Utah Jazz - Voittamisen dilemma

[Wotan]

Lauri yritti alkukaudesta painia itseään esiin kahden pelaajan syleilystä, mutta syöttöjä ei tullut hänelle sen enempää - vaikka vapaaksi joskus pääsikin. Miksi siis riuhtoa. Varsinkin kun halutaan hävitä. Ja tämä kausi on jo pulkassa. Järkevämpää seisoskella laidassa, upottaa viidestä kolkista kaksi tai kolme, rynniä pari kertaa korille ja heittää vaparit 90%. 16 pinnaa pelissä on aivan kelpo saldo, tässä jengissä näillä spekseillä. Ei kukaan NBA:ssa oleta että Lauri olisi sateentekijä, ottaisi Georgen, Sextonin ja Clarksonin reppuselkään ja vetäisi Hardyn opastuksella Jatsin upeisiin voittoihin. Koville tietysti ottaa, ettei ainakaan tällä tai ensi kaudella nähdä parasta Lauria.

 

[JOKERY]

Lauri yritti alkukaudesta painia itseään esiin kahden pelaajan syleilystä, mutta syöttöjä ei tullut hänelle sen enempää - vaikka vapaaksi joskus pääsikin. Miksi siis riuhtoa. Varsinkin kun halutaan hävitä. Ja tämä kausi on jo pulkassa. Järkevämpää seisoskella laidassa, upottaa viidestä kolkista kaksi tai kolme, rynniä pari kertaa korille ja heittää vaparit 90%. 16 pinnaa pelissä on aivan kelpo saldo, tässä jengissä näillä spekseillä. Ei kukaan NBA:ssa oleta että Lauri olisi sateentekijä, ottaisi Georgen, Sextonin ja Clarksonin reppuselkään ja vetäisi Hardyn opastuksella Jatsin upeisiin voittoihin. Koville tietysti ottaa, ettei ainakaan tällä tai ensi kaudella nähdä parasta Lauria.

Joo parempi tehdä just noin ja antaa itseluottamuksen tippua nolliin ja mitäpä sitä yrittämään mitään uusia temppuja näiden kausien aikana. Uusi parempi pelintekijä joskus löytää minut ja sitten teen helpompia kuppeja. En yritä/kehitä mitään iso pelejä.

Ihan susijengissäkin Lauri kantoi joukkuetta. Joten se skenaario mahdollinen, tosin nba sitten ehkä liian kova taso sellaiseen, mutta kokemusta siitä kyllä on.

 

[koris.com]

Vähän alkaa kieltämättä muistuttaa Chicagon loppu aikoja ja uskomatonta että kaveri näyttää suostuvan menemään kulmaan pois tieltä seisomaan tuossa joukkueessa ja tuossa asemassa joka hänellä ainakin pitäisi olla joukkueessa, myös elekieli lannistuneen lapasen näköistä aika ajoin ja samaa pilkettä ja voittamisen riemua ei ole juuri näkynyt sitten all-star kauden jälkeen. Toki suljettujen ovien takana nämä hoidetaan ja ehkä sitten kopissa roskikset lentävät seinään ja pojat oppivat Suomalaisia kirosanoja, mutta kentällä tosiaan näyttää "alistuneen kohtaloonsa". Onneksi kohta Joulunpyhät perheen kanssa ja sen jälkeen häämöttää jo ansaittu all-star breikki jossa pääsee päätä lepuuttamaan jotta jaksaa vielä pitkän kevään läpsytellä kunnialla loppuun. Jos lotossa ei Flagg osu ja täten joukkuetta ei vahvisteta myöskään ensikaudelle koska taas hyvä lotto tiedossa niin ehkä tuo Detroit,Portland ei kuulosta enää niin pahalta paikalta, myös aina aurinkoisessa Teksasissa olisi Laurin tilipussiin vielä tällä hetkellä varaa, mutta ei taida Rockets odotella kesään asti vaan palkkaa sinne nyt jonkun Jimmy Butlerin via trade to Jalen Greene..

Chicagossa kuitenkin kai Laten aikana yritettiin voittaa tai ei ainakaan tankattu? Muuten samaa mieltä monesta asiasta.

 

[koris.com]

Lauri yritti alkukaudesta painia itseään esiin kahden pelaajan syleilystä, mutta syöttöjä ei tullut hänelle sen enempää - vaikka vapaaksi joskus pääsikin. Miksi siis riuhtoa. Varsinkin kun halutaan hävitä. Ja tämä kausi on jo pulkassa. Järkevämpää seisoskella laidassa, upottaa viidestä kolkista kaksi tai kolme, rynniä pari kertaa korille ja heittää vaparit 90%. 16 pinnaa pelissä on aivan kelpo saldo, tässä jengissä näillä spekseillä. Ei kukaan NBA:ssa oleta että Lauri olisi sateentekijä, ottaisi Georgen, Sextonin ja Clarksonin reppuselkään ja vetäisi Hardyn opastuksella Jatsin upeisiin voittoihin. Koville tietysti ottaa, ettei ainakaan tällä tai ensi kaudella nähdä parasta Lauria.

Jep, tässäpä se, mitä järkeä on loukkaantumisia hankkia tuossa paskajengissä (ja paskamatseissa) itselleen. Toki viivalle pääsi mukavasti alkukaudesta, mutta voimat voinee käyttää perheen kanssa, siellä on tärkeämpiä asioita.

Sitä paitsi, haluan nähdä Laten vireessä ensi syyskuussa.

Mutta sen latemaisen "lähdetään voittamaan ottelua" -kliseen voisi jättää nyt toviksi pois.

 

[koris.com]

Joo parempi tehdä just noin ja antaa itseluottamuksen tippua nolliin ja mitäpä sitä yrittämään mitään uusia temppuja näiden kausien aikana. Uusi parempi pelintekijä joskus löytää minut ja sitten teen helpompia kuppeja. En yritä/kehitä mitään iso pelejä.

Ihan susijengissäkin Lauri kantoi joukkuetta. Joten se skenaario mahdollinen, tosin nba sitten ehkä liian kova taso sellaiseen, mutta kokemusta siitä kyllä on.

Niin, pallo taitaa Susijengissä löytyä Markkasen käsiin vähän useammin? Ja löytyykö pian kolmekymppiseltä mieheltä takataskusta jotain uusia ISO-pelejä, tuskinpa.

Tuo itseluottamuskysymys sitten, eiköhän sitä riitä, ei siitä jää kiinni enää tässä vaiheessa uraa.

Tietysti ihan osuvia kommentteja sinulta, ei siinä mitään.

 

[mranon78]

 

[Chaser23]

Jos Porter jr ja Zeken sopimus+joku assetti saataisiin Clarksonista ja Kessleristä niin kyllä kiitos. Sitten Jazzilla olisi molemmissa kulmissa kaverit seisomassa ja odottamassa palloa, turhaan...

 

[Alley-oop]

Onko joku seurannut Jazzin US forumeita, vieläkö ne näkee Keyonten jonakin messiaana? En ole missään vaiheessa ymmärtänyt tätä hehkutusta. Toinen kausi vasta menossa ja kehitystä tapahtuu vielä, mutta vyöllä kuitenkin jo 100 peliä ja en ikinä rakentaisi tulevaisuuden joukkuetta Keyonten varaan. Jazzille parasta olisi todeta (tässäkin tapauksessa) - ingen vinst, tämä arpa ei voita. Saako vaihtomarkkinoilla mitään Keyontesta, en tiedä.

 

[Wotan]

Onko joku seurannut Jazzin US forumeita, vieläkö ne näkee Keyonten jonakin messiaana?

Forumeita ei ole tullut paljoa seurattua, mutta tässä hyvä analyysi Georgesta:

Has Keyonte George's time with the Jazz been an unfair audition for a position he shouldn't play?

Is he an NBA point guard? Is he an NBA player? It’s a conversation that everyone watching the Utah Jazz is having.

www.deseret.com

Pääpointti tuossa on se ettei George ole PG, eikä hänestä sellaista todennäköisesti tule. Vaikka kuinka yritetään. Roolipelaaja, jos tähdet ovat jatkossa suotuisat.

 

[shaqtin a fool]

Onko joku seurannut Jazzin US forumeita, vieläkö ne näkee Keyonten jonakin messiaana? En ole missään vaiheessa ymmärtänyt tätä hehkutusta. Toinen kausi vasta menossa ja kehitystä tapahtuu vielä, mutta vyöllä kuitenkin jo 100 peliä ja en ikinä rakentaisi tulevaisuuden joukkuetta Keyonten varaan. Jazzille parasta olisi todeta (tässäkin tapauksessa) - ingen vinst, tämä arpa ei voita. Saako vaihtomarkkinoilla mitään Keyontesta, en tiedä.

No sinällään samaa mieltä tämän hetken otteista, mutta toki vielä on mahdollisuudet ottaa isojakin kehitysharppauksia.. Kyseessä on kuitenkin aika pitkälti samanlainen "Coby White -case".

Nyt kuitenkin Coby Whitekin oli jo espn:n rankingissa sijalla 58. ja ei mitenkään mahdottoman kaukana enää all-star -tasosta. Se vaatii tietenkin useimmiten enemmän joukkueen pärjäämistä.. Ja äkkiä tradella joku tämän tason pelaaja voi olla mestarijoukkueen tukipilaareja kuten esim. Derrick White.

 

[Stone]

Georgella ei ole ikää vielä paljoa ja hyvin ehtii tekemään cobywhitet. Mutta kuinka moni nuori pelaaja onnistuu tekemään nousun heikon alun jälkeen? Onkohan tuota tutkittu ollenkaan laajemmin?

Muistista heitän, ettei Curryllakaan ura lähtenyt lentoon. Eikä Laurillakaan. Eivät tietysti olleetkaan ihan top-varauksia.

George on ainakin saanut mahdollisuuksia, heittokin lähtee ilmaan useimmin koko joukkueessa, mutta osumaprosentti on heikoin enemmän peliaikaa saaneista.

 

[Salt Lake City Sauna Club]

Muistista heitän, ettei Curryllakaan ura lähtenyt lentoon. Eikä Laurillakaan. Eivät tietysti olleetkaan ihan top-varauksia.

Laurin ensimmäinen kausi oli rookie-mittarilla hyvä ja toinen kausi erittäin hyvä kaikilla mittareilla (itse asiassa lähellä All Star -tasoa), vaikka massaa oli aivan liikaa.

Niin paljon kuin olenkin Markkasta kritisoinut, tästä toisen kauden Keyonte Georgesta ei voi puhua edes samassa lauseessa. Todella huono pelaaja.

Tuo Sarah Toddin analyysi on erinomainen. Keyonte on tweener, jolla ei ole mitään erikoistaitoa tai ominaisuutta. Täysin käsittämätön pick Aingelta, yksi monista.

Juuri nyt Keyonten treidiarvo on tasan nolla.

 

[Yksinäinen Susi]

Pääpointti tuossa on se ettei George ole PG, eikä hänestä sellaista todennäköisesti tule. Vaikka kuinka yritetään. Roolipelaaja, jos tähdet ovat jatkossa suotuisat.

No sinällään samaa mieltä tämän hetken otteista, mutta toki vielä on mahdollisuudet ottaa isojakin kehitysharppauksia.. Kyseessä on kuitenkin aika pitkälti samanlainen "Coby White -case".

Nyt kuitenkin Coby Whitekin oli jo espn:n rankingissa sijalla 58. ja ei mitenkään mahdottoman kaukana enää all-star -tasosta.

Ei ole pelintekijä, ei. Kaikki pelintekemiseen liittyvä, ihan jo pallon ylös tuomisesta, vaatii jatkuvaa ajattelua, minkä seurauksena asiat eivät tapahdu selkäytimestä, vaan viipeellä. Seuraus menetyksiä, myöhästyneitä syöttöjä ja Jatsin tukkeutunut viemäri puolenkentän hyökkäyspelaaminen.

Skoraajaksi voi vielä vaikka kasvaakin. Siis ihan Clarkson-muottiin. Kuudenneksi mieheksi hyvässä jengissä tai aloittavaksi kakkospaikan pelaajaksi heikommassa. Se nyt on ihan normaalia liki kenen tahansa NBA-takurin kohdalla prosentit paranevat kokemuksen kasvaessa, ja se on taas skoraajan rooliin se tärkein edellytys, mikä Georgella on pielessä.

Coby Whiten kohdalla en itse oikein näe mitään suurta kehityskaarta. Muuta kuin juuri sen, että prosentit ovat parantuneet ja ennen kaikkea pysyneet hyvinä merkittävästi kasvaneilla volyymeilla. Ei Whitestakaan pelintekijää tullut, eikä sitä ole, koska - Georgen tavoin - ei vain sitä ole. Plus merkittävä ero tietysti se, että ei ole n. liigan paskin puolustaja, vaikka ei mikään caruso olekaan.

Listoilla ja rankingeissa tietty nousee, kun tekee 18-19 ppg, mutta kyllä sanoisin, että White on ihan helvetin kaukana All Starista. Liigassa on paljon pelaajia, jotka ~35 min peliajalla 15 FGA pystyisivät tuollaiseen saldoon. White ei ole kertaakaan urallaan päässyt siihen syöttökeskiarvoon, mitä Georgella nyt. Eikä ole tosiaan mikään erityisen hyvä puolustuspelaaja, eikä muitakaan erityisavuja.

 

[koris.com]

Georgella ei ole ikää vielä paljoa ja hyvin ehtii tekemään cobywhitet. Mutta kuinka moni nuori pelaaja onnistuu tekemään nousun heikon alun jälkeen? Onkohan tuota tutkittu ollenkaan laajemmin?

Muistista heitän, ettei Curryllakaan ura lähtenyt lentoon. Eikä Laurillakaan. Eivät tietysti olleetkaan ihan top-varauksia.

George on ainakin saanut mahdollisuuksia, heittokin lähtee ilmaan useimmin koko joukkueessa, mutta osumaprosentti on heikoin enemmän peliaikaa saaneista.

Näissä takamiesten nousuissa lienee myös yksi kriteeri, näkeekö pelikenttää? George ei tuon suhteen ole paljonkaan näyttöjä antanut.

Melkein veikkaan, että Laurista tulee ennemmin ISO-pelaaja kuin Georgesta hyvä pelinrakentaja. Ja tämä kertonee kaiken tulevaisuuden todennäköisyyksistä.

Toki paskoihin joukkueisiin pääsee varmasti Sexton-roolia vetämään jatkossakin.

 

[HugiM]

Coby White oli ensimmäiset pari vuotta se pelaaja, josta he ajattelivat, että on se tulevaisuuden takamies. Sitten tuli se vuosi, kun Lauri lähti ja White heitettiin penkille Lonzon taakse, niin sinä vuotena White ymmärsi ettei hän voi olla NBA tason pelaaja vain pelaamalla hyökkäyspäässä, joten hän alkoi yrittämään puolustuksessakin. Vähän samaa voi sanoa Sextonistakin. Kumpikaan ei mitenkään loistavia puolustajia, mutta ymmärtävät, että jos he haluavat pelata NBA:ssa niin heidän on pakko yrittää sielläkin. George ei ole tätä vielä tajunnut ja paljon riippuu siitä tuleeko koskaan tajuamaan. Hänen hyökkäyspään pelaamisensa ei tule koskaan pitämään häntä NBA:ssa.

Dunn:han oli vähän samassa tilanteessa Bulls:ssa. Oli alusta saakka hyvä puolustaja, mutta kun hänet istutettiin penkille niin sen jälkeen hänkin ymmärsi, että jos haluaa pysyä NBA:ssa niin on tultava paremmaksi puolustajaksi ja tulikin. Nyt jopa kehittänyt kolmosenkin eli voisi sanoa, että on voittava pelaaja joukkueessa kuin joukkueessa.

 

[Boriz]

Georgella ei ole ikää vielä paljoa ja hyvin ehtii tekemään cobywhitet. Mutta kuinka moni nuori pelaaja onnistuu tekemään nousun heikon alun jälkeen? Onkohan tuota tutkittu ollenkaan laajemmin?

Muistista heitän, ettei Curryllakaan ura lähtenyt lentoon. Eikä Laurillakaan. Eivät tietysti olleetkaan ihan top-varauksia.

George on ainakin saanut mahdollisuuksia, heittokin lähtee ilmaan useimmin koko joukkueessa, mutta osumaprosentti on heikoin enemmän peliaikaa saaneista.

The Athletic julkaisi tässä hiljattain jutun SGA:sta, josta bongasin seuraavan nippelitiedon. SGA, Giannis, Harden ja Kobe ovat ainoat pelaajat NBA:n historiassa, joilla oli tulokaskaudellaan alle 11 pisteen keskiarvo, mutta ylsivät sittemmin urallaan jossain vaiheessa yli 30 pisteen kausikeskiarvoon .

 

[shaqtin a fool]

Listoilla ja rankingeissa tietty nousee, kun tekee 18-19 ppg, mutta kyllä sanoisin, että White on ihan helvetin kaukana All Starista. Liigassa on paljon pelaajia, jotka ~35 min peliajalla 15 FGA pystyisivät tuollaiseen saldoon.

Tarkoitatko tällaisilla pelaajilla esim. Zach Lavinea, Khris Middletonia, Bradley Bealiä, D´angelo Russelia, Darius Garlandia, Fred VanVleetia, Andrew Wigginsiä, Brook Lopezia tai Gordon Haywardia? Nämä ovat kaikki all stareja.. Kannattaa tutustua esim. basketball-referencestä näiden pelaajien uratilastoihin ja millä tilastoilla on päästy all stariksi (kausitilastojen vieressä merkintä AS).

Eipä Coby White loppujen lopuksi ole kovin kaukana noiden pelaajien all star -kausista. Toki kaikki valinnat ovat aina yksilöllisiä mikä milläkin kriteerillä.. Toki on selvää että vielä Cobyn osalta pitää paljon tapahtua. Sekä pelaajan että joukkueen rosterin osalta.. Mutta ei se mitenkään mahdoton skenaario ole, että jos/kun Lavine heitetään mäkeen niin Coby samantien nostaa keskiarvoaan 3-4 pinnaa. Ja on sitä myötä Bullsin ykkösskoraaja (a´la Bradley Beal).

Georgella ei ole ikää vielä paljoa ja hyvin ehtii tekemään cobywhitet. Mutta kuinka moni nuori pelaaja onnistuu tekemään nousun heikon alun jälkeen? Onkohan tuota tutkittu ollenkaan laajemmin?

Kyllä monella pelaajalla on vaikeuksia ensimmäisinä kausina.. Ja monen osalta on jo fanien osalta lyöty lähes hanskat tiskiin. Esimerkkeinä vaikkapa Maxey, Brunson ja Siakam, joista ei kyllä ekoina kausina osannut kuvitellakaan pelaavan nykytasolla. No Siakamilla oli tietty se urheilullisuus jo silloin.

 

[koris.com]

Tarkoitatko tällaisilla pelaajilla esim. Zach Lavinea, Khris Middletonia, Bradley Bealiä, D´angelo Russelia, Darius Garlandia, Fred VanVleetia, Andrew Wigginsiä, Brook Lopezia tai Gordon Haywardia? Nämä ovat kaikki all stareja.. Kannattaa tutustua esim. basketball-referencestä näiden pelaajien uratilastoihin ja millä tilastoilla on päästy all stariksi (kausitilastojen vieressä merkintä AS).

Eipä Coby White loppujen lopuksi ole kovin kaukana noiden pelaajien all star -kausista. Toki kaikki valinnat ovat aina yksilöllisiä mikä milläkin kriteerillä.. Toki on selvää että vielä Cobyn osalta pitää paljon tapahtua. Sekä pelaajan että joukkueen rosterin osalta.. Mutta ei se mitenkään mahdoton skenaario ole, että jos/kun Lavine heitetään mäkeen niin Coby samantien nostaa keskiarvoaan 3-4 pinnaa. Ja on sitä myötä Bullsin ykkösskoraaja (a´la Bradley Beal).



Kyllä monella pelaajalla on vaikeuksia ensimmäisinä kausina.. Ja monen osalta on jo fanien osalta lyöty lähes hanskat tiskiin. Esimerkkeinä vaikkapa Maxey, Brunson ja Siakam, joista ei kyllä ekoina kausina osannut kuvitellakaan pelaavan nykytasolla. No Siakamilla oli tietty se urheilullisuus jo silloin.

Kyllä minä ainakin nautin siitä, että Bulls kyntää jatkossakin. En välittänyt ysärilläkään sen yhden narsistin menestyksestä, Laten vuodet tuulisessa kylässä vain vahvisti asiaa.

Toki soinimaisesti pidän Jordania kaikkien aikojen urheilijana.

 

[shaqtin a fool]

The Athletic julkaisi tässä hiljattain jutun SGA:sta, josta bongasin seuraavan nippelitiedon. SGA, Giannis, Harden ja Kobe ovat ainoat pelaajat NBA:n historiassa, joilla oli tulokaskaudellaan alle 11 pisteen keskiarvo, mutta ylsivät sittemmin urallaan jossain vaiheessa yli 30 pisteen kausikeskiarvoon .

Tuo tilasto on tietysti muodostettu vain korostamaan SGA:n erinomaisuutta.. 30 pinnan kausikeskiarvo on jo hyvin poikkeuksellinen, joten en pitäisi sitä kriteerinä Stonen esittämälle "onnistuu tekemään nousun heikon alun jälkeen". Johonkin 23-25 pinnan rajaan tulisi sitten jo iso joukko kavereita esim. edellä mainutut Maxey ja Brunson.

 

[Yksinäinen Susi]

Tarkoitatko tällaisilla pelaajilla esim. Zach Lavinea, Khris Middletonia, Bradley Bealiä, D´angelo Russelia, Darius Garlandia, Fred VanVleetia, Andrew Wigginsiä, Brook Lopezia tai Gordon Haywardia? Nämä ovat kaikki all stareja.. Kannattaa tutustua esim. basketball-referencestä näiden pelaajien uratilastoihin ja millä tilastoilla on päästy all stariksi (kausitilastojen vieressä merkintä AS).

Eipä Coby White loppujen lopuksi ole kovin kaukana noiden pelaajien all star -kausista.

Kyllä mielestäni on, todella kaukana. Totta kai jonkun kohdalle aina osuu sellainen friikkikausi, että jokuhan sinne on pakko valita. A'la D'Lon AS-vuosi, kun pääsi sisään Victor Oladipon varamiehenä ja Kemba Walker oli Idän avausviisikossa...

Nyt taas edes tuolla mainitsemallasi 3-4 ppg parannuksella ei mahtuisi Idän takamiesten top10:iin. Ja taakse pistetilastossa jäisi mm. Trae Young, joka taas vetelee 12+ syötön keskiarvolla ja menee heittämällä ohi. Liigan paras takamiespuolustaja Derrick White jne. jne. Eli sellaista hetkeä ei nyt ainakaan näköpiirissä ole, että jokuwhite sinne olisi pakko valita.

LaVine teki AS-kaudellaan 27ppg 50/42 prossilla. Beal pari kautta putkeen 30+ jne. jne. White ei tule koskaan tuollaisia tekemään.

Ja joo, kun NBA taas kikkailee itse otteluun jotain, joka edes etäisesti kiinnostaisi pelaajia, ehkä kohta ollaan siinä tilanteessa, että sinne jokuwhite seitsemäntenä varamiehenä otetaan. Mutta ei ole kyllä "All Star".

Ja kun palataan otsikon aiheeseen: kuten totesin, George voi hyvin kehittyä Coby Whiten tasolle ja paremmaksikin, mitä White juuri nyt. Mutta se on kuudes mies ja mikrouuniskoraaja tai sitten jossain tankkerijengissä avarin kakkospaikka. Ei mikään seuran tulevaisuuden mullistaja.