Koripallo.com

Verkkolehden uusimmat

>
Lisää uusimpia juttuja

Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

King James sanoi:
Muotoillaan asia sitten näin. Lebron James on ollut NBA:n clutchein pelaaja viimeiset kaksi kautta. Michael Jordan oli varmasti kova jätkä 90-luvulla, mutta yli kahteen vuoteen kukaan ei ole ollut LeBronia parempi.
Laajenna klikkaamalla

Oliko jossain MJ:n lukuja vastaavilta minuuteilta?
 
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

King James sanoi:
Muotoillaan asia sitten näin. Lebron James on ollut NBA:n clutchein pelaaja viimeiset kaksi kautta. Michael Jordan oli varmasti kova jätkä 90-luvulla, mutta yli kahteen vuoteen kukaan ei ole ollut LeBronia parempi.
Laajenna klikkaamalla
Allekirjoitan tämän kvalitatiivisen väitteen viimeisimmän kauden osalta.

King James sanoi:
Ja clutchin määritelmän ajallisesti voi LeBronin osalta pilkkoa ihan mihin tahansa minuuttimäärään viimeisen neljänneksen osalta. 12 minuuttia tai 2 minuuttia, it does not matter. LeBron #1 Clutch Player in NBA.
Laajenna klikkaamalla
Jos halutaan tarkastella tiukkojen otteluiden viime hetkiä jotenkin kvantitatiivisesti, pitää ensin päättää kaksi asiaa: a) mikä lasketaan "tiukan ottelun viime hetkiksi" ja b) miten pelaajien suoritustasoa mitataan.

"Tiukan matsin viime hetkien" määritelmänä käytetään usein "viisi viimeistä minuuttia ottelusta, jonka piste-ero on alle viisi pistettä". (Ilmeisesti tässä lasketaan mukaan myös mahdolliset jatkoajat.) Mikään ei kuitenkaan estä määrittelemästä "tiukan matsin viime hetkiksi" esimerkiksi "vikaa minuuttia ottelusta, jossa piste-ero on alle neljä pistettä". Tästä mahdollisten määritelmien kirjosta saadaan siis loputon suo.

Kuitenkin huomattavasti vaikeampi kysymys on pelaajien suoritustason mittaaminen. Yksittäiset tilastot ovat suoraviivaisia, mutta ne eivät anna kokonaisvaltaista kuvaa pelaajien suoritustasosta (vrt. "heittää parhaalla prossalla" tai "tekee eniten pisteitä").

Pelaajien kokonaisvaltaisen suoritustason mittaamiseen on esitetty lukemattomia vaihtoehtoisia mittareita, joista edellä tarjottu PER on vain yksi esimerkki. Näiden mittareiden merkittävänä rajoituksena on se, että ne perustuvat box score -tilastoihin, jotka sisältävät vain marginaalisen (helpoimmin havaittavan ja ylöskirjattavan) osan koripallo-ottelun tapahtumista.

Itse en pidä PER-statistiikkaa juuri minään. Se ei mittaa mitenkään pelaajien puolustussuorituksia (ok, riistot ja blokit ovat messissä jollain kertoimilla, mutta tunnetusti niilläkin on hyvin vähän tekemistä oikeasti hyvän puolustustyöskentelyn kanssa) ja matemaattisesti se täysin perusteetonta hölynpölyä. Toisaalta PER kannustaa ruiskimaan palloa ilmaan. David Berriä lainatakseni:
"David Berri sanoi:
Hollinger argues that each two point field goal made is worth about 1.65 points. A three point field goal made is worth 2.65 points. A missed field goal, though, costs a team 0.72 points. Given these values, with a bit of math we can show that a player will break even on his two point field goal attempts if he hits on 30.4% of these shots. On three pointers the break-even point is 21.4%. If a player exceeds these thresholds, and virtually every NBA player does so with respect to two-point shots, the more he shoots the higher his value in PERs. So a player can be an inefficient scorer and simply inflate his value by taking a large number of shots
Laajenna klikkaamalla
(David Berri puolestaan on hieman fiksumman WP48:n isä. Valitettavasti "Wages of Wins"-sivuston ammattitaidottomat kirjoittelijat ovat pilanneet tuonkin metriikan maineen täysin idioottimaisilla kirjoituksillaan.)

PER:in eduksi on mainittava se, että tarpeeksi suurissa otoksissa se kykenee tunnistamaan tyypit, jotka tekevät paljon tilastomerkintöjä.

Tässä esim. koko viime runkosarjan PER-kärki:
Hollinger%20PER%2019.11.2012%20b.png


Lista on täynnä hyviä pelaajia, mutta omasta mielestäni PER on aivan liian mielivaltainen mittari, jotta sen perusteella voitaisiin yrittää vetää mitään johtopäätöksiä noiden pelaajien keskimääräisistä paremmuussuhteista.

Huomatkaa myös, kuinka tarkastelun rajoittaminen vain viime kauden pudotuspeleihin nostaa listalle hieman erikoisia nimiä (pieni otoskoko!!!):
Hollinger%20PER%2019.11.2012%20c.png


Tämän listauksen perusteella "Ian Mahinmi <-> Darren Collison ja Dahntay Jones"-kirjakauppa olikin yksi viime kesän mega-siirroista.

[quote author=Herbert"]
Oliko jossain MJ:n lukuja vastaavilta minuuteilta?
[/quote]
Paha sanoa. PER-numerot ovat oikeasti niin h@nurista, että olen jättänyt suosiolla netin tonkimatta 90-luvun PER-numeroiden osalta.
 
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

LeBronin clutchnessin arvoa nostaa vielä sekin seikka, että hän on ratkaisuhetkillä useimmiten kaiken vartijana myös puolustuspäässä. En ole tutkinut asiaa, mutta uskallan epäillä LeBronin sijoittuvan "puolustusclutchissa" yhtä lailla liigan parhaimmiston joukkoon.
 
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

hamahakkimies sanoi:
Paha sanoa. PER-numerot ovat oikeasti niin h@nurista, että olen jättänyt suosiolla netin tonkimatta 90-luvun PER-numeroiden osalta.
Laajenna klikkaamalla

Hain lähinnä kokonaisvaltaista "clutch" tilastoa samaan tapaan kuin mihin alkuperäisessä viestissä oli viitattu (heitto-%, syötöt, vaparimäärät, jne.).
 
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

King James sanoi:
En ole tutkinut asiaa, mutta uskallan epäillä LeBronin sijoittuvan "puolustusclutchissa" yhtä lailla liigan parhaimmiston joukkoon.
Laajenna klikkaamalla
Tämä epäilys nimimerkiltä "King James" ei varmaankaan yllättänyt ketään.

Jatkossa vastaavat mielipiteet, subjektiiviset arviot ja arvaukset jossain toisessa topikissa.

Herbert sanoi:
Hain lähinnä kokonaisvaltaista "clutch" tilastoa samaan tapaan kuin mihin alkuperäisessä viestissä oli viitattu (heitto-%, syötöt, vaparimäärät, jne.).
Laajenna klikkaamalla
Itse en ainakaan ole tuollaisiin törmännyt.

Viime hetkiin liittyvät tilastot vaativat käytännössä play-by-play:n ruotimista, enkä tiedä, onko sellaisia soveltuvassa muodossa olemassa esim. 80-luvun peleistä.

Tällaisen kuitenkin löysin: http://chasing23.com/michael-jordan-game-winning-shots/

(Tämäkin on enemmän "case-tutkimus" kuin "oikea tilastollinen analyysi".)
 
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

[quote author=hamahakkimies]
Basketball-reference.com auttaa tyyliin aina:

Paras: http://bkref.com/tiny/ifSwF

Paras per 48 minuuttia (väh. 10 minuuttia pelattu): http://bkref.com/tiny/ks5lt

Huonoin: http://bkref.com/tiny/XtRLN

Huonoin per 48 minuuttia (väh. 10 minuuttia pelattu): http://bkref.com/tiny/uYSml

(En valitettavasti osaa sanoa, kuinka pitkältä ajalta tuota plus-miinus-dataa on kerätty.)
[/quote]

Viime yönä Sefolosha +45 Bobcatsia vastaan 21 minuutissa, oikeuttaa molemmilla listoilla top25 sijoitukseen. Lisäksi Durant +44 28 minuutissa ja Westbrook +41 21 minuutissa.
 
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Itse olin pitkään kahden vaiheilla tuosta kirjoituksesta.

Se pitää paikkansa, että koripallo ei ole yksittäisten tapahtumien katkonainen putki ja vaan pikemminkin toisiinsa kiinteästi nivoutuneiden ottelutapahtumien jatkuva virta. Kaikki hudit eivät siis ole samanarvoisia, koska tilanteesta riippuen niillä on toisistaan poikkeavat seuraukset.

Esimerkiksi jos "kaksi vastaan yksi"-nopeassa pienempi kaveri päättää ottaa oman ajon loppuun asti, on tärkeää, ettei hän tule blokatuksi, koska se toinen kaveri saa levarista ilmaisen layupin, kun puolustaja pelaa itsensä ulos yrittäessään torjuntaa. Toisaalta jos omalla joukkueella on totaalinen ylivoima vastustajan korin alla tai puolustus on vaihtanut siten, että pieni puolustaja on jäänyt korin alle nalkkiin/fronttaamaan, voi olla ihan hyvä idea laittaa vähän heikompikin laukaus ilmoille.

En kuitenkaan lähtisi antamaan Kobelle loputtomasti krediittiä siitä, että "osaa heittää oikein ohi".

Pointit kuten "Koben joukkuekaverit hakevat suuremman prosentin Koben ohilaukauksista kuin esim. Vince Carterilla" pitävät kyllä paikkansa, mutta en missään nimessä allekirjoita väitettä, että "Kobe-syötöt eivät riippuisi joukkuetovereista". Kyllä tuossa on täysin kyse joukkueiden sisäisestä roolituksesta ("Kobella vihreä valo, joten muut tekevät, mitä voivat") ja joukkuekavereiden kyvykkyydestä (nyky-Mavs ei saa koppeja edes vastustajan missaamista vapareista).

Vastaavasti Kevin Loven kolmosiin liittyvä näkemys pitää paikkansa ("kaverin laukoessa kolkkeja, hän ei ole itse mestoille rouhimassa irtopalloja"), joten hänen ei ehkä kannattaisi keskittyä niiden kiskomiseen.

Tämä ei kuitenkaan suoraan tarkoita sitä, että päinvastainen pitäisi paikkansa ("Kobella on karmeita karjuja joukkueessaan, joten kaverin pitäisi kiskoa heille levareita ilmaan").

Esimerkiksi tämän kaverin joukkuetoverit raapivat kasaan 108 ribaria tuossa matsissa, mutta en silti pidä joukkueen valitsemasta taktiikasta: http://osodope.wordpress.com/2011/01/19/rolandas-dovydaitis-gets-record-for-most-3s-attempted/

Summa summarum: Tuossa kirjoituksessa on mukavan freesi ote ja muutamia hyviä pointteja, mutta aion silti nauraa jokaiselle Lakers-fanipojalle, joka ottaa puheeksi sen, että "Koubi johtaa liigaa Koubi-ässisteis".
 
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Lisätään tähän naurettavan Kobe Assist jutun perään seuraava nugetti LAK-OKC highlightseista:

Lakers on tällä kaudella 1-8 Koben heittäessä 30 pistettä tai enemmän.
 
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

King James sanoi:
Lakers on tällä kaudella 1-9 Koben heittäessä 30 pistettä tai enemmän.
Laajenna klikkaamalla
päivitetty
 
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Otetaan neljä All Star tason pelaajaa ja tarkastellaan heidän tilastojaan tältä kaudelta:

Pelaaja A voitetuissa otteluissa: 34,0 MPG; 23,4 PPG; 3,5 RPG; 4,7 APG; 16,2 FGA; 6,6 FTA
Pelaaja A hävityissä otteluissa: 32,1 MPG; 13,3 PPG; 4,2 RPG; 3,7 APG; 13,0 FGA; 3,7 FTA

Pelaaja B voitetuissa otteluissa: 40,0 MPG; 28,1 PPG; 5,1 RPG; 5,9 APG; 18,1 FGA; 8,3 FTA
Pelaaja B hävityissä otteluissa: 37,8 MPG; 21,9 PPG; 3,7 RPG; 4,9 APG; 16,5 FGA; 7,7 FTA

Pelaaja C voitetuissa otteluissa: 37,2 MPG; 24,9 PPG; 8,8 RPG; 6,6 APG; 17,7 FGA; 5,6 FTA
Pelaaja C hävityissä otteluissa: 39,6 MPG; 26,8 PPG; 8,0 RPG; 7,2 APG; 20,8 FGA; 6,0 FTA

Pelaaja D voitetuissa otteluissa: 34,8 MPG; 27,6 PPG; 6,4 RPG; 1,9 APG; 20,2 FGA; 7,8 FTA
Pelaaja D hävityissä otteluissa: 38,9 MPG; 28,8 PPG; 6,5 RPG; 2,0 APG; 19,8 FGA; 7,8 FTA

Minkälaisia johtopäätöksiä voi näistä tehdä?

Pelaajat A ja B ovat voitto-otteluissa olleet joka osa-alueella parempia: mitä isommassa roolissa pelaavat, sitä todennäköisemmin joukkue voittaa.

Pelaaja C on puolestaan ollut tappio-otteluissa joka osa-alueella parempi: mitä pienemmässä roolissa pelaa, sitä todennäköisemmin joukkue voittaa.

Pelaaja D on iskenyt käytännössä samat tehot kaikissa peleissä: ei ole ratkaiseva tekijä voiton ja tappion välillä.

Eikö?
 
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Sal-serkku sanoi:
Minkälaisia johtopäätöksiä voi näistä tehdä?
Laajenna klikkaamalla

Kuullostaa oikealta, mutta on virheellinen. Data näyttää ehkä yhteyden (korrelaatio), mutta ei syy-seuraussuhteen suuntaan (tai olemassaoloa).

Erityisesti tämä korostuu pelaajan C kohdalla. Onko joukkueen tappio seurausta pelaajan C tekemisistä vai ovatko pelaajan C tekemiset seurausta joukkueen (eli muiden pelaajien) tekemisestä (tai tekemättä jättämisestä)?
 
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Herbert sanoi:
Kuullostaa oikealta, mutta on virheellinen. Data näyttää ehkä yhteyden (korrelaatio), mutta ei syy-seuraussuhteen suuntaan (tai olemassaoloa).

Erityisesti tämä korostuu pelaajan C kohdalla. Onko joukkueen tappio seurausta pelaajan C tekemisistä vai ovatko pelaajan C tekemiset seurausta joukkueen (eli muiden pelaajien) tekemisestä (tai tekemättä jättämisestä)?
Laajenna klikkaamalla

Naulankantaan! Mielivaltaisesti valikoiduista tilastoista voi tehdä ihan minkälaisia johtopäätöksiä ikinä haluaakin, vaikka niillä ei olisikaan minkäänlaista kosketusta todellisuuteen. Silti ne näyttävät - ainakin päällepäin - perustelluilta juurikin esitettyjen tilastojen valossa.

Tilasto on kuin lyhtypylväs: yksinäisenä se ei juurikaan valaise, mutta siihen on silti mukava nojata.
 
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

"David Berri Educates Us On John Hollinger..."

http://www.3sob.com/december-2012/david-berri-educates-us-on-john-hollinger/5515/

Tässä tapauksessa taitaa "opettajalla" olla hieman oma ketunhäntä kainalossaan ja tavoitteenaan mainostaa omaa kirjaansa ("Wages on Wins") ja siinä esitettyä pelaajien hyvyyden mittaria.

Niksi-hamis: Tekstissä esitetty PER-metriikan kritiikki pitää paikkansa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että WP (tai WP48) olisi paljoa sen parempi.
 
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Aloin lukea tätä juttua ja mieleni teki koko ajan huutaa: "Eijjumalauta, raaoilla levarinumeroilla ei tee oikeasti yhtään mitään! Hyökkäyslevariprosentti, hyökkäyslevariprosentti!!!!"

http://www.nba.com/heat/news_recap/how-win-without-rebounds

Onneksi juttu sitten päätyi kuin päätyikin oikeaan lopputulokseen.

Tässä muuten NBA:n tämänhetkiset parhaat puolustuslevarijoukkueet vastustajan hyökkäyslevariprosentilla mitattuina: http://espn.go.com/nba/hollinger/teamstats/_/sort/defReboundRate

GSW (75.8%), IND (75.2%), MIN (75.2%), HOU (75.0%), NYK (74.6%), ...

Ihan mielenkiintoista.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Takaisin
Ylös