Koripallo.com

Korisliiga nousuun!

Viestejä
856
Vs: Korisliiga nousuun!

Mitenkäs suuri merkitys seuroittain on lipputuloilla suhteessa sponssituloihin? Vilppaan mehukasta menoa seuratessa mietin mitä sarjatasolla voitaisiin tehdä, jotta yleisömäärät kasvaisivat keskiarvoltaan lähemmän 1500 siellä missä se tilojen puolesta on edes mahdollista? Ja minkälainen taloudellinen vaikutus tällä olisi seuroille?
 
Viestejä
2 214
Vs: Korisliiga nousuun!

testitesti sanoi:
Tosi kaukaa haettu, mutta erästä marginaalilajin sarjaa pelataan vain 16 ottelua (8 kotona) + mahdolliset post-season matsit, joista enintään kaksi kotona. Ja tietysti alkukauden "viralliset" harjoitusmatsit (4). Siinä tuo oheisbisnes ja oheistarjonta on tietysti ihan omaa luokkaansa, mutta osoittaa ettei se maailmallakaan mitään mahdotonta ole.

Niin, paljos niissä NFL-peleissä on katsojia ja mitkä ovat tv-oikeuksista saatavat tulot?

Jotain realismia nyt näihin vertauksiin. Se mikä toimii väkiluvultaan yli 300 miljoonan asukkaan maassa ei toimi samalla lailla 5,5 miljoonan asukkaan maassa. Ja jefu on USA:n arvostetuin laji, toisin kuin koris Suomen.
 
Viestejä
592
Vs: Korisliiga nousuun!

MOBvilko sanoi:
Ens kaudella tossa kv pelejä pelaavassa lohkossa taitais olla yks joukkue ;)

Tuohon aikaan kv-sarjaksi laskettiin 4/4 joukkueen Suomi-Ruotsi sarja. Se sai osallistuneilta joukkueilta kiitosta. Taisi olla kautta aikojen edullisin tapa saada pelaajille ja joukkueille kv-pelejä. Samantasoista toimintaa kuin Baltian liiga nykyään.
 
Viestejä
5 500
Vs: Korisliiga nousuun!

Europot sanoi:
Tuohon aikaan kv-sarjaksi laskettiin 4/4 joukkueen Suomi-Ruotsi sarja. Se sai osallistuneilta joukkueilta kiitosta. Taisi olla kautta aikojen edullisin tapa saada pelaajille ja joukkueille kv-pelejä. Samantasoista toimintaa kuin Baltian liiga nykyään.

Lahti pelasi muistaakseni niitä pelejä jäähallissa ja maksaneita katsojia kyllä riitti. Onhan Suomi vs. Ruotsi jo asetelmana pirun mielenkiintoinen. Helpostihan tuohon voisi ottaa pari joukkuetta Virosta ja miksei vaikka Tanskastakin.
 
Viestejä
1 677
Vs: Korisliiga nousuun!

42 sanoi:
Vanhaa ehdotustani saa edelleen käyttää. En jaksa kaivaa oliko ihan just näin, mutta sanotaan tätä vaikka päivitetyksi versioksi. Liigaan 10 joukkueen nelinkertainen sarja. Divariin samoin

Aivan liikaa otteluita kuten nykyisessäkin järjestelmässä, divarista en tiedä. Joukkueet eivät ehdi harjoittelemaan kauden aikana kunnolla. Eurosarjoissa pelaavien joukkueiden suoritukset kärsivät tästä eniten mutta muillekkin siitä on harmia ja tämä on todettu usean eri valmentajan toimesta. Muutama kausi sitten tilanne oli se että korisliigassa oli eniten runkasarjaotteluita koko euroopassa, nyt ei ole enää niin paha tilanne kun seuroja tippuu mutta silti liikaa.
 

42

Viestejä
3 369
Vs: Korisliiga nousuun!

RahanKeruuMies sanoi:
Aivan liikaa otteluita kuten nykyisessäkin järjestelmässä, divarista en tiedä. Joukkueet eivät ehdi harjoittelemaan kauden aikana kunnolla. Eurosarjoissa pelaavien joukkueiden suoritukset kärsivät tästä eniten mutta muillekkin siitä on harmia ja tämä on todettu usean eri valmentajan toimesta. Muutama kausi sitten tilanne oli se että korisliigassa oli eniten runkasarjaotteluita koko euroopassa, nyt ei ole enää niin paha tilanne kun seuroja tippuu mutta silti liikaa.

No mennään sitten 12-14 joukkueen liigassa kaksinkertaisella sarjalla. Onkos sitten tarpeeksi treeniaikaa? Vai pitäisikö se perus(kunto)treeni tehdä kesällä. Joukkue- ja pelikirjaharjoituksia voi tehdä kevyemminkin vaikka tiukemmallakin ohjelmalla. Tossahan tulee enää 22-26 peliä. Haasteena kv-sarjoihin osallistuvien ohjelmat. Jos nyt niihin halutaan puuttua. Kympin nelinkertaisella kuitenkin matsimäärä putoaa parhaimmillaan ollesta 44->36. Kahdeksan peliä ja kun kautta on pidennetty parilla viikolla, niin onhan tuo nyt jo 4-6 viikkoa helpompi setti? Mutta tuossa kaksinkertaisen sarjan keississä ne talousihmiset on vieläkin kiukkuisempia jos pelejä on reilusti alle 30 ja se taloushan nykyään tuntuu isompi ongelma olevan.
 
Viestejä
1 677
Vs: Korisliiga nousuun!

Viimeksi asiasta avautui Virtasen Pete.

"Toisaalta on hyvä, että niitä pelataan pitkään, mutta toisaalta 2-4 peliä viikossa ei mahdollista kunnollista harjoittelua. Silloin ei ehditä miettiä uusia juttuja ja vanhatkin saattavat unohtua."

http://www.karjalainen.fi/urheilu/uutis-alueet/koripallo/item/97411-katajan-tilastoykkonen-virtanen-mestaruuskrapulaa-ei-ole-ollut

Eli peliä ei voi ollenkaan kehittää kauden aikana tai siihen menee paljon enemmän aikaa kuin optimaalisella pelimäärällä jolloin harjoituksissa ehditäisiin tehdä muutakin kuin palautua edellisestä pelistä ja valmistautua seuraavaa. Nuoret pelaajat tarvitsevat myös paljon yksilöllistä harjoittelua kehittymisen tueksi.

Tähän juostenkusemiseen kun lisätään vielä sellainen aika yleinen säätö että vaihdetaan jenkkiä kesken kauden niin homma vain vaikeutuu, menee kohtuuttoman paljon aikaa ja pelejä että yksi pelaaja saadaan kunnolla ajettua sisään kun harjoitteluun ei ole tarpeeksi aikaa. Pelin taso kärsii ja suomalaiset eurojoukkueet joutuvat antatamaan tässäkin älyttömyydessä tasoitusta kilpakumppaneilleen.
 

42

Viestejä
3 369
Vs: Korisliiga nousuun!

Mut ei kai sitä pelitapaa ja sarjaohjelmaa sen mukaan tehdä, että "kun jotkut kuitenkin vaihtaa niitä huonosti ekalla kerralla valittuja vahvistuksia"?
 
Viestejä
592
Vs: Korisliiga nousuun!

42 sanoi:
No mennään sitten 12-14 joukkueen liigassa kaksinkertaisella sarjalla. Onkos sitten tarpeeksi treeniaikaa? Vai pitäisikö se perus(kunto)treeni tehdä kesällä. Joukkue- ja pelikirjaharjoituksia voi tehdä kevyemminkin vaikka tiukemmallakin ohjelmalla. Tossahan tulee enää 22-26 peliä. Haasteena kv-sarjoihin osallistuvien ohjelmat. Jos nyt niihin halutaan puuttua. Kympin nelinkertaisella kuitenkin matsimäärä putoaa parhaimmillaan ollesta 44->36. Kahdeksan peliä ja kun kautta on pidennetty parilla viikolla, niin onhan tuo nyt jo 4-6 viikkoa helpompi setti? Mutta tuossa kaksinkertaisen sarjan keississä ne talousihmiset on vieläkin kiukkuisempia jos pelejä on reilusti alle 30 ja se taloushan nykyään tuntuu isompi ongelma olevan.

