Koripallo.com

Onko divari riittävän hyvä paikka nuoren pelaajan kehittymiseen?

lukija

Mitäs mieltä oletta Aamulehdessä viikonloppuna olleesta Pyrinnön Laitisen lausunnosta että divari on liian heikkotasoinen kehittämään kunnolla ja lahjakkaan nuoren pitäisi pelata korkeimmalla sarjatasolla. Mitä mieltä olette?

Minusta kuitenkin Koris-liigassa nykysuuntauksen mukaan peluutetaan oikeastaan valmiita vain pelimiehiä, joko vahvistuksia tai suomalaisia huippuja joten peliajan saaminen on kiven alla. Jos Laitisen lausunto pitää paikkansa niin eikö tuossa ole vähän huolen aihetta? Voi tietysti olla että toimittaja on ymmärtänyt väärin Laitisen lausuman tai sitten mitä ymmärsin sen väärin sen lehdessä olevan sanoman...
 

on se ihan niin

lukija sanoi:
Mitäs mieltä oletta Aamulehdessä viikonloppuna olleesta Pyrinnön Laitisen lausunnosta että divari on liian heikkotasoinen kehittämään kunnolla ja lahjakkaan nuoren pitäisi pelata korkeimmalla sarjatasolla. Mitä mieltä olette?

Minusta kuitenkin Koris-liigassa nykysuuntauksen mukaan peluutetaan oikeastaan valmiita vain pelimiehiä, joko vahvistuksia tai suomalaisia huippuja joten peliajan saaminen on kiven alla. Jos Laitisen lausunto pitää paikkansa niin eikö tuossa ole vähän huolen aihetta? Voi tietysti olla että toimittaja on ymmärtänyt väärin Laitisen lausuman tai sitten mitä ymmärsin sen väärin sen lehdessä olevan sanoman...


Tottahan se Laitinen puhuu.
Ajatelkaapa sitä kautta, että tosiasia on, että Suomen mestaruussarjan taso on tällä hetkellä todella huono, samalla myös koko koripallon taso on Suomessa surkeassa tilassa.
Ja jos mestaruussarjakin on näin heikkotasoinen, niin kuinka huono se taso onkaan enää divarissa. Näillä perusteilla lupaava junnupelaaja ei kehity millään lailla divarissa.
Divarin taso on suoraan riippuvainen jenkkien taitotasoista ja todella harvalla joukkueella oli "kunnon" jenkkivahvistuksia joukkueessaan.
 

quo

Divari on juuri hyvä paikka nuorelle, joka ei vielä saa minuutteja liigajoukkueessa. Suotavaa olisi, että divarijoukkueessa olisi myös valmentaja, joka voisi kehittää pelaajaa. Mielestäni RU/ToPo yhteistyö toimi loistavasti, Laitinen ei ilmeisesti ole tyytyväinen omaan farmitoimintaansa.

Mutta missä Pyrinnön omat kasvatit pelaavat, kun näyttää vielä, että 22v sarja näivettyy pikkuhiljaa. Ei Pyrinnöstä löydy peliaikaa, kun 4 vahvistusta pelaa liki täysiä minuutteja.
 

Vadis

quo sanoi:
Divari on juuri hyvä paikka nuorelle, joka ei vielä saa minuutteja liigajoukkueessa. Suotavaa olisi, että divarijoukkueessa olisi myös valmentaja, joka voisi kehittää pelaajaa. Mielestäni RU/ToPo yhteistyö toimi loistavasti, Laitinen ei ilmeisesti ole tyytyväinen omaan farmitoimintaansa.

Mutta missä Pyrinnön omat kasvatit pelaavat, kun näyttää vielä, että 22v sarja näivettyy pikkuhiljaa. Ei Pyrinnöstä löydy peliaikaa, kun 4 vahvistusta pelaa liki täysiä minuutteja.

Tässä tullaan taas nitten iäisyyskysymysten lähteille.
Otetaanpa ulkomaalaisvahvistukset minimiin liigassa ja laitetaan tilallle näitä lupaavia junnuja.
Korisliigan taso on todella surke tällä hetkellä. Ilman näitä vahvistuksia olisi koripallo Suomessa kiinnostavuuden, median kiinnostavuuden, tukijoiden kiinnostavuuden ja ennen kaikkea urheilulullisesti mitattuna täys katastrofi.
Kotimaiset taitavat pelaajatkin lähtevät vahvistuksiksi kansainvälisille kentille. Hyvä niin, sillä jos esimerkiski maajoukkue koottaisiin kotimaassa pelaavista tusinapalloilijoista, ei maajoukkue pelaisi edes karsintojen esikarsintojen esikarsinnoissa.
 

tiedoksesi

Vadis sanoi:
Tässä tullaan taas nitten iäisyyskysymysten lähteille.
Otetaanpa ulkomaalaisvahvistukset minimiin liigassa ja laitetaan tilallle näitä lupaavia junnuja.
Korisliigan taso on todella surke  tällä hetkellä. Ilman näitä vahvistuksia olisi koripallo Suomessa kiinnostavuuden, median kiinnostavuuden, tukijoiden kiinnostavuuden ja ennen kaikkea urheilulullisesti mitattuna täys katastrofi.
Kotimaiset taitavat pelaajatkin lähtevät vahvistuksiksi kansainvälisille kentille. Hyvä niin, sillä jos esimerkiski maajoukkue koottaisiin kotimaassa pelaavista tusinapalloilijoista, ei maajoukkue pelaisi edes karsintojen esikarsintojen esikarsinnoissa.

Oletko koskaan harkinnut itsetunnon hankkimista? Korisliiga ei ole euroopan huippusarjoja, mutta siitä huolimatta se ei ole todella surkea.
 

surkee

Surkeudesta korisliigan erottaa ainoastaan keskitasoa paremmat ulkomaalaispelaajat. Kotimaisilla pelattaessa liiga olisi surkea. Myönnä tosiasiat!
 

luetun ymmärtäminen

surkee sanoi:
Surkeudesta korisliigan erottaa ainoastaan keskitasoa paremmat ulkomaalaispelaajat. Kotimaisilla pelattaessa liiga olisi surkea. Myönnä tosiasiat!

Kerrotko vielä kuka on ollut vaatimassa että vahvistuksista kokonaan luovuttaisiin? Tuo heitto on ihan omasta mielikuvituksestasi joten älä yritä tyrkyttää sitä minulle.
Tässä suora lainaus aiemmasta kirjoituksestasi: "Korisliigan taso on todella surke tällä hetkellä.". SINUN mielestäsi korisliigan tasoa tällä kaudella on ollut sulkea. Minä olen eri mieltä. Se ei ole ollut surkea vaan esim. lappeenranta on pärjännyt hyvin euroopassakin. Korisliigassa tarvitaan nyt ja tulevaisuudessa hyviä vahvistuksia. Mikä on optimimäärä vahvistuksille on se kysymys mistä täällä on useaan otteeseen jo keskusteltukin.
 

coitus int

surkee sanoi:
Surkeudesta korisliigan erottaa ainoastaan keskitasoa paremmat ulkomaalaispelaajat. Kotimaisilla pelattaessa liiga olisi surkea. Myönnä tosiasiat!

Jos Suomalaisen koriksen taso on surkea niin se on surkea, eikä sitä paranna edes keskitasoa paremmat ulkomaalaispelaajat.
Meidän pitää täällä pelata niillä pelaajilla joita meillä on, ja tasan sillä tasolla jolla olemme, vain sitä kautta meidän omat pelaajat pystyvät kehittymään. Minuuttien kautta.

Otsikossa kysyttiin onko divari riittävän hyvä paikka nuoren pelaajan kehittymiselle?
Mielestäni on aivan se ja sama istuuko nuori lupaus divarin vaiko mestaruusarjan penkillä, saman opin ja kokemuksen saa vaikkapa istumalla puiston penkillä. Jos oikeasti haluamme omien nuorten pelaajiemme kehittyvän, pitää heille taata peliaikaa.
On aivan turha sanoa että ilman jenkki- ja muita vahvistuksia taso olisi niin ja niin huono, se on sitä mitä meidän kotimaiset pelaajat osaavat ja siihen tulee tyytyä. Vain heitä peluuttamalla taso voi edes joskus tulevaisuudessa nousta, tällä menolla ei koskaan. SM- ja divarijoukkueet kylvävät vähät rahansa ympäri maailmaa ja vain siksi, että meillä muka olisi paremman tasoiset sarjat. Mitä me teemme parempitasoisilla sarjoilla jos niitä pelaa ulkomaalaiset, emme mitään.
 

Agent 86

coitus int sanoi:
Jos Suomalaisen koriksen taso on surkea niin se on surkea, eikä sitä paranna edes keskitasoa paremmat ulkomaalaispelaajat.
Meidän pitää täällä pelata niillä pelaajilla joita meillä on, ja tasan sillä tasolla jolla olemme, vain sitä kautta meidän omat pelaajat pystyvät kehittymään. Minuuttien kautta.

Otsikossa kysyttiin onko divari riittävän hyvä paikka nuoren pelaajan kehittymiselle?
Mielestäni on aivan se ja sama istuuko nuori lupaus divarin vaiko mestaruusarjan penkillä, saman opin ja kokemuksen saa vaikkapa istumalla puiston penkillä. Jos oikeasti haluamme omien nuorten pelaajiemme kehittyvän, pitää heille taata peliaikaa.
On aivan turha sanoa että ilman jenkki- ja muita vahvistuksia taso olisi niin ja niin huono, se on sitä mitä meidän kotimaiset pelaajat osaavat ja siihen tulee tyytyä. Vain heitä peluuttamalla taso voi edes joskus tulevaisuudessa nousta, tällä menolla ei koskaan. SM- ja divarijoukkueet kylvävät vähät rahansa ympäri maailmaa ja vain siksi, että meillä muka olisi paremman tasoiset sarjat. Mitä me teemme parempitasoisilla sarjoilla jos niitä pelaa ulkomaalaiset, emme mitään.
Tuo vertaus puiston penkkiin on aika osuva. Junnulle ei ole niinkään oleellista millä sarjatasolla on, oleellisempaa on että on enemmän kentällä kuin vaihtopenkillä. Jossain Kotkassa Järvinen ja Dobras jäivät jämäminuuteille miesten sarjassa mutta saivat taas isoja minuutteja junnuissa. Hyvä että olivat haistelemassa ilmapiiriä, mutta ilman noita junnuminuutteja kausi olisi ollut surkea. Nykyinen kaksoislisenssisääntö varmistaa ettei kenenkään tarvitse mestikassa homehtua penkille, minuutit voi saada muuallakin.
 
Viestejä
1 763
Muistakaa, että myös ne vahvistukset ovat harjoituksissa mukana.
 

kiijjjj

Harjoituksissa ei tehdä PELAAJIA
siellä kehitetään valmiuksia tehdä ratkaisuja pelissä...
eli vaikka harjottelet kuinka hyvin ei se ole mitään sen rinnalla jos pelissä joudut suorittamaan
muulloinkin kuin viimeisen 5minuutin aikana kun pelimiehet ovat jo pelin ratkaisseet.

Kyllä divarin taso on aivan riittävää kehittää pelaajia. mutta mutasarja pelaaminen ei pitkässäjuoksussa ole taloudellisesti/sosiaalisesti(perhe ystävät jne)
kannattavaa joten 2-3v divaria on monelle pelaajalle pitkä odotusaika saattaapi into loppua odottaa sitä smsarja paikkaa.

Toisaalta suomessa pelataan vielä liian paikallisrakkaasti. oman kaupungin pelaajia ei "päästetä" liikkumaan tai siihen
ei ole muita edellytyksiä (opiskelu/työ) tai vihonviimeistä on pelaajan lähtiessä "suurempiin" sarjoihin haukutaan perään ja nauretaan jotta maitojunalla tullaan takaisin,
se suomalainen perikateus.

Tietyntyyppinen Opiskelu/akatemia systeemi antaisi nuorille pelaajille mahdollisuuksia siirtyä ja liikkua sinne missä pelataan ja näin antaisi paremmat edellytykset päästä sinne puoliammattilaisten huippu joukkoon.
 

Harski

Koko kysymys ihan ihan peestä. Ei mikään sarja ole hyvä tai huono nuoren pelaajan kehittymiseen, eli ei sarja ketään kauheasti kehitä. Jos halutaan nuorten kehittyvän, niin se vaatii hyvää valmennusta, ts. valmentajaa joka tietää ja osaa koriksen perusasiat ja ennenkaikkea osaa niitä myös opettaa ! Pelkällä pelaamalla kun ei kehity !! ;)
 

Kuka se on?

No nythän mennään jo syvällisempään ajatteluun!
Onko niitä sellaisia valmentajia Suomenmaassa, jotka pystyvät kehittämään nuoren pelaajan huipulle?
Oma kokemukseni on, että ei tai sitten on joku, josta en ole tietoinen. Ei kannata yrittää nimillä Saarinen, Heinonen, Laitinen tai Pavicevic!
 
Viestejä
1 763
kiijjjj sanoi:
Harjoituksissa ei tehdä PELAAJIA
siellä kehitetään valmiuksia tehdä ratkaisuja pelissä...

No niin, eli turhaan SM-sarjapelaajat Jukka Toijalan johdolla haluavat laskea pelimääriä, että ehtisi välillä treenaamaan.
 

324

Kuka se on? sanoi:
No nythän mennään jo syvällisempään ajatteluun!
Onko niitä sellaisia valmentajia Suomenmaassa, jotka pystyvät kehittämään nuoren pelaajan huipulle?
Oma kokemukseni on, että ei tai sitten on joku, josta en ole tietoinen.  Ei kannata yrittää nimillä Saarinen,  Heinonen,  Laitinen tai  Pavicevic!

Lähtisin nimellä Mannonen
 

coitus int

Vato Loco sanoi:
No niin, eli turhaan SM-sarjapelaajat Jukka Toijalan johdolla haluavat laskea pelimääriä, että ehtisi välillä treenaamaan.

Jukka Toijala ja kumppanit ovat jo valmiita pelimiehiä, heidän tilanne on aivan toinen kuin jonkun A-junnun.

Vanha sanonta pitää tässäkin kutinsa: harjoittelemalla oppii harjoittelemaan, pelaamalla pelaamaan...
 

Aziaa

lukija sanoi:
Mitäs mieltä oletta Aamulehdessä viikonloppuna olleesta Pyrinnön Laitisen lausunnosta että divari on liian heikkotasoinen kehittämään kunnolla ja lahjakkaan nuoren pitäisi pelata korkeimmalla sarjatasolla. Mitä mieltä olette?

Minusta kuitenkin Koris-liigassa nykysuuntauksen mukaan peluutetaan oikeastaan valmiita vain pelimiehiä, joko vahvistuksia tai suomalaisia huippuja joten peliajan saaminen on kiven alla. Jos Laitisen lausunto pitää paikkansa niin eikö tuossa ole vähän huolen aihetta? Voi tietysti olla että toimittaja on ymmärtänyt väärin Laitisen lausuman tai sitten mitä ymmärsin sen väärin sen lehdessä olevan sanoman...

Tämä on hyvä kysymys. Samalla voimakas mielipiteiden jakaja...
Monet sanovat perusteluksi suurelle määrälle ulkomaalaisiavahvistuksia sen että näin kotimainen pelaaja pelata hyviä pelureita vastaan, sarjan taso nousee, jne. Totta toinen puoli, mutta-mutta...

Jos joukkueessa on 2-3 ulkomaalaista vahvistusta, niin mitä jää jäljelle kovalle kotimaiselle ? Vahvistukset ovat lähes poikkeuksetta hankittu tekemään pisteitä ja/tai levypallo rohmuiksi. Siis jäljelle jää:

1. Point Guard rooli, pallo ylös ja etsitään se korintekijä (vahvistus)
2. Screenin tekeminen vahvistukselle/syöttö ko. kaverille (off-guard, small forward)
3. Puolustuspäässä vastustajan kotimaisten puolustaminen. Vahvistukset puolustavat toisiaan
4. Irtopallojen ja kakkospallojen metsästys. Vahvistukset vievät varsinaiset levypallot

Kun tähän yhtälöön lisätään se että nämä 2-3 vahvistusta pelaa keskimäärin 30-35min./peli/mies, jää kotimaisille pelaajille jaettavaksi yhdeksään-pekkaan minuutteja n.100 = n. 10min per mies. (luvut hyvin pyöristettyjä, älkää takertuko yksityiskohtiin, matikkani on aika varmasti parempi kuin teidän... ;)) Ja roolissa joka mainittu yllä. Turha kai ihmetellä miksei divari kehitä kovia kotimaisia, vai mitä ?

Ja mitä harjoituksiin tulee, toki hyvät harjoitukset ovat avain menestykseen ja että harjoituksissa on pelimiehiä "sparraamassa". Mutta itse 25 vuotta koripalloa pelanneena/valmentaneena, olen nähnyt niin monta tapausta jossa "poika" on viimeisen päälle pelimies treeneissä, välillä ihan pitelemätön. Mutta kun vedetään peliasu päälle ja mukaan tulee kaksi harmaapaitaa pilleineen, on "poika" ihan jäässä. Kerta toisensa jälkeen. Tämä siis aasinsiltana siihen että pelimieheksi kehittyminen vaatii paljon pelejä, paljon minuutteja ja paljon vastuuta. Pelkillä hyvillä harjoituksilla kovaksi peluriksi ei tulla, piste.

Kylmä faktahan on kuitenkin se että ulkomaalaisten vyöryä mestikaan ja divariin on nykymaailmassa vaikea (mahdoton ?) estää. Nyt tarvitaankin ideoita/toimenpiteitä mm. Herra Dettmanilta & Co, kuinka nostetaan Suomi-koripalloilun tasoa, edes siten että päästäisiin varsinaisiin karsintoihin arvokisoissa. Kannattaisikon ottaa tietyissä asioissa mallia vaikkapa lentopallosta ?
 
Viestejä
1 763
coitus int sanoi:
heidän tilanne on aivan toinen kuin jonkun A-junnun.

Miksi tälläkin keskustelupalstalla, monissakin keskusteluissa valitetaan, että juniorit poltetaan loppuun kun joutuvat pelaamaan monessa joukkueessa??
 

appo

2000-luvulla divarin kautta mestikaan nousseet nuoret pelaajat (pelaavat tällä kaudella), jos jätetään nousijajoukkueet pois:

J-P Väänänen Topo-Honka-Pyrintö
Roni Leimu HNMKY-Tarmo
Eero Levä HNMKY-Kouvot
Mikael Haanpää Kori-80-PuHu
Heikki Laatikainen Karhu-Kobrat-Namika Lahti
Viljami Vanjoki Playboys-Honka
Kimmo Kourunen ToPo-RU-PuHu
Jarkko Kailio Korikouvot-Kouvot
Hans Timola RU-PuHu
Eero Lehtinen RU-PuHu
Jussi Eskola HiTech-RU-ToPo

Lisäksi ulkomailla:

Shawn Huff ToPo-Honka-USA
Jari Vanttaja ONMKY-Playboys-Honka-USA
Jyri Laakso ONMKY-RU-PuHu-USA
Mikko Koivisto (high school) RU-USA
Samuel Haanpää (high school) Kori-80-RU-USA

Tarmosta, FoKoPosta, Korihaista, Aura Basketista ja ToPosta löytyy sitten jonkin verran lisää, erityisesti Mäkitulokas ja Sten.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös