Koripallo.com

Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

Viestejä
889
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

tompsa sanoi:
Kerro kunkku mikä osa jäi jälkeen viime kisojen suorituksesta?

Nimenomaan. Viime kisoissa Suomi pelasi kaiken maailman bosnioita, montenegroja ja makedonioita vastaan. Vastus oli ihan eri luokkaa nyt. Kreikalta tuli kaksi vuotta sitten tauluun mitä, 20 pinnaa?

Ottaen huomioon, että nyt oltiin liikkeellä samalla jengillä ja pelitavalla kuin viimeksi, niin nouseminen vaikkapa kahdeksan joukkoon olisi ollut jo jotain aivan käsittämätöntä kehitystä. Silti pään pitää olla kyllä todella syvällä ahterissa, jos ei näe miten paljon kahdessakin vuodessa on menty eteenpäin. Ja myös siellä henkisellä tasolla, vaikka parannettavaa jäikin huimasti.
 
Viestejä
9 123
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

tompsa: Hyvät oli kisat, Suomi esitti hyviä otteita.

Minulla nyt vaan luonnostaan kiinnostaa enemmän iso kuva kuin yksittäiset onnistumiset. Ja en kuitenkaan ole mikään varsinainen Suomen maajoukkueen kannattaja, vaan Jenkkien maajoukkue on se numero Uno maajengien piirissä. Siksi tällainen analyyttisempi lähestymistapa. Mutta toki kokonaisuudessaan kisat olivat onnistuminen, koska hype nousi entisestään ja nyt olisi se hedelmällinen maaperä tarjolla yksilövetoisen filosofian runttaamiseen läpi.

Mietitään jääkiekkoa. Siinä on laji, jossa ei oikeasti tarvita kuin kuuma maalivahti ja neljä ketjua kovia luistelijoita, jotka heittää kumilätkää maalille + pistää karat sisälle. Ei todellakaan mikään yksilölaji, vaan joukkuelaji puhtaimmillaan.

Tunnen paljon junnuikäisiä lätkänpelaajia, ja mielestäni lätkäjätkät ovat poikkeuksellinen urheilijasegmentti Suomessa. Vaikka laji on täyttä joukkuejöötiä, niin lajia harrastavien junnujen mentaliteetti on ihan eri planeetalta kuin korisjunnujen. Korisjunnut ovat paljon fiksumpaa sakkia, kun taas lätkäjannut vetää kouluissa nuusku huulessa, opiskelu ei kiinnosta v****jakaan, muijat kuolaa perään ja jannut on keskimääräistä tyhmempää sakkia. Mutta niin vain se röyhkeä ylpeys ja itsetietoisuus lätkän harrastamisen ylivertaisuudesta muihin lajeihin verrattuna poikii sitä tunteenpaloa menestyä sekä laadukkaita pelaajia vuodesta toiseen. Olkoonkin vähemmän harrastettu laji maailmanlaajuisesti ja erityisasemassa maassamme. Mutta samanlaista mulkun jätkän asennetta tarvitaan korikseenkin. Lisää röyhkeyttä, itsekeskeisyyttä ja kilpailuhenkeä.
 

._.

Viestejä
593
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

King James sanoi:
Pitää kuitenkin muistaa, että viime kisojen saavutuksiin ei päästy.
Tämän kun joku huomautti niin haluaisin kuulla millä kriteereillä viime kisojen saavutuksiin ei päästy?

Ei voida puhua sijoituksesta, koska se on sama. Voittosuhde taas parani toissa vuoden 3-5:stä 5-3:een, joten siitä ei ole kyse.
 
Viestejä
4 073
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

Kyllä nyt tuli hyvää asiaa. Hokiäijissä ei oo koko maailmassa kovinkaan monta tyyppiä, jotka pärjäis erilaisissa fyysisissä jutuissa esim. korisliigalaisille. Esim. Minnesotan kapteeni, luulen että aika monessa asiassa jäädään jälkeen. Ja nyt ei puhuta kyykky-/penkkituloksista.
 
Viestejä
402
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

Haukka-45 sanoi:
Tämä tosiasia on tämän turnauksen suurin opetus. Mentaalivalmennuksella on eniten tehtävää.

Mutta että jatkolohkon jälkeen samoissa pinnoissa kuin Espanja...
Eikä 9. tila ole nyt jaettu.

Viime EM-kisoissa pitkälti samat jätkät heittivät kolmosensa sisään joukkueena yli 39% tarkkuudella. Kaiketi pitäisi palkata siis sama mentaalivalmentaja kuin silloin?

Todellisuudessa aika turha analysoida näitä prosentteja, kun otoskoko on näin pieni. Hyödyllisempää olisi mielestäni analysoida, mistä, millaisia ja kuinka paljon heittoja otettiin.
 
Viestejä
9 123
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

No päästiin samoihin saavutuksiin.

Ironista, että Suomen ainoa toivo parantaa tästä nykymeiningillä on nojata vahvasti Murphyn veljeksiin, jotka eivät käytännössä edes ole suomalaisia. Sama olisi ostaa joukkueeseen pari kolme passijenkkiä kuten kulttuurimaat ovat tehneet.

Toinen vaihtoehto on lähteä rakentamaan suomalaista koripalloilua yksilövetoisella filosofialla ja kasvattaa omia pelimiehiä, jotka pystyvät toteuttamaa yksilö > joukkue konseptia. Minä kannatan tätä.
 
Viestejä
4 073
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

Murphyn veljekset on yhtä paljon suomalaisia ku Huff ja Lee.
 
Viestejä
547
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

Kiitos Suomi, Kiitos Suomi...

Kovin pahoillani olen etten voinut jäädä Ljubljanaan kannustamaan, kuten varmasti niiiiiiin monet Koperin fanit. Jaan Tompsan edellä esittämät tunnot 110-prosenttisesti ja olen ehdottomasti sitä mieltä että Suomi on ansainnut villin kortin 2014 MM-kosoihin. Jos se jää kiinni mistään Koripalloliiton tai muiden suomalaisten tahojen käsissä olevista tekijöistä niin siirryn lentopallon kannattajaksi!!!! ;D
 
Viestejä
4
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

King James sanoi:
Sama olisi ostaa joukkueeseen pari kolme passijenkkiä kuten kulttuurimaat ovat tehneet.

Toinen vaihtoehto on lähteä rakentamaan suomalaista koripalloilua yksilövetoisella filosofialla ja kasvattaa omia pelimiehiä, jotka pystyvät toteuttamaa yksilö > joukkue konseptia. Minä kannatan tätä.

Sanopas KJ millä kulttuurimaalla on "pari kolme passijenkkiä"? Oletko sinä seurannut oikeasti näitä kisoja vai heitätko kommenttejasi hatusta?

Jos Suomi aikoo pärjätä Euroopassa ei sen kannata rakentaa koripalloa sinun yksilövetoisen filosofian mukaan. Miksi? Koska vaikka parhailla eurooppalaisilla jengeillä on huippuyksilöitä, on ne rakennettu joukkuefilosofiaan uskoen.
 
Viestejä
629
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

King James sanoi:
tompsa: Hyvät oli kisat, Suomi esitti hyviä otteita.

Minulla nyt vaan luonnostaan kiinnostaa enemmän iso kuva kuin yksittäiset onnistumiset. Ja en kuitenkaan ole mikään varsinainen Suomen maajoukkueen kannattaja, vaan Jenkkien maajoukkue on se numero Uno maajengien piirissä. Siksi tällainen analyyttisempi lähestymistapa. Mutta toki kokonaisuudessaan kisat olivat onnistuminen, koska hype nousi entisestään ja nyt olisi se hedelmällinen maaperä tarjolla yksilövetoisen filosofian runttaamiseen läpi.

Tämä. Ei kyllä pysty ymmärtämään miten joku suomalainen voi näin tuntea. Sano, että tämä on joku trolli, pliis?
 
Viestejä
4 073
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

Muistan, että lapsena halusin kannattaa niitä joukkueita, jotka voittaa aina. Vanhempana viisastuin ja käänsin täysin suuntani (Federer varmaan ainoa poikkeus). Toisilla se kasvu ei tuu ehkä koskaan ;)
 
Viestejä
559
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

En tarkasti tiedä kuinka pitkäjänteistä maajoukkuetoimintaa eripuolilla Eurooppaa on toteutettu, mutta kyllä tuon Susijengin menestyksen salaisuus on se että lähes koko valmennustiimi ja valtaosa rosterista on ollut kasassa jo todella pitkään. Sinä aikana on löytynyt pikkuhiljaa tuo meidän tapa pelata ja koko ajan se on kehittynyt. Luulenpa että suurimmat vaikuttajat meidän hyökkäyspelitapaamme ovat Rannikko, Koponen ja Möttölä, jotka eivät tykkää kolmiopelistä ja siksi Suomen hyökkääminen onkin pikkuhiljaa lipunut kauaksi Henkan aloittamasta kolmiopelistä.
Puolustuspelaamisessa sen sijaan näkyy valmennusjohdon toiminta selkeästi.
Kyllä tämä Slovenian kekkeri oli selvä askel eteenpäin. 2011 me tosiasissa päästiin hieman onnekkaasti tai ainakin muiden hienoisella avustuksella toiselle kierrokselle, silloisesta loppusaldosta 3-5 noustiin 2013 5-3 saldoon (taisi muuten olla enemmän voittoja kuin Espanjalla!!)
Ja ihan off the record. Minä hiukan sympatiseeraan noita King Jamesin ja Achilleksen provoja. Siinä yksilökeskeisyydessä on vaan se valmennuksellisesti vaativa aspekti että TAITOA on todella vaikea opettaa, taito on jotain sellaista joka tulee osittain äidinmaidossa ja osittain pihahöntsyissä ja yksilöharjoittelussa (tai sitten ei tule). Fysiikkaa, organisoitua puolustusta settejä on kohtullisen helppo
opettaa, spin moveja, finger rollia, flouttereita ja pallonkäsittelyä paljon vaikeampi.
 
Viestejä
4 073
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

Cabernet sanoi:
En tarkasti tiedä kuinka pitkäjänteistä maajoukkuetoimintaa eripuolilla Eurooppaa on toteutettu, mutta kyllä tuon Susijengin menestyksen salaisuus on se että lähes koko valmennustiimi ja valtaosa rosterista on ollut kasassa jo todella pitkään. Sinä aikana on löytynyt pikkuhiljaa tuo meidän tapa pelata ja koko ajan se on kehittynyt. Luulenpa että suurimmat vaikuttajat meidän hyökkäyspelitapaamme ovat Rannikko, Koponen ja Möttölä, jotka eivät tykkää kolmiopelistä ja siksi Suomen hyökkääminen onkin pikkuhiljaa lipunut kauaksi Henkan aloittamasta kolmiopelistä.
Puolustuspelaamisessa sen sijaan näkyy valmennusjohdon toiminta selkeästi.
Kyllä tämä Slovenian kekkeri oli selvä askel eteenpäin. 2011 me tosiasissa päästiin hieman onnekkaasti tai ainakin muiden hienoisella avustuksella toiselle kierrokselle, silloisesta loppusaldosta 3-5 noustiin 2013 5-3 saldoon (taisi muuten olla enemmän voittoja kuin Espanjalla!!)
Ja ihan off the record. Minä hiukan sympatiseeraan noita King Jamesin ja Achilleksen provoja. Siinä yksilökeskeisyydessä on vaan se valmennuksellisesti vaativa aspekti että TAITOA on todella vaikea opettaa, taito on jotain sellaista joka tulee osittain äidinmaidossa ja osittain pihahöntsyissä ja yksilöharjoittelussa (tai sitten ei tule). Fysiikkaa, organisoitua puolustusta settejä on kohtullisen helppo
opettaa, spin moveja, finger rollia, flouttereita ja pallonkäsittelyä paljon vaikeampi.

Juuri näin.
 
Viestejä
402
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

King James sanoi:
No päästiin samoihin saavutuksiin.

Ironista, että Suomen ainoa toivo parantaa tästä nykymeiningillä on nojata vahvasti Murphyn veljeksiin, jotka eivät käytännössä edes ole suomalaisia. Sama olisi ostaa joukkueeseen pari kolme passijenkkiä kuten kulttuurimaat ovat tehneet.

Toinen vaihtoehto on lähteä rakentamaan suomalaista koripalloilua yksilövetoisella filosofialla ja kasvattaa omia pelimiehiä, jotka pystyvät toteuttamaa yksilö > joukkue konseptia. Minä kannatan tätä.

Kaikkia kisoissa vielä pelaavia joukkueita yhdistää eniten yksi asia:

Vähintään 1, useimmiten monta +210cm pelaajaa, jotka:

A) Tukkivat puolustuksen keskustan estäen tehokkaasti korille pääsyn
B) Tuovat levypallovoimaa
C) Tuovat vähintään sen verran hyökkäysuhkaa, että heitä pitää puolustaa

Niin kauan kun Suomella ei tätä pelaajatyyppiä ole lainkaan, on pärjääminen huippumaita vastaan vaikeaa, ja oikeastaan mikään valmennuksellinen ja pelifilosofinen asia ei tätä voi muuttaa. Murphytkin ovat enemmän Matt Bonner -osastoa eli todennäköisesti euroliigassakin roolipelaajia, joten heidän saamisensa joukkueeseen tuskiin mitään mullistavaa muutosta tuo.

Eli mielestäni Kingjamesilla/Achilleksella on tämä konsepti hieman väärin päin. Kun tuo ison pään tuoma "perusta" on kunnossa, on taitavilla pallollisilla yksilöillä mahdollisuus nostaa joukkue huipulle. Poikkeuksia tästä säännöstä on, mutta ne ovat erittäin, erittäin harvinaisia ja perustuvat näille "once in a generation" -yksilöille, joita Suomeen tuskin koskaan saadaan.

Eli yksinkertaisesti: Iso kalusto + (muutama pallollinen huippuyksilö hyökkäyspäässä tai huippuluokan joukkuepeli) > Joukkuepeli hyökkäyksessä/puolustuksessa ilman isoa kalustoa > Pari hyvää yksilöä hyökkäyksessä/puolustuksessa ilman isoa kalustoa

Otetaan näistä kisoista esimerkiksi Liettua. Takamiesosasto on aika huttua eikä joukkueessa ole pallollisena yhtään vaikkapa Koposen tasoista pelimiestä paikoilla 1-2-3. Silti joukkueella on saumat jopa mestaruuteen. Vrt. vaikkapa Venäjä, jonka takakenttä kyllä kestää ainakin yksilötasolla vertailun lähes keneen tahansa, mutta etukenttää ei näissä kisoissa ollut käytännössä lainkaan. Olympiapronssista em-kisojen jumbosijoille ja turpaan esim. Ruotsilta.

Suomi sai pääsääntöisesti Koposen yksilösuorituksilla ja ajoittaisella hyvällä liikkeellä ja syötöin luotua jonkun verran hyviä ja paljon keskinkertaisia/huonoja heittopaikkoja. Samoja heittopaikkoja voidaan luoda toki pelkästään parilla kovalla pallollisella yksillölläkin, mutta oleellista eroa ei näissä joukkueissa ilman isoja miehiä ole. Korille ajaminenkin (Suomen ehkä isoin heikkous) olisi helvetin paljon helpompaa, jos meillä olisi vaikkapa Leen ja Kotin tilalla edes Italian, Ukrainan tai Slovenian etukenttä.

Kuten joku jo mainitsikin, kovia yksilöitä on erittäin vaikeaa luoda millään valmennusfilosofialla oikein missään lajissa. Käytännössä tarvitaan suuri massa pelaajia, joista sitten lahjakkaimmat ja ahkerimmat jalostuvat huipuiksi. Lähes lajissa kuin lajissa, suurin osa tästä työstä on yksilön ylimääräistä omaa harjoittelua ja ohjattu seuratoiminta on pienemmässä roolissa. Mutta on tässä varmasti Suomessa parannettavaakin eli en minäkään väitä, että suomalaisten yksilötaidot näin keskimäärin häikäisisivät mitenkään erityisesti. En vaan jaksa uskoa, että valmennus ja lajifilosofiamme olisi läheskään se suurin syypää.
 
Viestejä
4 073
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

Kyllä mä väitän, että Erik (2.08), Alex (2.04) ja Tomas on aika kovia kulmakiviä Suomen puolustuksessa tulevina vuosina. Aika kovissa kouluissa nuo on olleet ja uskon, että sieltä tulee aika hyvää settiä meille. Tokihan se 2.20 ois aika hieno, mutta kannattaa kertaukseksi vaikka katsoa Suomen pakkia Turkkia vastaan.
 
Viestejä
402
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

koris.com sanoi:
Kyllä mä väitän, että Erik (2.08), Alex (2.04) ja Tomas on aika kovia kulmakiviä Suomen puolustuksessa tulevina vuosina. Aika kovissa kouluissa nuo on olleet ja uskon, että sieltä tulee aika hyvää settiä meille. Tokihan se 2.20 ois aika hieno, mutta kannattaa kertaukseksi vaikka katsoa Suomen pakkia Turkkia vastaan.

No Murphyjen tuleva panos jää nähtäväksi. Myönnän, että tietoni varsinkin noista nuoremmista veljeksistä saattavat olla hieman vajavaisia.

Suomen pakki Turkkia vastaan oli hienoa, mutta oleellisempaa on minusta tuossa matsissa katsoa Turkin pakkia Suomea vastaan. Suomi ei saanut hyökkäyksessä käytännössä mitään läheltä koria ja kakkosten prosentti taisi jäädä siinä pelissä Suomen kisojen huonoimmaksi. Kolkit vedettiin kuitenkin 10/31, joka on ihan ok ja riitti sitten lopulta voittoon. En tarkoittanut edellisessä viestissäni, että kilpailukykyinen iso etukenttä vielä takaisi menestystä. Sen puute kyllä käytännössä vie taas menestysmahdollisuudet. Vrt. Turkki MM-hopealla 2010 samalla etukentällä - silloin 1-3 paikat olivat sentään edes kohtuulliset, näissä kisoissa aivan koko turnauksen häntäpäässä.
 
Viestejä
1 417
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

Pieni huomio vielä loppuiltaan: Toisaalta Suomen hyökkäys kärsii tällä hetkellä todella paljon siitä, että aloittavat etukentän pelaajat eivät uhkaa ollenkaan kaaren takaa ja vaihtoehdot senkun vaan vähenivät, kun Möttölän polvi sanoi POKS. Tätä taustaa vasten Erik Murphyn kaltainen pelaaja sopii mainiosti Suomen joukkueeseen. Tilaa avautuu korin alle edes hieman enemmän.

Mutta mietitään näitä asioita enemmän tulevaisuudessa ja keskitytään nyt nauttimaan tästä. Aivan huikea suoritus ja mainio tapa lopettaa turnaus.
 
Viestejä
4 073
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

Komppaan molempia edellisiä, outoa herätä huomenna ku Suomen osalta kisat ohi. Mut luulen, että tulee hyvä liiga-kausi!
 
Viestejä
61
Vs: Maajoukkue matkalla kohti Sloveniaa - Road to Eurobasket 2013

Kyllä tilastot ovat merkillinen asia. Sieltä näkyy asioita, joita pelin tiimellyksessä ei havaitse.

Pelin nähneenä jäi vaikutelmaksi, että Lee, Salin, Koponen, Koivisto ja Ahonen toivat pelin Suomelle.

Tilastojen +- merkinnät todistavat Leen ja Salinin tehot (+19 ja +25), mutta Koponen, Koivisto ja Ahonen (+2, -1, +4) pelasivat "vain tasan" Slovenian kanssa.

Pelissä pettymyksiltä tuntuneet Huff ja Kotti sitävastoin saivat +24 ja +21 +- -tilastoon.

Eli näkymätönkin pelaaja voi olla kehujen arvoinen (kumpaakaan ei lehtijutuissa huomioida lainkaan).

http://live.fibaeurope.com/www/Game.aspx?acc=1&gameID=31129&lng=en
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös