs: Korihait 2011-2012

Joukkue on nyt sitten kasassa. Ei tämä ainakaan huonompi ole kuin viime kaudella.
Kotiedun tavoittelu on täysin realistista ja minimitavoite.

Tässä vaiheessa spekulointia ja paperilla vertailua onkin mielenkiintoista tehdä juuri viime kauden Korihaihin. Se onkin ennen vahvistusten saapumista maahan, ainoa tapa arvioida tulevan kauden iskukykyä.

Valmennuksessa on pieniä muutoksia, mutta hyvin pitkälti mennään samalla pelitavalla edelleen. Jalonen on Jalonen, Moore on Moore ja Heinonen on Heinonen. Ei näistä sen enempää.

PG - Sarcevicin paikalle tulee Vanzant.
Bojanin tehot olivat viime kaudella 12,5 pistettä, 3,9 levypalloa ja 3,5 syöttöä. 3% oli 28,9 %
Vanzantin tehojen odotan olevan Bojanin luokkaa syötöissä ja levypalloissa, mutta toivon mukaan paremman 3% myötä (odottaisin sellaista 34 % tarkkuutta) pisteitä syntyy noin 15 per matsi. Olennaisena parannuksena toivoisin Vanzantin myös tuovan varmuutta ja tasaisuutta pelinjohtoon. Sarcevicin peli ailahteli välillä aivan liikaa matsista toiseen. Upgrade viime vuoteen

SF - Wright vaihtuu Latimeriin.
Wright oli erittäin urheilullinen ja teki kovat tehot 17,7 pistettä, 7,3 levaria ja tehokkuus 19,3. Latimerin viime kausi toi tehot 13,2 pistettä, 5,8 levaria ja tehokkuus 12,4. Tälle kaudelle uskon Cedun parantavan. Pisteissä ja levareissa ei kuitenkaan taideta aivan päästä Wrightin tasolle. Heittotarkkuuksissa ei viime kaudellakaan ollut Cedun ja Wrightin välillä juurikaan eroa, mutta Wrightin hyökkäyslevarimäärää ei Cedu kyllä todennäköisesti tule saavuttamaan. Cedulle ensi kauden tehot 15 pistettä ja 6,5 levaria. Pieni downgrade

C - Reavesin korvaa Howard.
Reaves heitti 14,3 pistettä ja otti 7,5 levaria. Heittotarkkuus oli 45 % luokkaa, mutta toisaalta Mook oli isoksi mieheksi erinomainen vapaaheittäjä (melkein 80 % vaparitarkkuus). Painoa Reavesilla oli about 115 kg.
Nyt korin alle on tulossa about 60 % heittotarkkuuden omaava kaveri, joka tosin heittää myös vaparinsa tuolla 60 % tarkkuudella. Painoa Howardilla on lähemmäs 130 kg ja mittaa muutamia senttejä Reavesia enemmän. Reaves ei pystynyt donkkaamaan, mutta Howard taitaa donkin pystyä survomaan. Reavesilla oli hyvä midrange heitto, mutta Howardilla ei muutamien youtube-pelien perusteella sitä näyttänyt olevan. Tehojen odotan olevan samaa tasoa Reavesin kanssa, ehkä Howardille kuitenkin tarttuu näppeihin muutama levypallo enemmän. Myös puolustuksessa Howard on suurempi pelote. Upgrade viime vuoteen

7th man - Kumpulaisen kokemus vaihtuu nuoruuden intoon Rainamaa/Malinen/Herbert
Tähän en osaa sanoa vielä mitään, muuta kuin että Kumpulaisen puolustuspään voimaa korinaluspainissa kyseiset nuoret eivät korvaa. Vauhtia tulee kuitenkin peliin varmasti melkoisesti enemmän kuin Kumpun kanssa. ?

 

[MC Horst]

Vs: Korihait 2011-2012

Tuossa katselin hieman eri pelaajia ja tein mielenkiintoisen havainnon. Tämä nyt täällä jo kovasti joidenkin toimesta parjattu J. Howard teki siis viime vuonna LEB Silverissä 10,5 pistettä ja 6,9 levypalloa. Samaan aikaan yleisesti kovaksi kehuttu Ryan McDade teki samassa sarjassa lukemiksi 9,8 pistettä ja 6,3 levypalloa.

Edelliskaudella Howard teki niin ikään LEB Silverissä 13,4 pistettä ja 8,3 levypalloa ja vuotta tätä aiemmin ex-Kataja (ja siitä itseasissa innostuin hieman tutkimaan asiaa, kun Jokafan miehen nimen heitti) teki ko. sarjassa 14,8 pistettä ja 4,9 levypalloa.

Suomessa Clarkson teki 16,9 pistettä ja 8,8 levypalloa ja McDade viimeisimmällä kaudella Kotkassa 13,3 pistettä ja 12,2 levypalloa.

Karkeasti arvioituna pisteitä tulee Suomessa tehtyä muutama enemmän kuin Espanjassa ja levypalloja melkein tuplamäärä. Voisikin veikata Howardin keskiarvon olevan jossain 13-15 pisteen välissä ja levypallokeskiarvon 12-13. Jos näihin lukemiin yltää ja muuten sopii joukkueen pelitapaan, niin ei kyllä kyseessä voi olla mitenkään huono pelaaja.

No kohta sen näkee ja hauskojahan nämä spekulaatiot ovat. En kuitenkaan näe Howardia tilastojen perusteella niin huonona pelaajana, kuin Jaakko ja Pekla antavat ymmärtää.

 

[PekLa]

Vs: Korihait 2011-2012

No kohta sen näkee ja hauskojahan nämä spekulaatiot ovat. En kuitenkaan näe Howardia tilastojen perusteella niin huonona pelaajana, kuin Jaakko ja Pekla antavat ymmärtää.

Minun kpohdallani suurin spekulointi ei kohdistunut Howardiin itseensä koripalloilijana vaan yleensä 210 / 130 -mittaisen pelaajan tulemiseen Suomeen. Ei ihan heti tule mieleen miten tuollainen pelaaja soveltuu
- suomalaiseen uptempo -pelityyliin, Espanjan koris on huomattavasti enemmän 5 vs 5
- pelaamaan 2 x viikossa, Espanjassa kerran viikossa, tuollaisella mörssärillä palautuminen ihan erilaista kuin kevyillä laitureilla
- pelaamaan 32 mins / peli, sen verran jenkeiltä melkein vaaditaan, Espanjassa reilut 20 mins / peli

Näiden mörssäreiden vertaaminen on todella hankalaa, jos ei ole nähnyt kaverin liikkuvan. Jos kaveri liikkuu samalla tavalla kuin Reaves ja jaksaa 30 mins / peli, kyseessä voi olla hyväkin kaveri.

 

[Vatos Locos]

Vs: Korihait 2011-2012

Tässä vaiheessa spekulointia ja paperilla vertailua onkin mielenkiintoista tehdä juuri viime kauden Korihaihin.

Se mikä kannattaa ottaa huomioon, että teillä oli eu pelaaja viimekaudella. Ensi kaudella ei. Nämä "suomen passilla" operoivat ulkomaalaiset ovat kyllä erittäin arvokkaita joukkueelleen.

 

[Timi]

Vs: Korihait 2011-2012

Se mikä kannattaa ottaa huomioon, että teillä oli eu pelaaja viimekaudella.

Miksi?

Bojan---->Latimer
Kumpulainen/Saaristo---->Malinen, Rainamaa, Herbert

Latimeriin tuskin olisi varaa ollut jos Bojan olisi jatkanut.

 

[Vatos Locos]

Vs: Korihait 2011-2012

Miksi?
Latimeriin tuskin olisi varaa ollut jos Bojan olisi jatkanut.

Yleensä kolmen tonnin takamies on parempi kuin kolmen tonnin laituri joka taas on parempi kuin kolmen tonnin sentteri.

Ja jos ei takuriin tarvitse laittaa (niin paljoa) rahaa niin jää enemmän noihin laituri ja sentteri osastoihin.

Summa summarum. Jenkit ratkaisee joukkueen sijoituksen joka joukkueessa. Jos niihin on laittaa enemmän hynää niin tuloskin on (pääsääntöisesti) parempi. Jos joukkueella on omasta takaa joku osasto hallussa suomalaisten osalta voi panostaa toisen paikan jenkkeihin eikä aina se iän ikuinen 1-3-5.
Korihailla oli viime kaudella takuriosasto omasta takaa. Pyrinnöllä korinalus. Katajallakin takurit muuten, mutta Sten telakalla.

 

[Timi]

Vs: Korihait 2011-2012

Ja jos ei takuriin tarvitse laittaa (niin paljoa) rahaa niin jää enemmän noihin laituri ja sentteri osastoihin.

Summa summarum. Jenkit ratkaisee joukkueen sijoituksen joka joukkueessa. Jos niihin on laittaa enemmän hynää niin tuloskin on (pääsääntöisesti) parempi. Jos joukkueella on omasta takaa joku osasto hallussa suomalaisten osalta voi panostaa toisen paikan jenkkeihin eikä aina se iän ikuinen 1-3-5.
Korihailla oli viime kaudella takuriosasto omasta takaa. Pyrinnöllä korinalus. Katajallakin takurit muuten, mutta Sten telakalla.

Niin, ja nyt on laituriosasto kotimaisilla voimilla miehitetty.

 

[Vatos Locos]

Vs: Korihait 2011-2012

Niin, ja nyt on laituriosasto kotimaisilla voimilla miehitetty.

Moore?

Mutta olkoon. Jenkit kuitenkin ratkaisee joka joukkueessa sijoituksen.

 

[Pesre]

Vs: Korihait 2011-2012

http://www.korihait.fi/uutiset/730

Tunnusta väriä! +9001

 

[1990]

Vs: Korihait 2011-2012

http://www.korihait.fi/uutiset/730

Tunnusta väriä! +9001

VIHDOIN!

Lupaan ostaa kannatuksen vuoksi kausikortin!

 

[Timi]

Vs: Korihait 2011-2012

Paras uutinen ikinä.

 

[Gorgol]

Vs: Korihait 2011-2012

Paras uutinen ikinä.

Niin on!