En ole ihan varma ymmärsinkö viestisi oikein. Mutta kun Liitto Westerholmin johdolla oli pakotettu pudottamaan pelimäärän 36:een, joukkueiden kadottua, niin silloin olisi ollut loistava tilaisuus saada hiukan harjoittelu aikaa kesken sarjan. Mutta se tehtiin mahdottomaksi leikkaamalla sarjakautta n. kuukaudella. Se oli loistava mahdollisuus, joka sössittiin täysin. En tiedä oliko se seurajohtajien dollarin kuvat silmissä haluama päätös vai miksi runkosarjaa piti lyhentää.
Sen lisäksi Liitto vielä kehtasi markkinoida päätöstä sillä että se tuo lisää harjoittelu aikaa. My ass, lisääntynyt harjoitteluaika tuli pudonneille joukkueille huhti-toukokuulle. Luuleeko itse Westerholmkaan että joukkueet nyt sitten harjoittelevat enemmän, kun huhti ja toukokuussa on muutamilla joukkueilla aikaa.
Sarjan aikana ei ole yhtään enempää harjoitusaikaa kuin ennen.
 

42

Viestejä
3 369
Vs: Korisliiga nousuun!

Europot sanoi:
Mutta se tehtiin mahdottomaksi leikkaamalla sarjakautta n. kuukaudella

Nythän tuossa taisi olla mulla ajatus- ja muistivirhe. Se kausihan lyhennettiin eikä jatkettu. My bad.

Tässähän siis onkin hyvä sauma päivittää tuota ehdotustani sillä, että jatketaan kautta 2-4 viikolla. Vaikka pari alkuun ja loppuun. Mikäs sen myöhäisen aloituksen syy olikaan? Maajoukkuepelit? Siellä ei niin montaa kotimaan liigassa pelaavaa ole että se este olisi.
 
Viestejä
37
Vs: Korisliiga nousuun!

Tässä nyt vain odotellut tulevaa sarjan loppua ja siirtymistä play off vaiheeseen. Kyläillessä eilen kaverin luona Tuusulassa hän arvioi, että vielä on paljon yllätyksiä tulossa. Arveli myös, että tuskin nyt nähdyt ongelmat ovat ainoita, muista ei vain vielä puhuta mitään mutta huhut ja merkit kuulemma ovat uhkaavia. Toivoin, että hän olisi väärässä, että ylipäätään ensikin vuonna olisi laadukkaita joukkueita riittävästi.
Katselin noita katsojatilastoja edellisiltä vuosilta. Ovat mielenkiintoisia tarkastella. Vaikeutta johtopäätöksien tekoon lisää lukujen kirjaamisessa tehdyt muutokset ja niiden vertaamisessa tulee olla jonkin verran varovainen. Jospa joskus saisi sellaisenkin tilaston, että paljonko on ollut paikalla maksaneita katsojia, vapaita "kausaripaikkoja ", ns vapaalipuilla tulleita ja paljonko lipputuotot ovat kussakin matsissa olleet. Mutta niitä ei varmaan kyllä saada. Vertasin siis katsojakeskiarvoja, koska tämän vuoden tilastot ovat vielä kesken. Arvioin, että vuosittain voidaan verrata ainakin keskiarvoja.
Kausi 2015 - 2016 802 katsojaa
2014 - 2015 902
2013 - 2014 823
2012 - 2013 757
2011 - 2012 910
2010 - 2011 830
Eli kyllä katsojaluvut eivät Tompan jutuista huolimatta ole juurikaan kehittyneet, ainakaan positiiviseen suuntaan. Myöskään Hongan poistuminen ei Helsingin seudulla ole satanut kenenkään muun laariin. Selkeältä näyttää myös se, että Fanseat on vienyt katsojia kaikilta ja näyttää myös siltä, että toiset ovat kärsineet siitä enemmän. Pelien vähentyminen tai mainostettu "buumi" ei ole myöskään katsojien määrää lisännyt. Fanseatin kohdalla sen toteutus tietenkin syö vielä edelleen seurojen rahoja. Tällä hetkellä yksillä ja samoilla tunnuksilla voi otteluita katsella vaikka kymmenellä eri IP osoitteella yhtä aikaa. Kukahan tämänkin maksaa?

Kun nyt sitten puhutaan siitä millainen sarjan tulisi olla niin siihen vaikuttaa erittäin moni asia ja se millä tekijöillä halutaan tai voidaan kilpailla. Myös se mikä on liigan tarkoitus, vaikuttaa asiaan. Nyt nähdyn rekordin mukaan ainoastaan Kataja näyttää kyenneen muodostamaan kuvion, jossa se voi pelata kahta sarjaa yhtä aikaa mutta ei sekään ilman muiden seurojen myötävaikutusta.

Kuitenkin hyvänä asiana on voitu todeta, huolimatta talousvaikutuksista, että on pelillisesti täysin mahdollista lisätä merkittävästi otteluiden määrää. Toki sen tekemiseksi sitten tarvitaan ehkä hieman suurempi joukkueiden koko tai muita toimenpiteitä. Kuitenkin on ihan selkeä asia, että harjoittelemalla ei yksikään joukkue selviä taloudestaan, rahat tulevat yleisölle suunnatuista maksullisista otteluista, tulevat ne sitten jonkun kuvan kautta tai paikan päällä ottelua seuraten. Sponssorit eivät näkymätöntä harjoittelua myöskään maksa.

Jonkin verran olen noita nousukriteereitä puntaroinut. Toki Liigan mestaruus ratkeaa vain sen perusteella mikä seura/joukkue hyväksytyn ohjelman mukaan saavuttaa mestaruuden pelkästään urheilullisin perustein.
Tämä sama urheilullinen periaate ei välttämättä kuitenkaan ole paras peruste arvioitaessa tai hyväksyttäessä seuraa liigakelpoiseksi. Jokainen vuosi on käynyt kuitenkin siten, että Liigaan noussut seura on täydellisimmin uusiutunut pelaajien ja valmennuksen osalta. Tärkeitä tekijöitä ovat tuon urheilullisen tekijän lisäksi kyetä arvioimaan nousevan seuran muutkin kyvyt ja resurssit. Tärkeitä tekijöitä ovat ainakin organisaation kyvykkyys ja toivottavasti myös kokemus, taloudellinen suorituskyky, olosuhteet, paikkakunnan kilpailutilanne, saavutettavissa oleva yleisön määrä jne. Näitä tekijöitä ei ole vielä toistaiseksi juurikaan arvotettu. Vaikka esim Hongalla piti olla hyvät edellytykset aikaisemman kokemuksen perusteella, niin se aika, jonka se oli divarissa todennäköisesti aiheutti realismin, ainakin osittaisen unohtumisen. Toki se varmaan avasi myös joitakin uusia mahdollisuuksia ja toi esiin joitakin ideoita uusiutumisellaan. Nokialla on varmaankin kokemusta monessa asiassa mutta luulen, että sielläkin on kohdattu asioita ihan uutena. Heillä lisäksi "liigapaussi" oli pidempi. Toivotan onnea jatkoon!
Lisäksi on huomioitava myös se, että putoavan seuran on välittömästi purettava resurssinsa putoamisen kohdatessa ja löydettävä keinot mahdollisesti kertyneiden velkojen maksamiseksi. Kustannukset divarissa ovat lähes yhtä korkeat jos todella tähtää takaisin liigaan ja tulopuoli samaan aikaan romahtaa enemmän kuin 50 %:ia. Ja hissillä matkustamine se vasta kallista onkin.
Tästä syystä tulisi putoamisuhan alisille seuroille antaa asemansa puolustusmahdollisuus nousijaehdokkaita vastaan. Yhtenä ratkaisuna voisi olla jotain seuraavaa:
Suurennetaan sarja kahdentoista joukkueen kokoiseksi, joka pelaa kaksinkertaisen sarjaan. Kahdeksan parasta jatkaa sitten toiselle kaksinkertaiselle kierrokselle, pelaten sitten neljän parhaan toimesta edelleen ja ratkaisten Suomen mestaruuden.
Liigan neljä viimeistä pelaa divarin neljän parhaan kanssa myös kaksinkertaisen sarjan. Sitten lopuksi vielä katsotaan jolain menettelyllä ne neljä parasta, jotka seuraavana vuonna pelaavat Liigassa. Tuo avaa ainakin syyskaudelle lisää tilaa myös kansainvälisille peleille. En ole tuota ehdotusta yksityiskohtaisesti miettinyt, tehköön sen joku toinen. Tuossakin kyllä on sekä hyviä, että huonoja puolia.

Tämä ratkaisu myös avaa mahdollisuuksia myös junioreille hypätä divarista vielä yhtä askelta lähemmäksi liiga tasoa jos se halutaan säilyttää nykyisenä. Tämä myös edellyttää nousuhaluisilta tai paikkansa säilyttämisen puolesta pelaaville mahdollisuuden hyödyntää hankittu osaaminen ja kokemus, sekä tehty kehitystyö. Myös muodostetuille organisaatioille tulee näkymää jatkuvuuteen. Nousijat voivat myös kerätä itselleen kokemusta, tietoa ja taitoa siitä mitä liigapelaaminen on.

Tiedä sitten mikä sarjajärjestelmä tulee voimaan jos nuo alussa olleet pelot realisoituvat ja Liiton hallitus ryhtyy jälleen valtaansa näyttämään.

Olen kyllä kovin tyytyväinen, että tämäkin aihe sitten kiinnosti monia ja esitetyt asiat ovat mielestäni hyviä ja aiheellisia. Siitä respectiä KP comin keskustelijoille.
 
Viestejä
2 442
Vs: Korisliiga nousuun!

teku sanoi:
Kausi 2015 - 2016 802 katsojaa
2014 - 2015 902
2013 - 2014 823
2012 - 2013 757
2011 - 2012 910
2010 - 2011 830
Eli kyllä katsojaluvut eivät Tompan jutuista huolimatta ole juurikaan kehittyneet, ainakaan positiiviseen suuntaan.

En tiedä mistä olet hakenut noita katsojakeskiarvoja, mutta minä saan basket.fi -sivun tiedoista ihan erilaisia määriä. Nämä alla olevat lukemat ovat pelkkiä runkosarjan katsojakeskiarvoja.

2015-2016 (yhteensä 128 peliä) 922
2014-2015 (yhteensä 220 peliä) 902

Eli pientä nousua viime vuoteen.
 
Viestejä
37
Vs: Korisliiga nousuun!

Kiitos huomautuyksesta ja korjaan

Oikea luku siis kuluvalle kaudelle tähän mennessä on tuo laskemasi 922
 
Viestejä
2 442
Vs: Korisliiga nousuun!

shaqtin a fool sanoi:
En tiedä mistä olet hakenut noita katsojakeskiarvoja, mutta minä saan basket.fi -sivun tiedoista ihan erilaisia määriä. Nämä alla olevat lukemat ovat pelkkiä runkosarjan katsojakeskiarvoja.

2015-2016 (yhteensä 128 peliä) 922
2014-2015 (yhteensä 220 peliä) 902

Eli pientä nousua viime vuoteen.

Mutta tietysti jos hieman kurkistaa tilaston sisälle, niin viime kaudesta on poistunut kaksi huonojen katsojakeskiarvojen joukkuetta Honka (623 katsojaa) ja Lahti (737 katsojaa). Ja tilalle on tullut vain Nokia (702 katsojaa).. Tuo selittää osaltaan noussutta katsojakeskiarvoa.
 
Viestejä
7 517
Vs: Korisliiga nousuun!

shaqtin a fool sanoi:
Mutta tietysti jos hieman kurkistaa tilaston sisälle, niin viime kaudesta on poistunut kaksi huonojen katsojakeskiarvojen joukkuetta Honka (623 katsojaa) ja Lahti (737 katsojaa). Ja tilalle on tullut vain Nokia (702 katsojaa).. Tuo selittää osaltaan noussutta katsojakeskiarvoa.

Tää mitä joukkueita minäkin vuonna on ja miten ne minäkin vuonna pärjää, niin on mielestäni melko turhaa vertailua. Esim tostakin tiedämme, että jos Lahti pärjäisi edes vähän, niin keskiarvo olisi siellä 1000 katsojan paikkeilla. Menee turhan kimurantiksi ja kukaan ei enää tilastoja katsoessa muista mitä joukkueita oli vaikkapa vuonna 2011-2012 ja miten ne vaikutti koko sarjan katsojalukukeskiarvoihin.

Mitä tässä voidaan kokeilla spekuleerata on se, miten loppukausi tulee vaikuttamaan runkosarjan keskiarvoon. Tuleeko lopahduksia tai kasvaako esim Katajan keskiarvo kun europelit ovat loppuneet? Vai kehkeytyykö erot niin suuriksi, että useamman seuran katsojat alkaa odotella play-offeja. Itse uskon, että tuo keskiarvo voi tuosta vielä nousta loppukaudesta, kun joukkueetkin alkaa hakemaan viimeisiä pudotuspeliasemiaan ja kenties henkistä yliotetta tulevia vastustajia kohtaan.
 
Viestejä
2 214
Vs: Korisliiga nousuun!

Saksassa on noin 80 000 000 asukasta, ja siellä koripallon pääsarjassa keskimäärin 4 300 katsojaa / peli.

Suomessa noin 5 500 000 asukasta ja koripalloliigassa keskimäärin noin 900 katsojaa / peli.

Kummassa maassa ollaan onnistuttu paremmin?
 
Viestejä
2 442
Vs: Korisliiga nousuun!

raappa sanoi:
Tää mitä joukkueita minäkin vuonna on ja miten ne minäkin vuonna pärjää, niin on mielestäni melko turhaa vertailua. Esim tostakin tiedämme, että jos Lahti pärjäisi edes vähän, niin keskiarvo olisi siellä 1000 katsojan paikkeilla. Menee turhan kimurantiksi ja kukaan ei enää tilastoja katsoessa muista mitä joukkueita oli vaikkapa vuonna 2011-2012 ja miten ne vaikutti koko sarjan katsojalukukeskiarvoihin.

Jos nyt kehuskellaan, että "liigan katsojakeskiarvot ovat nousseet", niin mielestäni se on vaan itsensä huijaamista, jos kyseinen nousu perustuu pelkästään Hongan ja Lahden poistumiseen liigasta.

En tietenkään lähtisi tekemään noin tarkkoja vertailuja useampien vuosien takaisiin tilanteisiin, mutta mielestäni viime kauteen tarkempi vertailu on vielä ihan relevanttia.
 
Viestejä
856
Vs: Korisliiga nousuun!

Salossa katsoluvut ovat nousussa huolimatta siitä, että jengi ottaa vanhaan tyyliinsä usein takkiinsa. Glory hunting tuo tietenkin lisää jengiä katsomoon mutta niin myös hyvä tunnelma ja Vilppaan fanijengin kaltaiset ilmiöt! Huomion arvoista on myös esim. Lahti BB:n katsojaluvut kolmanneksi korkeimmalla sarjatasolla.

Alkuperäinen kysymys kuului kuitenkin seuraavasti; kannattaako seuran panostaa taloudellisesti kuinka paljon em. ilmiöiden syntymiseen (ei siis maksamalla faneja itselleen vaan mahdollistamalla ja tukemalla fanitoimintaa) eli tuoko lisäkatsojat oleellista lisätuloa?
 

42

Viestejä
3 369
Vs: Korisliiga nousuun!

teku sanoi:
Selkeältä näyttää myös se, että Fanseat on vienyt katsojia kaikilta ja näyttää myös siltä, että toiset ovat kärsineet siitä enemmän

Voi olla, että luin koko viestin vähän huolimattomasti, mutta avaatko vähän miten kausittaisista katsojakeskiarvoista (jotka siis korjauksen jälkeen ovat olleet kuitenkin nousussa) voidaan päätellä, että Fanseat on vienyt paikalla olleita katsojia? Ja miten keskiarvo kertoo, että joiltakin enemmän kuin toisilta?
 
Viestejä
5 339
Vs: Korisliiga nousuun!

Mun mielestä 2 -ulkomaan apuu . Riittää . Ei tässä ole mitään järkee . Kaikkilla 2-4 jenkkii . Mitä hyötyy niistä jenkeistä on kun niitä ei kahta kautta pitää vero syistä . .
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös