Koripallo.com

Korisliigan nykytila

Viestejä
1 111
Vs: Korisliigan nykytila

BearBasket sanoi:
Kyllä myös minun mielestäni siinä ei olisi mitään järkeä että ei olisi mitää rajoituksia. Sillä olisi tuhoisat seuraukset Suomikoriksen kannalta.Mutta kyllä se 3 jenkin kiintiön nostaminen 4 jenkkiin on vielä kohtuullisissa rajoissa..

Asiaahan voi muuttaa sitten taas toisinpäin jos tulevaisuudessa alkaa kotimaisia pelaajia taas olemaan paremmin tarjolla.

Se vähän kyllä itseäni ihmetyttää että muutamat liigatasoiset pelaajat ovat menneet divariin ja divariin on jäänyt muutama pelaaja jolla olisi jo rahkeita pelata liigassakin.

Nyt olet BearBasket asian ytimessä vaikka et taida oikein oivaltaa sitä. Jos ulkomaalaiskiintiötä nostetaan suomalaisia pelaajia ei jatkossa ole paremmin tarjolla vaan entistä huonommin. Nuorten kotimaisten kehittymismahdollisuudet kun näes kaventuvat vähentyvän peliajan myötä.

Ja jospa pohdiskelisit tuota divariin jääneiden korisliigatasoisten pelaajien tilannetta myös saman kaavan kautta. Olisiko kavereilla kenties halua saada korisliigaa isompaa roolia, enemmän peliaikaa ja kehittymismahdollisuuksia divarissa?

Jos nyt sellainen hulluus jossain vaiheessa tehdään, että lisää jenkkejä aletaan korisliigaan rahtaamaan, täytyy samaan aikaan tehdä jotain säätöä myös divaripuolella, jotta varmistetaan sinne jäävän ja syntyvän tasokas kehitysalusta nuorille pelaajille. Korisliigan joukkuemäärän tiputtaminen 10 joukkueeseen ja jopa alle, olisi askel oikeaan suuntaan. Se lisäisi pelaajatarjontaa korisliigassa ja nostaisi samalla divarin tasoa – ja toivottavasti lopettaisi haaveilun jenkkien määrän lisäämisestä.
 
Viestejä
5 500
Vs: Korisliigan nykytila

Kymmenen joukkueen sarja kuulostaa hyvältä. Tärkeää olisi myös tukea kaikin järkevin tavoin eurosarjoihin osallistuvia joukkueita. Ainoa syy jenkkimäärän lisäämiselle kolmesta neljään olisi parantaa suomalaisjoukkueiden menestymismahdollisuuksia kansainvälisillä kentillä.
 
Viestejä
407
Vs: Korisliigan nykytila

Jaakon kanssa edelleen samaa mieltä, kuin asian viimeksikin esille noustua. Eniten ihmettelen Vilpaan kantaa asiaan kasvattaja seurana ( mikäli olen käsittänyt asian oikein useammastakin MOBvilkon kommentista).
 
Viestejä
700
Vs: Korisliigan nykytila

10 joukkueen sarja voisi olla ihan hyvä ratkaisu. Tai sitten herrasmiessäännön sorvaaminen niin, että 3 ulkomaalaista voi olla kentällä yhtä aikaa. Eli pöytäkirjassa voisi olla useampikin, mutta kentällä max 3 kerrallaan. Näin jäisi kuitenkin kotimaisillekin paikkoja.
 
Viestejä
2 509
Vs: Korisliigan nykytila

Raid sanoi:
Nyt olet BearBasket asian ytimessä vaikka et taida oikein oivaltaa sitä. Jos ulkomaalaiskiintiötä nostetaan suomalaisia pelaajia ei jatkossa ole paremmin tarjolla vaan entistä huonommin. Nuorten kotimaisten kehittymismahdollisuudet kun näes kaventuvat vähentyvän peliajan myötä.

Ja jospa pohdiskelisit tuota divariin jääneiden korisliigatasoisten pelaajien tilannetta myös saman kaavan kautta. Olisiko kavereilla kenties halua saada korisliigaa isompaa roolia, enemmän peliaikaa ja kehittymismahdollisuuksia divarissa?

Jos nyt sellainen hulluus jossain vaiheessa tehdään, että lisää jenkkejä aletaan korisliigaan rahtaamaan, täytyy samaan aikaan tehdä jotain säätöä myös divaripuolella, jotta varmistetaan sinne jäävän ja syntyvän tasokas kehitysalusta nuorille pelaajille. Korisliigan joukkuemäärän tiputtaminen 10 joukkueeseen ja jopa alle, olisi askel oikeaan suuntaan. Se lisäisi pelaajatarjontaa korisliigassa ja nostaisi samalla divarin tasoa – ja toivottavasti lopettaisi haaveilun jenkkien määrän lisäämisestä.

Niin olet Raid siinä varmasti oikeassa jos ulkomaalaiskiintiötä nostaa niin söisi se varmasti joiltain osin nuorilta pelaajilta peliaikaa. Sikäli mikäli asia riippuu paljolti valmentajasta ja siitä miten seura kasaa joukkueen. Tarkoitan tällä sitä että esim: jos olisi käytettävissä 4 ulkomaalaisen kiintiö, Karhussa tällä hetkellä tuskin palkattaisiin ulkomaalaista takuria koska takamiehiä on jo riittävästi sen sijaan isoon päähän ei ole saatu kotimaista pelaajaa joten siihen voisi palkata miehen joka antaisi huili minuutteja muille korin alla hääräville. Tämä ei söisi keltään junnulta peliaikaa kun sellaisia ei ole tarjolla. Eli tässä on sitten taas jokaisella seuralla järjenkäyttö sallittua ettei itse tuhoa junnuja. Eli jos joukkueen jollekkin pelipaikalle tarvitaan pelaajaa kun sellaista ei ole kotimaisista saatu palkataan siihen ulkomailta pelaaja.

Tuolla kun kirjoitin että jos tulevaisuudessa olisi paremmin kotimaisia tarjolla tarkoitin sitä että Susijengin menestys ja näkyvyys on varmasti tuonut lajin pariin lisää nuoria ja saanut lajin parissa pysymään niitä teini-ikäisiä joilta on jo meinannu kiinnostus lajiin hiipua. Lisäksi ainakin täällä (Kauhajoella) on junnutyö vielä melko "nuorta" mutta lupaavia nuoria on jo tullut. Jos he pysyvät lajin parissa otaksun että viimmeistään 3-5 vuoden päästä pelaa Karhussa jo omia kasvatteja.

Varmasti joku noista divariin jääneistä olisi saanut liigassakin jo joissain joukkueissa vastuuta ja peliaikaa jos näytöt antavat siihen aihetta. Toki varmasti peliaikaa irtoaa divarista helpommin.

Voisihan sekin tosiaan olla yksi ratkaisu että joukkuemäärä tiputettaisiin kymmeneen.

En itsekkään tosiaan tarkoita sitä että korisliigasta pitäisi tehdä ulkomaalaisten taistelutanner.
 
Viestejä
2 509
Vs: Korisliigan nykytila

Kloppi sanoi:
Tai sitten herrasmiessäännön sorvaaminen niin, että 3 ulkomaalaista voi olla kentällä yhtä aikaa. Eli pöytäkirjassa voisi olla useampikin, mutta kentällä max 3 kerrallaan. Näin jäisi kuitenkin kotimaisillekin paikkoja.

Tämä on hyvä ehdotus. Tosin max se 4 ulkomaalaista per joukkue.
 
Viestejä
7 517
Vs: Korisliigan nykytila

Ite olisin edelleen sitä mieltä, että pidetään kolme. Jos jotain pitäisi muuttaa, niin voisi laittaa jonkun 3 kautta tms putkeen Suomessa pelanneet jenkit lasketaan suomalaisstatuksen piiriin. Voisi kannustaa muutenkin pitempien jenkkisopimusten tekoon, mikä ainakaan noin katsojan kannalta ei olisi huono asia, kun tuttuja pelureita olisi enemmän. Itteäni kun on alkanut tympiä jokavuotinen muukalaislegioona liigassa ja olis kiva tuntea enempi pelaajia jo valmiiksi. Toisaalta preseason skouttaamista ei jaksa tehdä. Kyllä se vaan ennakolta sytyttää enempi kun tietää kentällä viilettävän Conleyta tai Gilesiä, kun vastaavasti joku täysin ennakolta tuntematon jenkkipeluri.
 
Viestejä
1 417
Vs: Korisliigan nykytila

jaakko1 sanoi:
Kymmenen joukkueen sarja kuulostaa hyvältä. Tärkeää olisi myös tukea kaikin järkevin tavoin eurosarjoihin osallistuvia joukkueita. Ainoa syy jenkkimäärän lisäämiselle kolmesta neljään olisi parantaa suomalaisjoukkueiden menestymismahdollisuuksia kansainvälisillä kentillä.
Pelaavathan europelijoukkueet nytkin usein neljällä jenkillä kv-peit. Eikös ainakin Eurochallengessa ulkomaalairajoitus ollut jokaisella sama kuin kotimaisessa sarjassa? Eli toisin sanottuna Suomen joukkueet pelaavat rajoittamattomalla määrällä.

Itse pidän ainakin kolmen jenkin rajoituksesta. Minusta on turha selitys, ettei löydy Korisliiga-tasoisia pelaajia joukkueisiin tällä hetkellä. Korisliigan taso on sen pelaajien ja joukkueiden taso eikä mikään asetettu rima mikä pitäisi ylittää.
 
Viestejä
847
Vs: Korisliigan nykytila

Cabernet sanoi:
Uusi herrasmiessääntö voisi olla esimerkiksi 4 jenkkiä ilman että mitään myllerrystä tapahtuisi. Viime kaudela ainakin Biisonit ka Kotka maksoi 5 jenkille. Pyrintö, Kataja, Salo, Kauhajoki, Kouvola neljälle, ja monet vielä muille ulkomaalaisille.

Ainakin Biisonit ja Lapua taitaa pitää palkkalistoillaan useampaa ulkomaalaista valmentajaakin. Jos yksi Porvoon Tarmo sössi yhden kauden joskus viime vuosikymmenelle, siitä ei kannattaisi rangaista kaikki seuroja.



Herrasmiessäännöksi neljä ulkomaalaista. Nykyiset Sarcevicit jatkakoot lahjaksi saadulla kansalaisuudellaan, mutta uusia juniorikansalaisuuksia ei tulisi enää antaa.

Se että maksaa palkkaa viidelle ja peluuttaa kolmea, on ihan eri asia? Siinä ei mene kenenkään suomalaisen pelipaikka vaan vain suurempi osa seuran palkkabudjetista ulkomaalaisille.
 
Viestejä
2 532
Vs: Korisliigan nykytila

Onhan se niin monta kertaa kolmellakin jenkillä huomattu, miten suomipoika saa kolmosen rajalla odotella kädet heittoasennossa, mutta ei sitä syöttöä vaan tule. Miten sitten neljällä jenkillä kävisi.
 
Viestejä
666
Vs: Korisliigan nykytila

No jaa. Oma muisteloni varsinkin Katajan kaudesta 2012-2013 oli, että EuroChallengessa 4 jenkillä ja tasaisella kahdeksan pelaajan rotaatiolla nähtiin ne kauden viihdyttävimmät pelit. Korisliiga-peleissa siinä välissä joukkue säästeli loukkaantumisesta kärsineitä ja uusia miehiä todellisuudessa ei rotaatioon noussut muuten kuin pakon edessä, eli 6-7 peluria tahkosi näissä peleissä isompia minuutteja per ottelu.

Ihan vaan toisenkinlaista näkökulmaa esiin tuodakseni...
 
Viestejä
142
Vs: Korisliigan nykytila

Jos ymmärrän oikein, tämä kysymys juontaa juurensa korkeina pidetyistä palkoista. Kokoaikaisten palkansaajien keskimääräinen kuukausiansio oli 3206 euroa (vuonna 2012). Tämä tarkoittaa kokoaikaiselle ammattilaiselle 12,5 kertaa tämän eli noin 40 000 euroa vuodessa, joka maksaa sivukuluineen työnantajalle jotain 50-55 000 euroa vuodessa. Jos haluamme, että koripallo kehittyy ammattimaiseksi on mietittävä, onko ok, että koripalloilijalle (huippu-urheilijalle?) maksetaan esimerkiksi keskipalkan suuruista palkkaa. Varmaan huipulla pitäisi maksaa vastaavasti huippupalkkaa, joka usein tarkoittaa muutaman kerran keskipalkkaa.

Okei, on tietenkin totta, että juuri nyt maksetaan palkkioita myös osa-aikaisille. Tämä on asia, joka korjaantuu muutamassa vuodessa: jos palkkataso on asiallinen, sinne pääsemiseen tulee kiinnostuneita ja sitä kautta kilpailua. Muutaman vuoden jälkeen Lehtoja on useampia, taso nousee, eikä siellä enää osa-aikaisella harjoittelulla pärjää. Suomalaisten pelaajien palkkojen nouseminen on ehkä paras juttu, mitä koripallolle voi pidemmällä aikavälillä tapahtua. Ja homma myös tasaantuu, kun tulee kilpailua paikoista eli enemmän hyviä pelaajia, palkat laskevat takaisin jonkin verran.

Palkat eivät tietenkään voi nousta - eivätkä myöskään nouse - enempää kuin mihin seuroilla on varaa. Seurat eivät voi tässä kuin katsoa peiliin: hinta syntyy markkinoilla ja arvatenkin seuroilla on ollut varaa, jos ovat kerran korkeita palkkoja maksaneet. Seurojen kuuluukin kilpailla keskenään pelaajista ja osalla on varaa maksaa hiukan enemmän ja osalla vähemmän ja hinta muodostuu siitä, mitä seurat maksavat. Jos torilla mansikka maksaa 30 euroa laatikko ja se on mielestäni liian kallista tai lompsa on tyhjä, sitten pitää ostaa puurohiutaleita marketista taikka ehkä ylivuotisia pakastemarjoja. Kyllä muut ostavat ne mansikat ja jos eivät osta, torimyyjä pudottaa hintaa että pääsee niistä eroon ja voin katsoa illemmalla uudestaan. Ei ole mitään “oikeaa tasoa” palkoille. Toivottavasti mikään seura ei ole ylittänyt budjettejaan tai tehnyt kestämättömiä oletuksia tuloistaan tms. Jos sitten on vaikka pari seuraa, joilla ei ole varaa kärkiluokan suomalaisiin, sitten ne kaksi varmaankin palkkaavat sellaisia, joihin on varaa ja kisaavat keskenään liigassa pysymisestä. Niin sen kuuluu toimia. Tietenkin on kurjaa, jos tuloerot ovat isoja seurojen välillä, mutta sitä on vaikea korjata. Niistä tuloeroista seuraa tasoeroja, jotka eivät ole mukavia. Sellaista on urheilu.

Oletteko kuulleet koskaan ostajan sanovan, että onpas halpaa tai myyjän, että onhan tämä aika kallis? Totta kai pelaajat tuntuvat kalliilta seuroille.

Tiivistettynä on kaksi vaihtoehtoa:
1) jos kaikilla seuroilla on varaa maksaa, en näe mitään ongelmaa, palkat nousevat kysynnän ja tarjonnan mukaan ja tuottavat kuten mainittua paljon hyvää (varsinkin ammattimaisia harjoittelumahdollisuuksia)
2) jos on osa seuroja, joilla on varaa maksaa enemmän ja osa joilla ei, enemmän maksavat saavat parhaat pelaajat ja loput eivät. Tuloeroja on hankalampi tasata muuta kuin seurojen työllä: jollain paikkakunnalla on enemmän pääsylipun maksajia ja sponsoreita toisella vähemmän. Loimaa osoittaa, että työllä voidaan nousta. Jos tilanne seurojen välillä on jatkuva, voidaan katsella, ovatko tasoerot liian suuria ja pitäisikö liigaa pienentää vai mitä.

Olen yhdessä muussa liikuntaharrastuksessa ollut vastaavan kysymyksen edessä. On henkisesti usein vaikea hyväksyä sitä, että ennen harrastuksena tehtyä alettaisiin tehdä palkalla varsinkin kun jotkut muut sitten tienaavat sillä. Toiminnan ammattimaistuminen oli sitten kyse valmentajasta, organisaation pyörittäjästä tai pelaajasta on pitkällä tähtäyksellä myös harrastajien etu VAIKKA se tavallista “aina nämä on talkoilla ilmaiseksi tehty” -ajatteluun tottunutta hirvittääkin. Koko laji kehittyy, kun ammattimaisuus lisääntyy.

Jokainen lisäeuro jenkkeihin on pois niiden nuorien tulevaisuudenkuvista ja tulevaisuuden palkasta, jotka harkitsevat tekevänsä “lehdot" (toivottavasti vähän nuorempina) ja alkavansa ihan oikeasti panostaa. Lisäksi kuten täällä on kirjoitettu, jokainen liigajoukkueen pelipaikka ja varsinkin aloitusviisikkopaikka ovat parhaita oppimisen paikkoja ja pelaamalla ja vastuun kautta oppii. Toivon suomalaisen koripallon kehittymisen ja myös Susijengin takia, että jenkkikiintiötä ei ainakaan nostettaisi.

Henkilökohtaisesti varmasti myös vähentäisin otteluissa käyntiä, jos sitä nostettaisiin, jos haluaa katsella jenkkien pelaamista näkee netistä NBA-pelejä.
 
Viestejä
1 607
Vs: Korisliigan nykytila

Susijengin ponnistus on osunut useammassakin asiassa lankulle. Nyt se valaisee majakkana koko Suomen koriksen maisemaa. Melkoinen ylisuoritus, kun ottaa huomioon suhteellisen vähäisen 16 000 harrastajamäärän.

Pari joukkueellista aikuistalentteja nyt käytettävissä, mistä HD voi valita. Urheilun logiikka toimii, kun määrä jalostuu laaduksi keskinäisessä reilussa kisassa. Kovuutta ja tasoa on ymmärretty jo pitkään lähteä ja lähettää hakemaan ulkomaiden korisympäristöstä. Näin on saatu marinoituja talentteja maajoukkueen käyttöön.

Korisliigankin on oltava tasokas kilpailuympäristö. Kolme kustannustehoaksta ulkkaria on auttanut siinä riittävästi. Enempi määrä söisi suomalaistalenttien minuutteja liikaa ja hyöty tärvääntyisi.

Korisliiga seurojen on syytä skarpata aikuispelaajien kasvattamisessa. Fokus ei voi olla yksin ostopelaajissa. 8]
 
Viestejä
481
Vs: Korisliigan nykytila

Lothar sanoi:
Susijengin ponnistus on osunut useammassakin asiassa lankulle. Nyt se valaisee majakkana koko Suomen koriksen maisemaa. Melkoinen ylisuoritus, kun ottaa huomioon suhteellisen vähäisen 16 000 harrastajamäärän.

Pari joukkueellista aikuistalentteja nyt käytettävissä, mistä HD voi valita. Urheilun logiikka toimii, kun määrä jalostuu laaduksi keskinäisessä reilussa kisassa. Kovuutta ja tasoa on ymmärretty jo pitkään lähteä ja lähettää hakemaan ulkomaiden korisympäristöstä. Näin on saatu marinoituja talentteja maajoukkueen käyttöön.

Korisliigankin on oltava tasokas kilpailuympäristö. Kolme kustannustehoaksta ulkkaria on auttanut siinä riittävästi. Enempi määrä söisi suomalaistalenttien minuutteja liikaa ja hyöty tärvääntyisi.

Korisliiga seurojen on syytä skarpata aikuispelaajien kasvattamisessa. Fokus ei voi olla yksin ostopelaajissa. 8]

Nyt osui Lothar tismalleen oikeaan!
Kun nyt on saatu aikaan kunnon noste ja hype, joka lähes pakosta hyödyttää myös kotimaan sarjoja, niin kannattaako se oikeasti vesittää lisäämällä ulkomaalaisten määrää joukkueessa? Kysykää keneltä tahansa joka ei ole vielä korista niin paljon seurannut, että miksi ei seuraa enemmän niin lähes poikkeuksetta pääsyitä on "Ku siellä on niitä ulkomaalaisia liikaa". Ja nyt jotkut vatipäät ovat ehdottelemassa ulkkarien lisäämistä. Haloo! Juniorityö vaan kuntoon ja nuorille vastuuta.
 
Viestejä
559
Vs: Korisliigan nykytila

Lothar sanoi:
Susijengin ponnistus on osunut useammassakin asiassa lankulle. Nyt se valaisee majakkana koko Suomen koriksen maisemaa. Melkoinen ylisuoritus, kun ottaa huomioon suhteellisen vähäisen 16 000 harrastajamäärän.

Pari joukkueellista aikuistalentteja nyt käytettävissä, mistä HD voi valita. Urheilun logiikka toimii, kun määrä jalostuu laaduksi keskinäisessä reilussa kisassa. Kovuutta ja tasoa on ymmärretty jo pitkään lähteä ja lähettää hakemaan ulkomaiden korisympäristöstä. Näin on saatu marinoituja talentteja maajoukkueen käyttöön.

Korisliigankin on oltava tasokas kilpailuympäristö. Kolme kustannustehoaksta ulkkaria on auttanut siinä riittävästi. Enempi määrä söisi suomalaistalenttien minuutteja liikaa ja hyöty tärvääntyisi.

Korisliiga seurojen on syytä skarpata aikuispelaajien kasvattamisessa. Fokus ei voi olla yksin ostopelaajissa. 8]

En minäkään kovasti kannata jenkkien määrän kasvattamista. Mutta minä kannatan sitä että jos joukkueella on halua ja rahaa hankkia riveihinsä ulkomaalaisia kuten Hunter Gibson, Tobias Reinholt, Givi ?????? jne, joukkueille annettaisiin oikeus valita myös ihan oikea vahvistus.

Meidän parhaat pelaajat ei lainkaan kärsisi siitä, päinvastoin, parhaat pelaajat hyötyvät siitä. Kärsijänä olisi nämä Reinholtit jne sekä vaihtomiehet 9-12.

Kysymys onkin, kehitetäänkö sarjaa meidän parhaiden pelaajien ehdoilla vai noiden 9-12 ehdoilla.

Ei Nuutisen, Koiviston, Antero Lehdon minuutit putoa tai kehitys lopu.

Sama keskustelu käytiin joskus kun jotkut vaativat ja pitivät sinnikkäästi kiinni yhden jenkin säännöstä, taisi olla 10 vuotta sitten. Voi olla, etä jokunen marginaalipelaaja on lopettanut, mutta aidosti jokainen meidän paremman puolen pelaajista on hyötynyt kehityksestä. Jos nuo yhden jenkin vaatijat olisivat voittaneet, Susijengi taitaisi vielä pelata Luxemburgia vastaan, mutta muutama kullanmuru olisi ehkä saanut listoilleen liigaminuutteja ja jopa ehkä mitalinkin.

Se että sarjan taso nousee, on koko Susijengin etu. Nyt on jo nähtävissä että 1A-divisioonakin nousee oikeain kiinnostavaksi sarjaksi. Tuota HDn muinaista ajatusta 1A kovana kilpasarjana ja 1B nuorten kehittämiseen keskittyvänä kehityssarjana naurettiin aikoinaan, mutta taisi HD olla visionääri tuossakin asiassa.

On totta että kovassa kehityksessä kaikki ei kestä. Äänekoski ja Säynätsalo ja ehkä joku muukin on pudonnut kartalta, mutta henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että sarjoja tulisi kehittää parhaiden, ei heikoimpien tarpeiden mukaan. Säynätsalon ja Äänekosken tapaisia seuroja ehdottomasti tarvitaan, mutta alemmalla tasolla.

Liigan tulee olla kova kilpasarja, johon vain parhaat ja todella kehityskykyiset pelaajat tulevat. Jo nyt lähes kaikki joukkueet harjoittelevat ammattimaisesti siellä. Kyllä nuorille, kehityskykyisille pelaajille löytyy tilaa kahdesta seuraavasta divisioonasta.

Tämä keskustelu lähti liikkeelle tuosta seurojen tarpeesta palkata nuoria ulkomaalaisia. Minä kritisoin voimakkaasti tuota sopimusta. Mulle riittäisi ihan hyvin kolme jenkkiä, minä vastustan näiden kikkailukansalaisuuksien lisäämistä. Siksi tähän liigatilanteeseen voisi sopia neljä ulkomaalaista ja kikkailukansalaisuuksien lopettaminen. Jo myönnetyt lahjakansalaisuudet säitytettävä annettuina lahjoina mutta uusia ei tulisi lahjoittaa.
 
Viestejä
264
Vs: Korisliigan nykytila

3 ulkomaalaista on sopiva määrä Korisliigaan. Jos Korisliiga haluaa kasvaa ammattilaissarjaksi, niin silloin seuroilla pitää olla kunnossa juniorityö, jonka avulla saadaan a) halpaa työvoimaa ja b) lisää yleisöä. Mallia voisi ottaa vaikka Saksan futiksesta. Siellä pistettiin juniorityö ja olosuhteet kuntoon ja nyt korjataan hedelmiä. HD & Co ovat luoneet pitkäjänteisellä työllä hyvän pohjan ja heidän rakentamansa pohjan varaan on hyvä lähteä nöyrästi rakentamaan kestävää menestystä. Suomikoriksessa ei ole varaa tuudittautua hyvänolontunteeseen, sillä harrastajamäärissä olemme kaukana perässä futista ja säbää, joita pidän koriksen verokkeina.
 
Viestejä
964
Vs: Korisliigan nykytila

Cabernet sanoi:
Tämä keskustelu lähti liikkeelle tuosta seurojen tarpeesta palkata nuoria ulkomaalaisia. Minä kritisoin voimakkaasti tuota sopimusta. Mulle riittäisi ihan hyvin kolme jenkkiä, minä vastustan näiden kikkailukansalaisuuksien lisäämistä. Siksi tähän liigatilanteeseen voisi sopia neljä ulkomaalaista ja kikkailukansalaisuuksien lopettaminen. Jo myönnetyt lahjakansalaisuudet säitytettävä annettuina lahjoina mutta uusia ei tulisi lahjoittaa.

Paljon hyvää tekstiä! Poimin lainaukseen vain tuon lopun, jota yritän hieman peilata.

Kuinka monta näitä "kikkailukansalaisuuksia" on liigassa? Jotain viisi-kymmenen? Onko nämä suurempi ongelma kuin neljän jenkin systeemissä kaksitoista uutta ulkomaalaista avausviisikon pelaajaa?

Tällä hetkellä liigassa on monta kovaa kotimaista pelaajaa. Mutta ei niin montaa, että heitä riittäisi kaikkien joukkueiden avaukseen. Tässä kai tulee mukaan myös kapitalismin pelisäännöt. Mutta taustalla myös se tosiasia, ettei Suomesta löydy 24 aloitusviisikon tasoista pelaajaa.

Tärkeämpi kysymys onkin: miksi huippupelaajia ei ole tarpeeksi? Ja mitä asialle pitäisi tehdä, että jatkossa olisi? Minä väitän, että neljännen jenkin mukaan otto ei tuo lisää suomalaisia huippupelaajia muutaman vuoden päästä.

Eurojoukkueet tarvitsevat varmasti neljännen jenkin, mutta se ei mielestäni saa olla syy jenkkimäärän sopimisessa kotoiseen liigaan. Suomen liigan jenkkisopimus pitää tehdä kotimaisen koriksen ehdoilla.

En muista HD:n tarkkaa lausetta jossain radiohaastattelussa, mutta hän puhui erittäin paljon pelaajien henkilökohtaisesta kehittymisestä ja sen tukemisesta. Jopa menestyksen varjolla, mutta tämä koski enemmänkin junnukorista. Ja onhan meillä loistava tuore esimerkki tästä: A Lehto.
 
Viestejä
1 124
Vs: Korisliigan nykytila

30e maksaa nyt Nenonen mansikka.
Miksi ei saa valita esim 15e maksavaa parempaa ulkomaista Lidl mansikkaa?
Lopulta joko Nenonen mansikka tulee oikeasti 30e arvoiseksi, tai huonommalta maistuvan kotimaisen Nenonen mansikan saa myös 15e, jolloin ostaja päättää suosiiko kotimaista tuotantoa.
 
Viestejä
1 417
Vs: Korisliigan nykytila

Liigassa pelaa ulkomaalaisia pelaajia suomalaisstatuksella merkittävässä roolissa Bojan ja Givi. Näistäkin Givi on tuotu alunperin juuri a-nuoria silmälläpitäen. Katajan ja Kouvojen ulkkarit ovat tuotu tänne ennen kaikkea junioripelejä varten paikkaamaan juoniori-ikäluokkien pienuutta, ja mahdollisesti myös tuomaan leveyttä edustusjoukkueeseen. Lappeenrannassa on ollut 92-ikäluokassa yksi yli 200cm pitkä pelaaja, joka ei hänkään jatkanut edes juniorisarjoja loppuun, mutta 87-ikäluokasta eteenpäin nykyisiin a-junnuihin mennessä ei ole Lappeenrannassa näkynyt yhtäkään parimetristä pelaajaa paitsi tuontipelaaja Vaino.

Sanon tämän asian nyt ehkä viidettäkymmenettä kertaa tällä foorumilla: Jos halutaan, että suomalaisia nuoria lähtee kehittymään ulkomaille, ei ulkomaisilta nuorilta voida kieltää pääsyä tänne ja tämä nykyinen järjestely on pienistä porsaanreistään huolimatta paras vaihtoehto urheilullisesti sekä sosiaalipoliittisesti.
 

vmp

Viestejä
296
Vs: Korisliigan nykytila

tanssipallo sanoi:
Jos ymmärrän oikein, tämä kysymys juontaa juurensa korkeina pidetyistä palkoista. Kokoaikaisten palkansaajien keskimääräinen kuukausiansio oli 3206 euroa (vuonna 2012). Tämä tarkoittaa kokoaikaiselle ammattilaiselle 12,5 kertaa tämän eli noin 40 000 euroa vuodessa, joka maksaa sivukuluineen työnantajalle jotain 50-55 000 euroa vuodessa. Jos haluamme, että koripallo kehittyy ammattimaiseksi on mietittävä, onko ok, että koripalloilijalle (huippu-urheilijalle?) maksetaan esimerkiksi keskipalkan suuruista palkkaa. Varmaan huipulla pitäisi maksaa vastaavasti huippupalkkaa, joka usein tarkoittaa muutaman kerran keskipalkkaa.

Okei, on tietenkin totta, että juuri nyt maksetaan palkkioita myös osa-aikaisille. Tämä on asia, joka korjaantuu muutamassa vuodessa: jos palkkataso on asiallinen, sinne pääsemiseen tulee kiinnostuneita ja sitä kautta kilpailua. Muutaman vuoden jälkeen Lehtoja on useampia, taso nousee, eikä siellä enää osa-aikaisella harjoittelulla pärjää. Suomalaisten pelaajien palkkojen nouseminen on ehkä paras juttu, mitä koripallolle voi pidemmällä aikavälillä tapahtua. Ja homma myös tasaantuu, kun tulee kilpailua paikoista eli enemmän hyviä pelaajia, palkat laskevat takaisin jonkin verran.

Palkat eivät tietenkään voi nousta - eivätkä myöskään nouse - enempää kuin mihin seuroilla on varaa. Seurat eivät voi tässä kuin katsoa peiliin: hinta syntyy markkinoilla ja arvatenkin seuroilla on ollut varaa, jos ovat kerran korkeita palkkoja maksaneet. Seurojen kuuluukin kilpailla keskenään pelaajista ja osalla on varaa maksaa hiukan enemmän ja osalla vähemmän ja hinta muodostuu siitä, mitä seurat maksavat. Jos torilla mansikka maksaa 30 euroa laatikko ja se on mielestäni liian kallista tai lompsa on tyhjä, sitten pitää ostaa puurohiutaleita marketista taikka ehkä ylivuotisia pakastemarjoja. Kyllä muut ostavat ne mansikat ja jos eivät osta, torimyyjä pudottaa hintaa että pääsee niistä eroon ja voin katsoa illemmalla uudestaan. Ei ole mitään “oikeaa tasoa” palkoille. Toivottavasti mikään seura ei ole ylittänyt budjettejaan tai tehnyt kestämättömiä oletuksia tuloistaan tms. Jos sitten on vaikka pari seuraa, joilla ei ole varaa kärkiluokan suomalaisiin, sitten ne kaksi varmaankin palkkaavat sellaisia, joihin on varaa ja kisaavat keskenään liigassa pysymisestä. Niin sen kuuluu toimia. Tietenkin on kurjaa, jos tuloerot ovat isoja seurojen välillä, mutta sitä on vaikea korjata. Niistä tuloeroista seuraa tasoeroja, jotka eivät ole mukavia. Sellaista on urheilu.

Oletteko kuulleet koskaan ostajan sanovan, että onpas halpaa tai myyjän, että onhan tämä aika kallis? Totta kai pelaajat tuntuvat kalliilta seuroille.

Tiivistettynä on kaksi vaihtoehtoa:
1) jos kaikilla seuroilla on varaa maksaa, en näe mitään ongelmaa, palkat nousevat kysynnän ja tarjonnan mukaan ja tuottavat kuten mainittua paljon hyvää (varsinkin ammattimaisia harjoittelumahdollisuuksia)
2) jos on osa seuroja, joilla on varaa maksaa enemmän ja osa joilla ei, enemmän maksavat saavat parhaat pelaajat ja loput eivät. Tuloeroja on hankalampi tasata muuta kuin seurojen työllä: jollain paikkakunnalla on enemmän pääsylipun maksajia ja sponsoreita toisella vähemmän. Loimaa osoittaa, että työllä voidaan nousta. Jos tilanne seurojen välillä on jatkuva, voidaan katsella, ovatko tasoerot liian suuria ja pitäisikö liigaa pienentää vai mitä.

Olen yhdessä muussa liikuntaharrastuksessa ollut vastaavan kysymyksen edessä. On henkisesti usein vaikea hyväksyä sitä, että ennen harrastuksena tehtyä alettaisiin tehdä palkalla varsinkin kun jotkut muut sitten tienaavat sillä. Toiminnan ammattimaistuminen oli sitten kyse valmentajasta, organisaation pyörittäjästä tai pelaajasta on pitkällä tähtäyksellä myös harrastajien etu VAIKKA se tavallista “aina nämä on talkoilla ilmaiseksi tehty” -ajatteluun tottunutta hirvittääkin. Koko laji kehittyy, kun ammattimaisuus lisääntyy.

Jokainen lisäeuro jenkkeihin on pois niiden nuorien tulevaisuudenkuvista ja tulevaisuuden palkasta, jotka harkitsevat tekevänsä “lehdot" (toivottavasti vähän nuorempina) ja alkavansa ihan oikeasti panostaa. Lisäksi kuten täällä on kirjoitettu, jokainen liigajoukkueen pelipaikka ja varsinkin aloitusviisikkopaikka ovat parhaita oppimisen paikkoja ja pelaamalla ja vastuun kautta oppii. Toivon suomalaisen koripallon kehittymisen ja myös Susijengin takia, että jenkkikiintiötä ei ainakaan nostettaisi.

Henkilökohtaisesti varmasti myös vähentäisin otteluissa käyntiä, jos sitä nostettaisiin, jos haluaa katsella jenkkien pelaamista näkee netistä NBA-pelejä.
Realisti tuon jo tuossa tiivisti, itse sanoisin, että jos torilla myytävien mansikoiden määrää rajoitetaan niin, että päästetään vain yksi myyjä/tori, niin hinnat nousevat, koska ei ole kilpailua. Näin on juuri käynyt suomalaisten koripalloilijoiden palkkapyynneissä. Muistan tässä eräänkin pelaajan, jolle on siunaantunut jopa pari Suomen mestaruutta, vaikka ei silloin, eikä myöhemmin ollut kuin tuo vaihtopenkin 9-12 pelaaja. Kuitenkin hänen palkkapyyntinsä oli pelaajan tasoon/taitoon nähden aivan järkyttävä ja parin seuran oli siihen pakko suostua, koska ulkolaisten määrä on rajoitettu ja liitto määrää tietyn määrän pelaajia pakosta oltavaksi/peli/joukkue. Tämän vuoksi rajoitukset ovat pahasta ja usean seuran talous kuralla. Jos tosiaan saa kotimaisen mansikan hinnalla paljon käyttökelpoisemman ulkomaisen mansikan, niin tämä pitäisi olla mahdollista, jolloin kotimaisen mansikan hinta asettuisi markkinatasoon. Pikku hiljaa tämä rupeaa menemään myös asioista päättävien kaaliin, koska jo muutama vuosi sitten muutamien esittämät visiot alkavat realisoitua toden teolla ja yhä useampi seura kikkailee näillä "juniorisuomalaisilla".
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös