Susijengi 2017

[Pyynikin Toivoton]

Vs: Susijengi 2017

Eihän tuohon peliin voi tyytyväinen olla, mutta kannattaa varmaan muistaa, että Italia oli kyllä ihan jäätävän hyvä tänään. Puolustus oli kivikova ja eritoten alun heittopeli aivan käsittämätöntä.

Kannattaa kattoa se eka neljännes uudestaan. Italia sai järjestään täysin vapaita heittopaikkoja varsinkin kulmiin, ja niistä ei tuon tason ammattimiehet pistä ohi. Suomen puolustus ja asennoituminen oli monen päivän valmistautumisesta huolimatta järkyttävän huonoa. Tämä menee suurelta osin valmennusjohdon piikkiin.

Jotenkin Italian kova puolustus näytti vievän Markkaselta pelihalun ja -ilon - mikä ei ole kovin hyvä uutinen koska NBA:ssa joutuu ihan yhtä kovaan prässiin vaikkei edes olisi missään erityisvartioinnissa.

Tässä on paljon totuutta, mutta kannattaa muistaa, että Markkasessa on enemmän kuin vähän mielialapelaajaa - vaikka kaverin ulkoinen olemus onkin viilipyttymäinen. Jos ei saa mielestään tarpeeksi palloa, lakkaa itsekin sitä pyytämästä tai heittää muutaman tyhmän turhautumiskolmosen. Näitä tilanteita nähtiin kevätkaudella Arizonassa ihan tarpeeksi.

Mun mielestä oli Dettmannilta tökerö valinta pitää Markkanen aloitusviisikon ulkopuolella vielä Turkissakin, kaikkien sankaritekojen jälkeen. Lauri on fiksu kaveri mutta myös taidoistaan tietoinen nuori poika, enkä olisi kovin ihmeissäni jos tuollainen "koulutus" pistäisi vähän vituttamaan. No, Dettmannilla on omat tavoitteensa, jotka ovat selviä vain kaltaisilleen taktiikkajumalille.

En ole kuullut vielä keneltäkään hyvää selitystä sille, miksi Markkasta ei pelattu koko turnauksessa koskaan skriineillä vapaaksi. Kaveri on näyttänyt kykenevänsä rankaisemaan mismatcheista kovalla prosentilla, mutta tätä mahdollisuutta ei haluttu käyttää. En voi ymmärtää.

Kokonaisuutena hienot kisat, mutta päättyi vähän liian aikaisin - tosin selvästi paremmalle joukkueelle. Että sinänsä oikein meni.

Italia olisi ollut täysin voitettavissa, ja vähintään se olisi pitänyt vaivautua vakavasti haastamaan.

 

[Dzeko]

Vs: Susijengi 2017

Mihin muuten Koposen NBA-ura kaatu? Siitähän puhuttiin vuoskausia et se pelais siellä..

Mutta joo,onhan ura Euroopassa ja maajoukkueessakin ollu aika hieno!!

 

[RahanKeruuMies]

Vs: Susijengi 2017

Kannattaa kattoa se eka neljännes uudestaan. Italia sai järjestään täysin vapaita heittopaikkoja varsinkin kulmiin, ja niistä ei tuon tason ammattimiehet pistä ohi. Suomen puolustus ja asennoituminen oli monen päivän valmistautumisesta huolimatta järkyttävän huonoa. Tämä menee suurelta osin valmennusjohdon piikkiin.

Tässä on paljon totuutta, mutta kannattaa muistaa, että Markkasessa on enemmän kuin vähän mielialapelaajaa - vaikka kaverin ulkoinen olemus onkin viilipyttymäinen. Jos ei saa mielestään tarpeeksi palloa, lakkaa itsekin sitä pyytämästä tai heittää muutaman tyhmän turhautumiskolmosen. Näitä tilanteita nähtiin kevätkaudella Arizonassa ihan tarpeeksi.

Mun mielestä oli Dettmannilta tökerö valinta pitää Markkanen aloitusviisikon ulkopuolella vielä Turkissakin, kaikkien sankaritekojen jälkeen. Lauri on fiksu kaveri mutta myös taidoistaan tietoinen nuori poika, enkä olisi kovin ihmeissäni jos tuollainen "koulutus" pistäisi vähän vituttamaan. No, Dettmannilla on omat tavoitteensa, jotka ovat selviä vain kaltaisilleen taktiikkajumalille.

Italia olisi ollut täysin voitettavissa, ja vähintään se olisi pitänyt vaivautua vakavasti haastamaan.

Miten paljon voi olla väärässä yhdessä kirjoituksessa? Tämän on sinullekkin jo jonkun sortin ennätys. Olet muistaakseni sama janari jonka mielestä Markkasen meno yliopistoon oli suuri virhe.

 

[Pyynikin Toivoton]

Vs: Susijengi 2017

Miten paljon voi olla väärässä yhdessä kirjoituksessa?

Aijaa.

Olet muistaakseni sama janari jonka mielestä Markkasen meno yliopistoon oli suuri virhe.

Höpö höpö. RKM:n kaltaisten jälkiviisaiden elämä on tietty helppoa, mutta tyhmemmillekin lienee helppo nähdä että Markkanen olisi päätynyt nopeasti NBA:hin mitä tahansa kautta.

 

[RahanKeruuMies]

Vs: Susijengi 2017

Mihin muuten Koposen NBA-ura kaatu? Siitähän puhuttiin vuoskausia et se pelais siellä..

Mutta joo,onhan ura Euroopassa ja maajoukkueessakin ollu aika hieno!!

Oligargien masseihin. Venäjältä sai niin hyvää palkkaa että ei vaivautunut riskeereemaan hyvää uraa täällä.

 

[Pyynikin Toivoton]

Vs: Susijengi 2017

Väitän, että ilman yhtenäistä pelitapaa ei Suomi vielä tällä materiaalilla menesty.

No kerro, mitä pelitapaa Suomi oikeasti näissä kisoissa noudatti?

"Give the ball to Lauri and get the hell out of the way?"

Siltä se kriittisillä hetkillä vaikutti. Paitsi että joskus pallo annettiin myös Koposelle ja mentiin pois tieltä.

 

[vapaamuurari]

Vs: Susijengi 2017

Ottelu alkoi päin helvettiä ja kyllä Italian muutamat pelaajat heittivät silloin todella erinomaisesti. Sen jälkeen ottelu oli ohi. Suomelta plussaa ehdottomasti Jammu ja Sasu, molemmat todella halusi voittaa ja Jammu sotki taas kerran vastustajan peliä erittäin hyvin. Koponen oli todella huono ensimmäisellä puoliajalla, toisella todella hyvä. Se mikä miellytti erityisesti oli hänen halunsa yrittää voittaa ottelu. Nuutinen oli aivan järkyttävän huono, itseasiassa hän oli koko kisat huono ihan samalla lailla mitä Junnu. Se erona että Nuutisen taso ei riitä, Junnulla olisi potentiaalia parempaan ja on vaan jotenkin vetelä jatkuvasti. Koivisto pelasi ok ja palasi heittäjänä tasolleen. Ei kai kukaan oikeasti kuvittele että Lindbom olisi ottelua kääntänyt? Lindbomista on näköjään tulossa samanlainen mitä Nuutisesta, se että pidetään kaverien jokaista onnistumista jonain ihmeenä. Ei ne nyt niin huonoja ole, toisaalta ei hyviäkään. Kovemmissa matseissa se taso vaan ei riitä ja edelleen pitää saada tasoa sieltä heikoimmasta päästä ylös. Markkasella voi helposti kuvitella olevan melkoinen vitutus myohemmin, hän ei onnistunut kun olisi pitänyt. Totta on että paska peluutus ja taktinen suurhäviö vaikutti hänen suoritukseen, silti tämä oli myös häneltä huono peli. Ottelun päätteeksi mainittiin Odabasin tulo karsinnoissa, toivotaan näin ja sitten ihan oikeassa roolissa eikä mitään Lindbomeja.

Kiitettävä alkulohko, sen jälkeen heikko arvosana ottelusta Italiaa vastaan. Itse kisat Helsingissä reilusti yli kiitettävän, Istanbulissa sitten vaikuttaa surkealta tapahtumalta. Totaalinen lässähdys kaikin puolin.

Itse olen amerikkaisvalmentajan kannalla. Missään nimessä Dettmannia ja valmennusta ei pidä vaihtaa mihinkään muuhun. Se että tilalle tulisi joku nykyisestä valmennusryhmästä ei muuta yhtään mitään ja ei silloin parannakkaan mitään.

 

[manzu]

Vs: Susijengi 2017

Kyllhän tuon näki jo sokeakin et energiat olivat Laurilla hyvin vähissä ja samoin koko joukkueella. Italia selkeästi paremmilla enegrioilla. Urheaa loppu, niinkuin odotettua, mut siihen ei aina voi luottaa, varsinkin kun Lauri ei vain päässyt puristuksista uloa ja jos pääsi ei saanut pelivälinettä heittämis asentoon

 

[Espoon Nash]

Vs: Susijengi 2017

No kerro, mitä pelitapaa Suomi oikeasti näissä kisoissa noudatti?

"Give the ball to Lauri and get the hell out of the way?"

Siltä se kriittisillä hetkillä vaikutti. Paitsi että joskus pallo annettiin myös Koposelle ja mentiin pois tieltä.

Puolustuspelin perusprinsiipit samat kuin mitä ne nyt on ollut. Hyökkäyksessä pallon liikkeellä hyvien heittopaikkojen hakeminen. Sen voin myöntää, että Suomi lipsui omasta hyökkäyspelistään turnauksessa todella paljon ja vastustaja teki elämämme jokaisessa ottelussa vaikeaksi. Loppuhetkien ratkaisut on kuitenkin vähän epärelevantteja jos tarkastellaan koko joukkueen pelitapaa. Energiatasot ovat vähissä, ja kaikki tietävät että paras heitto joka todennäköisimmin saadaan on parhaan pelaajamme heitto haluamastaan paikasta. Siksi se Markkaselle pelattiin high postiin, tai Koposelle pick-and-rolliin jossa vastustaja vaihtaa.

 

[Pyynikin Toivoton]

Vs: Susijengi 2017

Puolustuspelin perusprinsiipit samat kuin mitä ne nyt on ollut.

Eikä toiminut enää kuin hetkittäin. "Kommunikaatiovirhe" taisi olla yleisin Ylen selostajien käyttämä yhdyssana näissä kisoissa.

Hyökkäyksessä pallon liikkeellä hyvien heittopaikkojen hakeminen.

Sama pätee tähän, kuten vihjasitkin. Ei ollut pallon liikettä, ei miesten. Tehokkaimpia paikkoja saatiin aggressiivisella drive-and-kick -pelillä ja noilla mainituilla hyökkäyspään starojen yksilösuorituksilla.

Kyllä se Susi-pelitapa alkaa olla jo aika heikoilla jäillä.

 

[Espoon Nash]

Vs: Susijengi 2017

Kyllä se Susi-pelitapa alkaa olla jo aika heikoilla jäillä.

Susi-pelitapa vaatii vain päivittämistä, ei muuta. Itse ainakin lähtisin rakentamaan Markkasen vahvuuksien ympärille, vaikka hänen maajoukkutulevaisuutensa näyttääkin hieman epävarmalta. Suomi pelasi kisojen parasta koristaan silloin kun kentällä oli parhaiten heittävä viisikko. Italiaakin vastaan pieni viisikko toimi ihan jees verrattuna muihin virityksiin. Ehkä pelitapaa kannattaisi viedä dynaamisempaan suuntaan?

 

[L.A Doers]

Vs: Susijengi 2017

Susi puhkuu ja puhisee. Nyt vaan ei kaatunut Italian talo. Näkihän tämän jo kaukaa, että huikean "kotiturnauksen" jälkeen on vaikea lähteä vieraalle maalle pelaamaan. Jos kaikki pelit olisi pelattu Istanbulissa (olettaen että pelit olisi päättynyt samoihin tuloksiin) niin tämä Italia matsi olisi ollut aivan eri näytös.

 

[raappa]

Vs: Susijengi 2017

Se on helppoa hävityn pelin jälkeen huudella, mutta esim Kreikka kaatui ihan sillä susipuolustuksella. Ainoa modaus mitä tehtiin oli se, ettei postiin tullukaan välittömästi sitä apua vaan vasta selkeästi normaalia myöhemmin. Tämä sekotti Kreikan pasmat ihan täysin... Mutta edelleen perusteiltaan se oli ihan täysin susipuolustuksen mukaista.

Mulla on semmonen käsitys, että nuorisomaajoukkueiden valmentajat ovat onnistuneesti pystyneet modaamaan susipelitapaa tilanteen ja käytettävissä olevan pelaajamateriaalin mukaan. Nyt hyvää ja nopeampaa reagointia muuttuviin tilanteisiin tarvitaan myös keulakuvajoukkueelta. Tällä kertaa taktinen muutos tehtiin puoliajalla, vaikka muutos tarkoittikin sitä, ettei Leetä voitu enää peluuttaa palloskriinit vaihdettaessa.

Tässä pelissä myös Koivisto oli ne harvat hetket hyvä kun tuli kehiin. Markkanen oli tosi raskaalla jalalla liikkeellä ja todellakaan EI olisi pitänyt pelata mitään 35minuuttia. Tottakai olisi voinut pelata niistä palloskriineistä palloa sinne korin alle, mutta mun mielestä Markkanen ei kyennyt pienempääkään vastaan ihan täydellisesti sitä tilaansa valtaamaan jotta syöttö olisi helpohko. Laidassa ollessaan esiin tulot oli tosi laiskoja ja puolustaja käytännössä kokoajan kyljessä kiinni, jolloin syöttö olisi ollut riski. BTW Iltalehden jutussa Markkanen myönsi että tiesi jo ennen peliä että tulee olemaan raskas peli. Jalka ei ole kunnolla toipunut Sloveniapelistä.

Samaan aikaan Koponen ei ole se paras postiin syöttäjä tai ehkä pelintekijä noin yleensä. Kyllä Suomi kaipaisi sitä Rannikko 2.0 henkilöä riveihinsä, jolloin Koponen vapautuisi luontasemmalle pelipaikalleen kakkoseksi sekä kakkospointiksi, mitä se ilmeisesti seuratasolla on ollutkin...

Kyllä nyt alkais toivoa, että alettaisi ajamaan uutta generaatiota ahkerasti sisään. Odabasit (ilmeisesti vähäisestä seurapeliajasta huolimatta ihan kelpo mies), Madsenit, Alex Murphyt ja kumppanit rohkeasti mukaan.

^jos alkulohko olisi pelattu Istanbulissa pelien lopputulokset tuskin olisivat olleet samat...

 

[KeegoMesh]

Vs: Susijengi 2017

Suomi hävisi tänään Italialle 13p, mutta myös aiemmissa EM2015-kisoissa Suomi hävisi pudotuspelin 13p Serbialla. Italia on tehnyt tässä turnauksessa 70p/ottelu kuten myös tänään. Tiedossa oli, että Italiaa vastaan on hankala hyökätä...
Koripallotrendi on kohti nopeampaa pelaamista ja sitä tavallaan tuodaan maajoukkueeseenkin. Tavasta miten sitä nopeutta pitäisi lisätä voi olla eri mieltä. Pallon pompottelun halveksiminen on minun mielestä vanhan aikaista...

 

[Mindaugas]

Vs: Susijengi 2017

Islanti pelin jälkeen sudet jäi tasolle mistä ei ollut paluuta. Kokonaisuudessaan eka jakso ratkaisi liikaa. Pelitapa keskustelu on typerää. Suomi pelaa parasta mahdollista koripalloa mihin mahdollista. Koponen on iso tekijä samoin Markkanen. Tarvitaan Detmannia vielä tovin, mutta taitaa itse tietää parhaiten milloin Suomi voi pärjätä ilman häntä ja miten...

 

[PikkuMikko]

Vs: Susijengi 2017

Mun mielestä on aika lailla kohtuutonta tuomita Dettman & Co Italia-ottelun tuloksesta. Turnauksessa 6 peliä, niistä neljä loistavaa, 1 tyydyttävä (Islanti) ja yksi heikohko (Italia). Joukkue oli venynyt äärimmilleen jo yli viikon, jossain vaiheessa paukut ei vaan riitä. Koripallo on kuitenkin sellainen laji että yleensä parempi voittaa.
Tämä pelitapakeskustelu on myös aika mollivoittoista, lienee aika itsestään selvää että takamiehemme osaavat pelata palloa Junnulle sisään paremmin kuin Laurille, Junnulle sitä on tyrkytetty jo vuosikymmen, Laurille vasta vuosi. Kyllä se siitä paranee, Laurikin tarvitsee 10 kiloa voimaa ja hiukan hartioita että tuo sisäpeli alkaa näyttää yhtä hyvältä kuin kaaripeli.

Peltavasta voidaan olla mitä mieltä tahansa, mutta yksi asia on minun mielestäni huolestuttava. Se on ilmiselvästi pelitavasta johtuva, koska se näkyy kaikkien ikäluokkamaajoukkueiden kuten myös varsinaisen Susijengin tilastoissa. Kaikissa ikäluokissa ja lähes kaikissa turnauksissa, lähes joka vuosi joukkueemme saa turnauksessa todella vähän vapaaheittoja. Meidän pelitavassa ei synny pelaajia joilla olisi taito päästä / pelata itsensä vapaaheittoviivalle. Tässäkin turnauksessa juuri ja juuri 10 vaparia / peli, kun Serbiat ja vastaavat perinteiset joukkueet saavat 25-30 vaparia / peli. Sama suuntaus junnujen maajoukkueissa.

Joku Manzu voisi hieman tutkia asiaa ja valistaa mistä tämä johtuu. Puuttuuko meiltä pelaajatyyppejä vai onko tämä puhtasti pelitapakysymys. Mutta enemmän vapareita saisi syntyä.

 

[Pyynikin Toivoton]

Vs: Susijengi 2017

Se on helppoa hävityn pelin jälkeen huudella, mutta esim Kreikka kaatui ihan sillä susipuolustuksella.

Totta kai jotkut vastustajatkin voivat välillä ampua itseään jalkaan huonolla valmistautumisella ja taktiikalla siinä Suomikin. Mutta susipuolustus oli kaikkien scouttaama paha floppi jo edellisissä kisoissa.

mun mielestä Markkanen ei kyennyt pienempääkään vastaan ihan täydellisesti sitä tilaansa valtaamaan jotta syöttö olisi helpohko. Laidassa ollessaan esiin tulot oli tosi laiskoja ja puolustaja käytännössä kokoajan kyljessä kiinni, jolloin syöttö olisi ollut riski.

Tämä on Laurin NBA-uraa ajatellen niitä isoimpia ongelmia. Muodikkaat small ball -viisikot pystyvät pitämään kaverin tehokkaasti irti pallosta laidalla, kun puolustajana on aina pienempi ja paljon nopeampi kaveri. Markkanen pelaa edelleen liian pystyssä asennossa mm. noissa IVP-tilanteissa, ja esiintulot tosiaan kumman flegmaattisia.

BTW Iltalehden jutussa Markkanen myönsi että tiesi jo ennen peliä että tulee olemaan raskas peli. Jalka ei ole kunnolla toipunut Sloveniapelistä.

Onko missään ollut varmempaa tietoa siitä, mikä jalan osa tässä nyt sitten otti itseensä? Nilkka? Sääri? Polvi? Jotenkin erikoista että edelleen puhutaan vain "jalasta". Omasta mielestäni Markkasen liikkumisessa ei näkynyt Italia-pelissä mitään erikoista, melko raskasjalkaiselta Lauri vaikuttaa aina jos ei ole pää pelissä mukana.

Madsenit, Alex Murphyt ja kumppanit rohkeasti mukaan.

Madsenistä kertoo aika paljon, ettei kaverilla ollut lopulta mitään saumaa tähänkään joukkueeseen. Ei se taso vain taida riittää. Ja jos statistiikkoja katsotaan, niin harvoinpa Madsenin tapaiset, passiivisuuteen taipuvaiset roolipelaajat ovat Suomellakaan maajoukkuekalustoa olleet.

 

[raappa]

Vs: Susijengi 2017

Suomi pääsee vapareille vasta joukkuevirheiden kautta. Minusta tämäkään ei välttämättä ole pelitapariippuvainen asia vaan enemmänkin pelaajatyyppien asia. Markkanen on ainoa joukkueessa joka on tarpeeksi suoraviivainen ja menee korille ottamaan kontaktia, josta virheet tulee. Alex Murphy olisi saattanut olla toinen. Koposella ajot harvoin päättyy kontaktiin vaan kierrellään ja kaarrellaan ja otetaan puolimatkan hypäri. Jammu on oikeastaan myös semmonen joka ottaa kontaktin... Siinä ne pallotaiturit sitte olikin. Kyllä ne virheet tulee rohkeista haastoista ja ajoista... kuten sanottua tyhmää rikkoa hyppyheittäjää ja jos jengi on niitä täynnä, niin ei niitä virheitä tule. Mutta silti mun ymmärtääkseni pelitapa itsessään ei poissulje ajoja.

Pyynikin Toivoton, jossain sanottiin että kyseessä olisi nilkka. Vaikka sillä pystyisi pelaamaankin ihan 100%, niin silti jos on vaan semmonen fiilis ettei siihen voi luottaa, niin tämähän jo riittää tekemään pelistä epävarmaa...

Markkanen on vasta sen 20v ja onneksi erittäin oppivainen. Toivottavasti Bullseissa osataan opettaa miehelle hyvin myös tuota korin lähellä painimista vaikka en toivokaan että alkaisivat työstää Laurista sentteriä.

Ymmärtääkseni Madsen pelasi universiaadeissa aika hyvin? Mutta lienee totta kyllä se, että Madsen aika heikosti soveltuu alle 10min pelaajaksi ja tuo on itseasiassa pelipaikka mihin tällä hetkellä Suomella on tarjontaa. Jostain jutusta silti ymmärsin, että oli oikeastaan Madsenin oma valinta jättäytyä pois kisasta kun taistelussa olisi pitänyt voittaa Linblomit, Murphyt ja kumppanit ja silti olisi päässyt ehkä 12. pelaajana mukaan. Universiaadeissa sai kuitenkin kelpo kokemusta.

ja vielä lisään siihen susipuolustukseen. Ei se välttämättä ole floppi, mutta minusta voittopeleistä huolimatta tänä vuonna Suomi toteutti sitä aika heikosti. Ehkä se jengi tarvii sen puolustuksen luojan riveihinsä preseasonilla. Salminen takas asap!

 

[raappa]

Vs: Susijengi 2017

Mun mielestä on aika lailla kohtuutonta tuomita Dettman & Co Italia-ottelun tuloksesta. Turnauksessa 6 peliä, niistä neljä loistavaa, 1 tyydyttävä (Islanti) ja yksi heikohko (Italia). Joukkue oli venynyt äärimmilleen jo yli viikon, jossain vaiheessa paukut ei vaan riitä. Koripallo on kuitenkin sellainen laji että yleensä parempi voittaa.

Vielä tähän... Olen samaa mieltä. Suomi joutuu edelleen pelaamaan äärimmillään alkulohkon pelit. Kun Suomi kehittyy niin hyväksi, että alkulohko pystytään ottamaan pienemmillä paineilla. Tavoitteet eivät enää olee mallia "alkulohkosta jatkoon ja sitten katsotaan mihin riittää". Silloin voidaan alkaa uskoa, että alkulohko menee johonkin tasoon asti rutiinilla ja paukut riittää jatkopeleissä. Hassusti se Kreikkakin meni jatkoon Liettuaa vastaan, vaikka alkulohkossa vielä ei ollut kovinkaan vakuuttava.

 

[KeegoMesh]

Vs: Susijengi 2017

....... Pelitapa keskustelu on typerää. Suomi pelaa parasta mahdollista koripalloa mihin mahdollista. Koponen on iso tekijä samoin Markkanen....

EM2015 Latvia ja Tšekki eteni puolivälieriin. Suomenkin pitää pyrkiä EM-kisoissa selviytymään mukaan puolivälierä vaiheeseen. Minun mielestäni Suomi ei pelaa parasta mahdollista koripalloa....