Koripallo.com

Utah Jazz - Voittamisen dilemma

Viestejä
2 315
Jatsi Lotteryyn mentäessä 8.sijalta on paremmat mahikset kärki pikkiin kuin mentäessä 1. - 3. sijalta?
Täh?

Mitä meinaat että kaukana mistä prosessista?
Jatsi on voittanut viime kaudella 37 matsia ja tällä kaudella ~30. Siitä on yhtä pitkä matka sinne monivuotiseen ~15 voiton tasolle kuin on pudotuspelien kotietusijalle.

kyllä Jatsin touhu näyttänyt deadlinen jälkeen siltä että ovat bottom3 jengi ensi kaudella vaikka Lauri pelaisi siellä mukana, vai meinaatko että jatsi hankkii kesällä vahvistuksia, älä unta nää. Pikemminkin odotettavissa lisää treidejä pikkejä vastaan.
Kas kun tällainen loppukauden tankkaus ei ole mahdollista koko kauden mittakaavassa. Jatsi ei voi sanoa Markkaselle, Collinsille, Clarksonille, Dunnille, että te ette muuten pelaa tällä kaudella ollenkaan. Siihen puuttuisi jo sekä NBA että pelaajayhdistys.

Se että jotain tapahtuu varmuudella on puhdasta liioittelua. Tai jotain hot take -kulttuurin perintöä. Kai tässä voisi julistaa, että Nuggets varmuudella voittaa mestaruuden, mutta se ei pitäisi paikkaansa.

Bot3:seen pääseminen on liki yhtä kovan duunin takana kuin top3.

Se ei toki tarkoita, etteikö Jatsi voisi kelkkaa kääntää ja lähteä sitä tavoittelemaan. Mutta siinä vaiheessa tosiaan sitten tämäkin ketju hiljenee, kun Markkanen ei enää joukkueessa ole.
 
Viestejä
106
Täh?


Jatsi on voittanut viime kaudella 37 matsia ja tällä kaudella ~30. Siitä on yhtä pitkä matka sinne monivuotiseen ~15 voiton tasolle kuin on pudotuspelien kotietusijalle.


Kas kun tällainen loppukauden tankkaus ei ole mahdollista koko kauden mittakaavassa. Jatsi ei voi sanoa Markkaselle, Collinsille, Clarksonille, Dunnille, että te ette muuten pelaa tällä kaudella ollenkaan. Siihen puuttuisi jo sekä NBA että pelaajayhdistys.

Se että jotain tapahtuu varmuudella on puhdasta liioittelua. Tai jotain hot take -kulttuurin perintöä. Kai tässä voisi julistaa, että Nuggets varmuudella voittaa mestaruuden, mutta se ei pitäisi paikkaansa.

Bot3:seen pääseminen on liki yhtä kovan duunin takana kuin top3.

Se ei toki tarkoita, etteikö Jatsi voisi kelkkaa kääntää ja lähteä sitä tavoittelemaan. Mutta siinä vaiheessa tosiaan sitten tämäkin ketju hiljenee, kun Markkanen ei enää joukkueessa ole.
Uskotko että Jatsi ottaa nyky rosterilla +20 voittoa ensi kaudella kun deadline koittaa? no haaveet kaikilla, mutta ei NBA bisneksessä.
Noh Spurs oli oli top3 bottom dräftissä -23 ja saivat sen mitä hakivat.
 
Viestejä
2 315
Uskotko että Jatsi ottaa nyky rosterilla +20 voittoa ensi kaudella kun deadline koittaa? no haaveet kaikilla, mutta ei NBA bisneksessä.
Mutta kun yhäkään tämä ei ole se joukkue, millä Jatsi pelaa. On toki täysin mahdollista, että kauppaavat Markkasen, Collinsin ja Clarksonin pois joukkueesta. Sitten ei enää tämä aihe kiinnosta n. ketään, kuten todettua. Mutta se mitä Jatsi ei voi tehdä, on olla kauppaamatta heitä ja vain istuttaa katsomossa 82 peliä.

Tiedätkö sinä varmuudella, että nuo kaupat tapahtuvat?

Joku voi Clarksonin suostua ottamaan ja ehkä jonkun 2028 kakkoskierroksen antaakin vaihdossa. Collinsin huolimisesta taas Jatsi itse joutuu jonkun pickin nykyisellään todennäköisesti maksamaan.

Noh Spurs oli oli top3 bottom dräftissä -23 ja saivat sen mitä hakivat.
Niin. Parempi pick on parempi pick. Ei kovin yllättävää. Mihin tämä ja se edellinen kommentti oikein liittyivät?
 
Viestejä
106
Mutta kun yhäkään tämä ei ole se joukkue, millä Jatsi pelaa. On toki täysin mahdollista, että kauppaavat Markkasen, Collinsin ja Clarksonin pois joukkueesta. Sitten ei enää tämä aihe kiinnosta n. ketään, kuten todettua. Mutta se mitä Jatsi ei voi tehdä, on olla kauppaamatta heitä ja vain istuttaa katsomossa 82 peliä.

Tiedätkö sinä varmuudella, että nuo kaupat tapahtuvat?
No rosteriin mukaan kasa skeidaa, mitä jatsi sai Olynyk/fontechio kaupasta+1.kiekan rookie kesän dräftistä tyyliin Buzelis/Castle? Luuletko että Jatsi hankkii vahvistuksia kesällä :D jolloin jatsi on 2025 dräftissä top10 ulkopuolella, Kyllä sen näki miten jatsin peli muuttui täysin surkeaksi kun fontekkio Olunyk treidattiin, vaikka Collins+Lauri pelasi ja Utahin penkki täyttä roskaa? ensi kaudella Jatsi,wizards,Portland ne bottom3 jengit, jotka lähtee Flagg jahtiin.

Ei en tiedä enkä ole väittänytkään että missään kohti varmuudella jatsi myisi avainpelaajia? spekuloin että jos? sen voin sanoa 00 lähtee seuraavalla dediksellä.

Yksinäinen Susi:
Yksikään joukkue ei ole varmuudella top3:ssa. Ei vaikka kuinka yrittäisi Pistonsin, Wizardsin, Hornetsin & co. tapaan. Ja Jatsi on ainakin toistaiseksi hyvin kaukana sellaisesta The Prosessista.

Edelleen miksi Fontecchio/Olunyk/Ogbaji kaupattiin pois? miksi Utah ei tasitellut Play in paikasta. Jos Utah ei olisi kaupannut avainpelaajiaan olisivat ne olleet aika varmasti menettäneet pikkinsä OKC. Nyt Jatsi pääsee lähtemään lotteryyn 8.paikalta ja parantaa asemiaan dräftissä, jossa on mahdollista saada kova pelaaja ainakin kovasti elänyt 1-2kk sisällä järjestys
 
Viestejä
574
Utah:n nykyjoukkue on surkea. Kauppatakarajan jälkeen joukkue on ollut NBA:n huonoin ja reilusti. 3 voittoa 25:stä pelistä eli tuota tahtia saadaan 10 voittoa kasaan ensi kaudella. Toiseksi huonoimmalla joukkueella on tuplamäärä voittoja tuolta ajalta. Eli loistavassa asemassa Flagg:n kannalta. Joukkueen ei tarvitse tehdä mitään. Jos joku ajattelee, että Laurihan on ollut poissa, mutta Lauri on pelannut 13 peliä noista ja niistä peleistä Utah on voittanut yhden eli voitto% vieläkin huonompi.

Vaikka Lauri joukkueen tasoa nostaisikin niin entä ne 10 -15 minuuttia jokaisessa ottelussa kun istuu penkillä.

Ja muut veteraanit. Sexton on ollut hyvä, tämän kauden Clarkson ei tee mitään joukkuetta paremmaksi, mutta jos ensi kauden versio ilmestyy niin se ei olisi hyvä asia Utah:n kannalta, toisaalta hänen sopimuksensa on helposti kaupattavissa ja Collins on hyvä, jos häntä peluutetaan heittävän hyvin puolustavan sentterin kanssa, joten nuo veteraanit eivät nosta joukkueet tasoa riittävästi, että Utah olisi kilpailukykyinen.

Utah:han menettää ensi kaudenkin jälkeen sen top10 pickin OKC:lle, tuo muuttuu top8 pickiksi vuonna 2026 ja sen jälkeen katoaa, joten Utah:lla on erittäin hyvä syy tankata vielä seuraavat 2 vuotta ja mikään ei osoita etteikö Utah niin aikoisi tehdä. Joten odotettavissa se, että joukkueeseen tulee 3 rookieta ja mahdollisesti joku muu pelaaja, joka voisi kaivata nostetta urallensa, ja jonka voisi kaupata pois ennen takarajaa. Mutta ei muuta ja ei pitäisikään. Jos Lauri olisi yhtä hyvä kuin Jokic niin silloin asiaa voisi harkita, mutta ei joukkuetta voi lähteä rakentamaan yhden loistavan off the ball pelaajan ympärille. Jos siellä olisi jo toinen hyvä pelaaja niin taas tilanne olisi toinen, mutta Utah:ssa ei ole yhtäkään aloitusviisikon tasoista pelaajaa Laurin lisäksi. Jos siis puhutaan playoff joukkueen aloitusviisikon pelaajasta ja nuorissakaan ei ole mitään ihmeellistä. Hendricks on huonompi kuin Patrick Williams omana rookie vuotenaan ja George näyttää nuorelta Sextonilta eli tulevaisuuden penkkiskoraajalta. Ja Kessler:n tulevaisuus on aina ollut olla roolipelaaja. Ei pelaaja, jonka ympärille rakennetaan mitään ja hän on se, joka on näyttänyt lupaavimmalta näistä nuorista.

Utah ei ole yksin ensi kauden tankkaus joukkeissa. Washington, Detroit, San Antonio, Portland ja uutena ainakin Toronto ja mahdollisesti Brooklyn ja Charlotte, aikovat olla surkeita ensi kaudella. Detroit kyllä kauppa takarajalla antoi vihjeitä, että he aikovan rakentaa Cunninghamin ja Durenin ympärille, joten he voivat yrittää ottaa isojakin loikkia eteenpäin. Mahdollisesti myös Charlotte, jos LaMelo pysyy terveenä. Mutta muilla ei ole suuria syitä parantaa ensi kaudella. Wempy haluaisi paremman joukkueen, mutta eiköhän Spurs:n valmennus sano, että odota vielä vuosi, että saadaan toinen tähti omasta takaa ennen kuin aletaan rakentamaan mestaruusjoukkuetta.

Joten todella toivon, että Lauri pääsee pois Utah:sta viimeistään 8.2.2025 eli kauppa takarajalla. Kukaan ei syyttäisi Lauria siitä, että ottaisi Utah:n sopimuksen, koska NBA:ssakin voittamistakin tärkeämpää on raha, mutta silloin Lauri sitoisi tulevaisuuden Aingen päätäntä valtaan ja Lauri voisi vaikka kysyä Isiah Thomas:lta oliko se järkevä päätös. Mutta jääminen pidemmäksi aikaa niin ihan todella mietin mitä se tekee Laurin mielenterveydelle, koska NBA piireissä kaikki alkaa pitämään Lauria ikuisena häviäjänä ja kukaan ei halua olla tekemisissä häviäjien kanssa. Myöskin ikuinen häviäminen voi tehdä muutenkin tuhoa ihmisen psyykkeeseen, jos henkilöllä on korkea kilpailuvietti, kuten lähes kaikilla NBA pelaajilla on.
 
Viestejä
2 315
Yritetään nyt vielä kertaalleen. Se on ensi kauden kannalta ihan se ja sama mitä Bazley/Preston/Juzang/Lofton/Potter täysin puhtaita G-liiga-joukkueita nyt peluutetaan.

Jatsilla on sopimukset Markkasen, Clarksonin, Collinsin & co. kanssa. Tuo kolmikko joukkueessa ollessaan vie 90+ minuuttia. Siihen päälle Sexton, George, Kessler ja aletaan olla 170 minuutissa. Eivät siellä mitkään kiralewisit silloin pelaa.

Ja se joukkue ei ole "varmuudella bot3". Ihan yksinkertaista.

Siellä on aika monta jengiä, jotka ihan tosissaan yrittävät tankata koko kauden. Tämä Jatsi ei ole tankannut kuin siirtotakarajalta, ja silloin jää 15-20 voiton päähän sieltä bot3.

Se on täysin mahdollista, että kesällä seurajohto niin päättää tehdä. Hyvä, sitten ei tarvitse itsekään tätä ketjua tai koko seuraa enää ikinä miettiä. Mutta toistaiseksi kahtena kautena eivät ole niin päättäneet, mikä nyt itsestäni puhuu sen puolesta, että eivät tee niin nytkään.

Eikä se tarkoita, että "jee, pleijareihin mennään!". Koska sekin on nähty, että tuolla jengillä mitä nyt listailin 170 minuuttia pelaaviksi, niin sillä juuri rimpuloidaan siinä 11. sijalla todennäköisimmin.

Varmaan kaikki odottavat (ainakin mitä nyt ihan utahilaismediaa, jenkkifanien kommentteja ym. lukee), että seurajohto jonkun suunnan valitsisi. Nyt se on tällaista ei-kenenkään-maalla vain odottelemista, kun kaudet vierivät ohitse.
 
Viestejä
2 315
Vähän kyllä käy sääliksi Hardyakin. Itsepä toki tuohon on lähtenyt.

Yön pelissä siis kärkeen 4-24 Clippersille. Ketään ei oikein kiinnostanut, kaikkein vähiten Georgea - ihan täyttä lönköttelyä. Hardy siihen sitten koko ketjun vaihto ja tosiaan pelasivat mieluummin tuolla G-liigajengillä.

Tämähän oli tietysti täysin ennakoitavissa. Hardy paasaa "ei ilmaisia minuutteja", "pelaa kovaa ja liikuta palloa", mutta on pakotettu silti peluuttamaan rookieita riippumatta siitä, miten oikeasti pelaavat.

Mielenkiintoinen nähdä miten sitten aikanaan saa (jos saa) nuo kundit käännytettyä siihen, että eikun ihan oikeasti siellä kentällä pitää puolustaa, juosta siirtymissä ja pelata sen joukkueen pelitavan mukaisesti. Kun tässä on 20+ matsia ensin opetettu, että ei sillä niin väliä ole millään.
 
Viestejä
4 072
Bronny kehiin ja...

434857053_18427631608012278_5427842608220605303_n.jpg
 
Viestejä
106
Jatsilla on sopimukset Markkasen, Clarksonin, Collinsin & co. kanssa. Tuo kolmikko joukkueessa ollessaan vie 90+ minuuttia. Siihen päälle Sexton, George, Kessler ja aletaan olla 170 minuutissa. Eivät siellä mitkään kiralewisit silloin pelaa.
Noilla voidaan hätyytellä sitä play in paikkaa, mutta pitkässä juoksussa Jatsin on järkevintä 2-3 vuoden ikkunalla tavoitella sitä kärki pikkiä dräftissä, niinkuin ollaan nähty Laurin aikana aikana Jatsissa, lihoiksi vaan kaikki deadlinellä. Tuleva Laurin 3 kausi Jatsissa tulee olemaan se pahin, mitkään merkit ei viittaa siihen että olisi tulossa vahvistuksia mitkä pilaisi jatsin tankki projektin. suunitelmat.
images
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
106
Niin kumpi se nyt sitten siis on: play-in hätyyttely vai varmuudella bot3? :)
Niin no Conley+Olunyk+Fontecchio... niitä avain pelaajia joilla kemiaa Laurin kanssa joilla olisi voitu olla siinä play in paikan tuntumassa, mutta aina myyty pois ne avain pelaajat, miksi? sinun mielestäsi Jatsi top3 ensi kaudella?
 
Viestejä
2 315
Niin no Conley+Olunyk+Fontecchio... niitä avain pelaajia joilla kemiaa Laurin kanssa joilla olisi voitu olla siinä play in paikan tuntumassa, mutta aina myyty pois ne avain pelaajat, miksi? sinun mielestäsi Jatsi top3 ensi kaudella?
Mutta kun se ei nyt voi olla yhtäaikaisesti, että jos nykyiset sopimuspelaajat jatkavat, hätyytellään play-in sekä ollaan varmuudella bot3. Itse asiassa ne vaihtoehdot ovat todella kaukana toisistaan.

Siirtotakarajalta alkaen tankkaaminen ei myöskään tuo varmuudella bot3.

Top3-kommentti nyt on vain hassu :eek:

Ja ehkä tuo jengi tyhjennetään kesällä sellaiseksi oikeasti tankkaavaksi. Mistä minä tiedän. Silloin toki - kuten moneen kertaan todettu - ihan se ja sama mitä Ainge tekee ja myykö vaikka mummonsa.
 
Viestejä
106
Mutta kun se ei nyt voi olla yhtäaikaisesti, että jos nykyiset sopimuspelaajat jatkavat, hätyytellään play-in sekä ollaan varmuudella bot3. Itse asiassa ne vaihtoehdot ovat todella kaukana toisistaan.
Ihanko totta :D
Siirtotakarajalta alkaen tankkaaminen ei myöskään tuo varmuudella bot3.
No ei varmsati Jatsin tapauksessa, mitä en ymmärrä? penkittämisen voisi aloittaa esim 1kk ennen deadlineä, niin olis oikeesti mahikset top pikkiin.
varmuudella bot3.
No eikö esim 8.sijalta voi nousta sijalle 1. dräftissä Jatsin tapauksessa?
 
Viestejä
419
Utah:n nykyjoukkue on surkea. Kauppatakarajan jälkeen joukkue on ollut NBA:n huonoin ja reilusti. 3 voittoa 25:stä pelistä eli tuota tahtia saadaan 10 voittoa kasaan ensi kaudella. Toiseksi huonoimmalla joukkueella on tuplamäärä voittoja tuolta ajalta. Eli loistavassa asemassa Flagg:n kannalta. Joukkueen ei tarvitse tehdä mitään. Jos joku ajattelee, että Laurihan on ollut poissa, mutta Lauri on pelannut 13 peliä noista ja niistä peleistä Utah on voittanut yhden eli voitto% vieläkin huonompi.

Vaikka Lauri joukkueen tasoa nostaisikin niin entä ne 10 -15 minuuttia jokaisessa ottelussa kun istuu penkillä.
jep.

... Jazz vs Clippers. Clippers, joka puoliaikaan mennessä tajusi, että Jazzin rökittämiseen todella riittää pelkkä löntystely ja pelailu, voi kokeilla vähän jotain vitsikkäitä syöttöjä, etc. Muuten peli olisi päättynyt 56-164.

Huomaan miettiväni, että mitähän Markkanen miettii katsoessaan näitä joukkueensa pelejä. Tasoero liigan parempiin joukkueisiin on niin huikea. Jazz näyttää siltä, että joukkueen pitäisi pelata yhtä sarjatasoa-alempana. Ja ensi kauden jengiin liittyy todennäköisesti pari rookieta lisää. Markkasen ja Collinsin paluu kehiin ei ratkaisevasti vahvista tätä joukkuetta. Hyökkäyksen ensimmäisen 20 sekunnin aikana pallo ei nimittäin näiden herrojen käsissä paljon pyöri. Tämän hetken Jazz on kenelle tahansa yksittäiselle veteraani-pelaajalle oman uran hauta.

Ainge saattaa haluta pitää Markkasen joukkueessa yhdestä syystä. Valitettavasti. Edes vähän piilottamaan sitä, kuinka surkea ja lähestulkoon katsomiskelvoton tuote nykyinen jazz hänen jäljiltään on. Markkanen pystyy varmaan runkosarjassa pitämään monta ottelua edes vähän tasaisemman näköisenä, kuin mitä esimerkiksi eilisyön ottelu oli. Samalla kun pelkkä Markkanen ei auta joukkuetta ottamaan niin montaa voittoa, että hyvät mahkut Flaggin varaamiseen pilattaisiin. Täydellistä Aingen kannalta. Vielä kun palkkakaton alla on rutkasti tilaa moneksi vuodeksi.

Jos Markkanen erehtyy kirjoittamaan jatkosopparin AIngen kanssa, vaarana on että Ainge ei treidaakaan Lauria muualle, kuten moni palstalainen tuntuu toivovan, minä ainakin. Häntä käytetään Jazzissa piilottamaan joukkueen säädytöntä tasoeroa useimpiiin muihin joukkueisiin, kunnes draftissa lykästää kunnolla. Vaikea sanoa minä vuonna tämä ihme tapahtuu, mutta varmaan Lauri-pappa siinä kohtaa sitten myydään pois.
 
Viestejä
2 315
Ihanko totta :D

No ei varmsati Jatsin tapauksessa, mitä en ymmärrä? penkittämisen voisi aloittaa esim 1kk ennen deadlineä, niin olis oikeesti mahikset top pikkiin.

No eikö esim 8.sijalta voi nousta sijalle 1. dräftissä Jatsin tapauksessa?
Mistäköhän tässä nyt enää väännetään, kun sinä et itsekään usko siihen, että tämänhetkisillä sopimuspelaajilla Jatsi olisi varmuudella bot3-joukkue ensi kaudella?

Tankatahan voi. Vaikka kuinka paljon. Sen sijaan joulukuusta ei voi laittaa kaikkia kokeneita pelaajia penkillä. Kuten todettua, siihen puuttuisi jo pelaajayhdistys sekä NBA. Ja siinä vaiheessa olisi jo äkkiä tienattu sen verran voittoja, että bot3 olisi mennyt, eikä niitä jälkikäteen oteta pois saldosta.

Ja jälleen en sitten yhtään hahmota, että mitä tuo tarkoittaa, mihin se liittyy ja ... mitä tuo viimeinen lause tarkoittaa?

Huomaan miettiväni, että mitähän Markkanen miettii katsoessaan näitä joukkueensa pelejä.
Onhan Markkanen tällä kaudella aiemminkin käynyt SLC Starsin peleissä. Ei se varmaan kovin kummoisia niistä mieti. Ehkä että ketä nää kaikki äijät on ja mikäköhän ton takamiehen etunimi oli.
 
Viestejä
291
Ihan kiinnostavaa keskustelua, mutta ennen kaikkea täytyy muistaa tämä:

Lauri Markkanen ei ole antanut minkäänlaista syytä olettaa, että voittaminen, saati Utahista pois pääseminen, olisi hänelle tärkeämpää kuin stabiili omakotitaloelämä Salt Lakessa ilman muuttomurheita. Tämä on fakta.

Niin järkyttävältä kuin se kuulostaakin, Lauri on ehkä jo päättänyt tehdä kaikkensa, jotta voisi jäädä Jazziin uransa loppuun asti - vaikka sitten ottamaan joka kausi rumasti turpiin.

Mutta sekin on fakta, että jos mies tekee sen jatkosopparin, hän siirtää päätäntävallan Danny Aingelle. Suomalaiselle on toki tyypillistä ajatella, että jos vain on maksimaalisen hyvä työntekijä ja tekee kaiken mitä pomo käskee (ja vähän ylikin), saa päänsilityksiä ja reilua kohtelua. Mutta NBA on NBA.
 
Viestejä
106
Mistäköhän tässä nyt enää väännetään, kun sinä et itsekään usko siihen, että tämänhetkisillä sopimuspelaajilla Jatsi olisi varmuudella bot3-joukkue ensi kaudella?
hmm... nimen omaan selvästi olen viesteissäni tuonut selvästi ilmi että Jatsi on ensi kaudella bot3 kahinoissa. Spurs, Hornets tulevat olemaan Jatsia parempia ensi kaudella. Jatsi, Portland, Pistons muodostavat bot3 ensikaudella Flagg jahdissa ehkä Raptors?.
 
Viestejä
419
Mutta NBA on NBA.

... ja tähän pitää lisätä vielä se, että Ainge tunnetaan miehen', joka piittaa epätavallisen vähän pelaajien edusta tai sitoutumisesta seuraan, epätavallisen vähän siis jopa NBA-standardein. Se, että Ainge on onnistunut suututtamaan niin monta NBA:n kovilla sisämarkkinoilla paatunutta pelaajaa, kertoo siitä, että pelaajien kanssa on todennäköisesti puhuttu jotain, lupailtu ehkä jotain, ja sitten onkin tapahtunut jotain ihan muuta.

jos mies tekee sen jatkosopparin, hän siirtää päätäntävallan Danny Aingelle.

Eli toivottavasti Markkanen ja päätöksenteon tukena olevat ihmiset hänen ympärillään ymmärtävät/muistavat kenen kanssa ovat sopimusta tekemässä. Ainge on varmaan viimeinen ihminen, jonka käsiin kenenkään kannattaa jättää oma pelaajanuransa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös