Koripallo.com
Viestejä
580
Kauden tärkein matsi ja pelaajia ei tippaakaan tuntunut voitto kiinnostavan. Joukkue tuli matsiin ylimielisellä mentaliteetillä 'Me ollaan jo voitettu tämä peli'. Cavs on kauden aikana hävinnyt aikaisemminkin juuri tästä samasta syystä ja silloin oli myös Allen ja Mobley mukana, joten en tiedä olisivatko hekään tänään pystyneet auttamaan. Luulisi, että joukkue olisi jotain oppinut noista alkuvuoden tappioista, mutta näemmä eivät olleet.

No voittamalla Brooklyn vieraissa perjantaina tuon kaiken voi unohtaa, mutta todennäköinen tappio ja sekä Brooklyn ja Hawks menevät sarjataulukossa ohitse. Yhdessä pelissä voi tapahtua mitä tahansa, mutta se, että pitäisi voittaa joko Brooklyn tai Hawks vieraissa playin pelissä on käytännössä mahdotonta. Kotona olisi ollut pieni mahdollisuus. Toisaalta saapahan Cavs pitää oman varausvuoronsa.
 
Viestejä
443
Lauri oli taas tänään ainoa, joka osasi heittää ja puolustaa. Karsean näköistä räpellystä muulta joukkueelta.
 
Viestejä
2 391
Surullismielinen ottelu. Uhkaa tulla koko kaudesta pannukakku viime metreillä. Ei mitään eforttia, ei mitään ideaa.

Ja tietysti alkaa nousta esille ne pelaajien heikkoudet. Brown ei tullut kertaakaan yli vapariviivan puolustuksessa ja Bamba pisti kaikessa rauhassa vapaita kolmosia sisään yksi toisensa jälkeen. Penkiltä ei mitään reagointia, Brownilta ei mitään reagointia.

Markkanen ainoa, joka oli omalla tasollaan ja ylikin, molemmissa päissä. Lauri kävi välillä yllättävänkin kuumana varsinkin loppuhetkillä.

Jos tällaisena jatkuu ja Allen/Mobley eivät palaa ihan just nyt, alkaa kausi olla paketissa. Jos palaisivat ja silloin vähän saataisiin peliä alkukauden malliin, toivoa on ainakin varsinaisiin pudotuspeleihin selviämisestä.
 
Viestejä
2 459
Brown ei tullut kertaakaan yli vapariviivan puolustuksessa

Moses Brown vaikuttaa kyllä melko tyhjäpäiseltä kaverilta. Brown on nyt viikon sisällä vienyt Laurilta pois kaksi sisään mennyttä vaparia, kun hän on lähtenyt liian aikaisin ja Laurin vapari hylätty. :oops: En edes muista, koska olisin viimeksi nähnyt että joku muu hyökkäyspelaaja olisi aiheuttanut vaparin hylkäämisen. Brownilla on nyt noita kaksi viikon sisään.

Orlando iski tauluun 120 pinnaa, mikä on heidän kauden toiseksi suurin määrä. Sacramentoa vastaan he ovat kerran tehneet enemmän. Surkeaa on että Cavs jopa heitti tosi hyvin tässä pelissä. Mutta puolustus aivan sysipaskaa.
 
Viestejä
168
Cavsin tankki vaan on tyhjä. Liian kova effortti alkukaudella näkyy nyt.

Toki loukkaantumisilta on myös valtavan iso merkitys. Mutta muistaakseni peli oli aika kamalaa vielä Allenin ollessa terve.

NBA-runkosarja on maraton ja Cavs lähti juoksemaan pikamatkaa.

Kuten tuossa edellä otettiinkin hyvin kantaa, niin minua myös ihmetyttää monesti nuo jutut, ettei reagoida johonkin tilanteeseen/tapahtumaan mikä toistuu uudelleen ja uudelleen. Kaikkien tuolla kuitenkin pitäisi olla huippuammattilaisia.

Mutta Cavsin osalta ei puhuta pelkästään yksittäisistä tilanteista. Alkukaudesta ollut kova asenne ”barking dogs” on kyllä jäänyt jonnekin kauas historiaan. Eli joukkueen identiteetti on kadonnut kesken matkan!! No, ehkäpä vastaus löytyy siitä mistä aloitin.

Nostaisin myös itseäni toistaen esille vielä nuo Allstar-valinnat. Ne varmastikin tekivät rosteriin ”kahden kerroksen väkeä” ja sen lisäksi nämä ”kuninkaat” keräävät aina ympärilleen haaremin, joka haluaa identifioitua heihin.

PS ja jos joku väittää, etteivät pelaajat keskenään sovi, että kuka on kentällä suosiossa ja kuka ei, niin ei kyllä tunne ihmismieltä pätkääkään. Varmasti illanvietossa tietyt pelaajat keskenään puhuvat paskaa Laurista, joka viettää aikaa yksistään hotellihuoneessa ja tämä näkyy kentällä. Nuo NBA-miljonäärit eivät eroa mitenkään tavallisista tallaajista - todennäköisesti tuontyyppinen käytös on siellä vain isompaa.

Toki mielelläni kuulen myös vastaväitteitä.
 
Viestejä
259
Voi myös ajatella, että kovalla efortilla alkukaudesta (ja asioiden loksahtamisella paikoilleen) saatiin ne voitot mitä oli saatavissa. Kun loppukaudesta vastustajat olivat jo saaneet pelinsä kondikseen ja vähän ovat skoutanneetkin esim. Cavssia niin näiden peli on saatu hyydytettyä. Ja joo, on myös sen verran kapea rosteri, että loukkaantumiset näkyvät rujosti.
 
Viestejä
2 569
Voi myös ajatella, että kovalla efortilla alkukaudesta (ja asioiden loksahtamisella paikoilleen) saatiin ne voitot mitä oli saatavissa. Kun loppukaudesta vastustajat olivat jo saaneet pelinsä kondikseen ja vähän ovat skoutanneetkin esim. Cavssia niin näiden peli on saatu hyydytettyä. Ja joo, on myös sen verran kapea rosteri, että loukkaantumiset näkyvät rujosti.
Olen samoilla linjoilla. En mitenkään usko, että menestys nyt loppukaudella olisi ollut parempaa, jos joukkue olisi pelannut alkukauden pienemmällä efortilla. Päinvastoin, alkukaudella saatiin arvokkaita voittoja, joiden ansioista Cavs voi vielä yltää pudotuspeleihin vaikka nytkin on tullut neljä tappiota viiteen peliin. Ja ehkä vielä tärkempänä näen sen, että joukkue on osoittanut, että pystyy pelaamaan hyvää korista yhdessä. Tottakai pelin taso on laskenut huomattavasti sen jälkeen, kun loukkaantumistilanne on mitä on. Ja vaikka loppukausi nyt näyttäkin aikamoiselta lässähdykseltä, niin kokonaisuutena kausi ei ole ollut huono, jos lähtökohtia ja ennakkoarvioita miettii.

Nostaisin myös itseäni toistaen esille vielä nuo Allstar-valinnat. Ne varmastikin tekivät rosteriin ”kahden kerroksen väkeä” ja sen lisäksi nämä ”kuninkaat” keräävät aina ympärilleen haaremin, joka haluaa identifioitua heihin.

PS ja jos joku väittää, etteivät pelaajat keskenään sovi, että kuka on kentällä suosiossa ja kuka ei, niin ei kyllä tunne ihmismieltä pätkääkään. Varmasti illanvietossa tietyt pelaajat keskenään puhuvat paskaa Laurista, joka viettää aikaa yksistään hotellihuoneessa ja tämä näkyy kentällä. Nuo NBA-miljonäärit eivät eroa mitenkään tavallisista tallaajista - todennäköisesti tuontyyppinen käytös on siellä vain isompaa.

Toki mielelläni kuulen myös vastaväitteitä.

Mitä tulee tähän väitteeseen kahden kerroksen väestä, niin tottakai kaikissa joukkueissa on jonkinlainen hierarkia ja nokkimisjärjestystä, mutta itse en näe, että tämän kauden Cavs olisi sellainen, missä tämä olisi erityisen korostunut tai käristynyt. Ja jos joukkueessa on tällainen kahtiajako, niin en nyt laskisi Lauria mihinkään alimpaan kastiin, vaikkei hän olekaan ollut joukkueen ykkös-, kakkos- tai edes kolmostähti tällä kaudella. Se kuka puhuu paskaa kenenkin selän takana on puhdasta spekulaatiota. Oma fiilis on kuitenkin se, että NBA-mittapuulla Cavsin joukkueen sisäinen ilmapiiri on hyvä. Siltä se ainakin ulkopuolelta katsottuna näyttää.

Kun tässä viime aikoina on saanut lukea, että Garland ei syötä Markkaselle, niin kyllä se pallo myös välillä löytää tiensä Laurin näppeihin Garlandin syötöstä.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
425
Varmasti illanvietossa tietyt pelaajat keskenään puhuvat paskaa Laurista, joka viettää aikaa yksistään hotellihuoneessa ja tämä näkyy kentällä.

Damn. Kuulostaa pahalta. Mistä me tää tiedetään? Siis lähinnä, että Lauri viettää lähinnä aikansa yksin hotellihuoneessa? Jos näin, niin varmasti alkaa näkyä kentällä.

Samaa mieltä Askelvirheen kanssa Allstar-valinnoista. Kun tässä eri foorumeilla on niin kovasti yritetty ynnäillä, mistä kaikesta Cavssien alavire loppukaudesta johtuu, niin tätä seikkaa ei koskaan lasketa mukaan. Ulkopuolisen silmään joukkueen fengshui alkoi muuttua jo mennessä kohti Allstar-matsia, kun valinnat sinne varmistuivat. Ehkä se oli myrkkyä jengille, joka oli saanut voimaa ja identeettinsä juuri altavastaajan asemasta. Kahden pelaajan pääsy Allstar-matsiin ja Mobleyn hehkutus joka paikassa lähes varmana ROTY-voittajana eivät ehkä tehneet hyvää sille tarinalle.
 
Viestejä
425
... jaa vielä kommenttina tohon 'siis syöttääkö se Garland Laurille vai eikö syötä'-dilemmaan. Parissa viime matsissa – ei ainoastaan Garland – vaan koko Cavssien jengi on pelannut palloa kaarelle vapaisiin/puolivapaisiin paikkoihin hyvin. Kun taas parissa sitä edellisessä matsissa oli prikulleen päinvastoin. Veikkaukseni on, että välissä on ollut video-sulkeiset ja valmentajan nöyrä toivomus pallon toimittamisesta hyvään heittopaikkaan. Garland on nuori pelaaja, joka yrittäessään auttaa joukkuettaan voittoon, alkaa ehkä 'automaattisesti' ratkoa matsia yksin. Ja siksi tarvitsee välillä valmennusjohdon muistutuksia joukkuepelin hyveistä. Ja siitä että pallo on paljon nopeampi kuin maailman nopeinkaan ihminen.

Muunmuassai Laurin heittomäärät otteluissa ovat aika hyvä indikaaattori siitä, miten se pallo on siellä pelissä liikkunut. Heittoyritykset kahdessa viime pelissä (rikotut heitot mukana); 18 ja 13
Heittoyritykset kahdessa sitä edeltävässä (rikotut heitot mukana): 6 ja 8

Garlandilla samoissa matseissa; 26, 21, 21, 24 – huomiona vain että näiden määrä ei yleensä yhtä paljon heittele. Tietenkään. Pelkkä pelaajan oma aktiivisuus ei yksin ratkaise siinä, kuinka paljon pelaaja pääsee hyökkäykseen osallistumaan. SIinä on eroa, onko pelaajalla aina hyökkäyksen alussa pallo kädessä, vai eikö ole. Tietenkin.
 
Viestejä
296
Damn. Kuulostaa pahalta. Mistä me tää tiedetään? Siis lähinnä, että Lauri viettää lähinnä aikansa yksin hotellihuoneessa? Jos näin, niin varmasti alkaa näkyä kentällä.

Esimerkiksi Laurin omasta suusta aikoinaan?

 
Viestejä
278
PS ja jos joku väittää, etteivät pelaajat keskenään sovi, että kuka on kentällä suosiossa ja kuka ei, niin ei kyllä tunne ihmismieltä pätkääkään. Varmasti illanvietossa tietyt pelaajat keskenään puhuvat paskaa Laurista, joka viettää aikaa yksistään hotellihuoneessa ja tämä näkyy kentällä. Nuo NBA-miljonäärit eivät eroa mitenkään tavallisista tallaajista - todennäköisesti tuontyyppinen käytös on siellä vain isompaa.

Toki mielelläni kuulen myös vastaväitteitä.
Vastaväitteeksi annan sen, etteivät nuo pelaajat ole tyhmiä. He kyllä tietävät, että Laurilla on vaimo ja pieniä muksuja kotona, ja ymmärtävät jos ei ole illanvietossa mukana. Ja täällä kp.comissa tuskin on yhtään jolla on pienintäkään käryä Cavsin joukkueen kemioista. Ehkä Lauri on aktivoitunut vuosien mittaan? Tuo @Markane postaama juttu on nimittäin jo viiden vuoden takaa. Nokkimisjärjestykseen muutenkin vaikuttaisi enemmänkin se, jos Lauri olisi äärimmäinen introvertti/kusipää muissa joukkueen aktiviteeteissa (reenit, lennot yms.), mistä ei ole mitään todisteita. Joten omasta mielestä ihan täyttä paskaa lähteä spekuloimaan näillä asioilla.

Toisekseen nuo kaverit kyllä huomaa ketkä on hyviä koriksessa, ja nokkimisjärjestys muodostuu lähes aina sanattomasti sen mukaan. Fakta on kuitenkin se, että Lauri on maksimissaan joukkueen neljänneksi paras pelaaja. Joissain peleissä näille miehille vaan tulee vähemmän kosketuksia palloon, varsinkin jos kyse ei ole agressiivisesta pelaajasta, mitä Lauri ei ole koskaan ollut. Muutenkin mielestäni ihan ymmärrettävää jos 22-vuotias Garland ei ihan jokaisessa pelissä tee täydellisiä valintoja.
 
Viestejä
1 471
Vastaväitteeksi annan sen, etteivät nuo pelaajat ole tyhmiä. He kyllä tietävät, että Laurilla on vaimo ja pieniä muksuja kotona, ja ymmärtävät jos ei ole illanvietossa mukana. Ja täällä kp.comissa tuskin on yhtään jolla on pienintäkään käryä Cavsin joukkueen kemioista. Ehkä Lauri on aktivoitunut vuosien mittaan? Tuo @Markane postaama juttu on nimittäin jo viiden vuoden takaa. Nokkimisjärjestykseen muutenkin vaikuttaisi enemmänkin se, jos Lauri olisi äärimmäinen introvertti/kusipää muissa joukkueen aktiviteeteissa (reenit, lennot yms.), mistä ei ole mitään todisteita. Joten omasta mielestä ihan täyttä paskaa lähteä spekuloimaan näillä asioilla.

Toisekseen nuo kaverit kyllä huomaa ketkä on hyviä koriksessa, ja nokkimisjärjestys muodostuu lähes aina sanattomasti sen mukaan. Fakta on kuitenkin se, että Lauri on maksimissaan joukkueen neljänneksi paras pelaaja. Joissain peleissä näille miehille vaan tulee vähemmän kosketuksia palloon, varsinkin jos kyse ei ole agressiivisesta pelaajasta, mitä Lauri ei ole koskaan ollut. Muutenkin mielestäni ihan ymmärrettävää jos 22-vuotias Garland ei ihan jokaisessa pelissä tee täydellisiä valintoja.
Näin.

Jos emme katsoisi joukkepeliä yhden pelaajan tekemisten kautta, asiasta ei keskusteltaisi ja saati spekuloitaisi. Näitä eri pelaajien välisiä (lähinnä suomalaisten keksimiä) antipatia- tai sivuunjättämistarinoita on Laurin osalla ollut useita. Ainoa josta oli selviä dokumentoituja merkkejä oli WCJ:n kanssa silloin Boylenin viimeisen kauden alussa. Ja sekin meni ohi aina nopeasti.
-----
Nyt on mielenkiintoinen, toki erittäin haastava ratkaisupeli Netsiä vastaan. Mobleyn mukaan tulo toisi edes jonkun mahdollisuuden. Allen tuskin kuntoutuu edes playinniin, joten leikkaushoito olisi sittenkin saattanut olla jatkon kannalta turvallisin vaihtoehto.
 
Viestejä
1 392
Nyt on mielenkiintoinen, toki erittäin haastava ratkaisupeli Netsiä vastaan. Mobleyn mukaan tulo toisi edes jonkun mahdollisuuden. Allen tuskin kuntoutuu edes playinniin, joten leikkaushoito olisi sittenkin saattanut olla jatkon kannalta turvallisin vaihtoehto.
Riippuu tosiaan milloin Cavs pelaa sen viimeisen pelinsä. Noi tennispallo harjottelut tarkottaa sitä että se murtuma on luutunut ja nyt pitää saada se toimimaan. Jos murtuma olisi vielä sormessa akuutti niin silloin ei mitään harjotteita tehtäisi.
 
Viestejä
425
Re spekulointi ja suomilasit etc. Hihhii. Olen vähän niinku samaa mieltä kaikkien kanssa kaikesta. Paitsi en ehkä siitä, että spekulointi olisi paskaa. Spekulointi on hauskaa. Oletan, että kukaan palstan kirjoittajista ei pelaa Cavsseissa eikä ole seurassa edes moppipoikana, joten lähes kaikki mitä palstalle kirjoitellaan on täyttä spekulaatiota vähän eri kanteilta, ja minusta se on kiinnostavaa seurattavaa, koko palstan suola. Kyllä ne NBA-liigan ottelutulokset ja sarjataulukko valmistuisivat ilman Koriscom-palstan kirjoitteluakin. Ei tätä palstaa siihen tarvita.

Yhtä luonnollisena kuin spekulointia vajavaisin tiedoin, pidän myös sitä, että Koriscomin palstalla usein tarkastellaan Cavssien edesottamuksia Laurin menestyksen näkökulmasta. Markkanen on ensimmäinen suomalainen avausviisikko-tasoinen korispelaaja NBA:ssa, seuraavaa saa varmaan jonkun aikaa odotella, joten tottakai monia palstan kirjoittelijoita ja lukijoita kiinnostaa kovasti Laurin uran jatkumisen erilaiset esteet ja edellytykset. Ja niillä spekuloidaan. Muu olisi turhaa vaatimattomuutta. Tämähän ei ole Bulgarian eikä Islannin Korispiste.com.

Samalla totean, että ensimmäistä kertaa pariin vuoteen, olen kyllä kiinnostuneempi Cavaliersin joukkueen menestymisestä kokonaisuudessaan, kuin pelkästä jostain Laurin pistesarakkeesta, tai pallokosketuksista. Joukkue todella voitti minut alkukaudesta puolelleen, ja toivon sille kunnon menestystä, viimeistään ensi kaudella. Parina viimeisenä vuonna Chicagossa, kun Markkanen vielä pelasi siellä, oli ihan toinen tilanne. Bullssien menestys joukkueena kiinnosti koko ajan vaan vähemmän, ja sitä keskittyi enemmän seuraamaan pelkästään Laurin rimpuilua siellä. Nyt kannatan koko jengiä, ja mietin mitä sen menestyminen jatkossa vaatii.

Ja juuri siksi haluan nähdä Laurilta minimissään – ihan minimissään –15 heittoyritystä joka matsissa (syistä joita on aiemmissa posteissa käsitelty). Kaiken muun lasken koko jengin epäonnistumiseksi. Go cavs!
 
Viestejä
2 459
Ja juuri siksi haluan nähdä Laurilta minimissään – ihan minimissään –15 heittoyritystä joka matsissa (syistä joita on aiemmissa posteissa käsitelty). Kaiken muun lasken koko jengin epäonnistumiseksi. Go cavs!

Nba:ssa on tällä kaudella 48 pelaajaa, jotka ovat heittäneet yli 15 pelitilanneheittoa per peli. Eli siis karkeasti 1,5 pelaajaa per joukkue. Jos tilastoon otetaan mukaan vain "tilastokelpoiset" (riittävästi pelejä pelanneet) pelaajat, niin näitä pelaajia on vain 34. Lauri ei ole Cavsin 1,5 parhaan pelaajan joukossa.

Se nyt vaan on ihan tyypillistä jokaisessa nba-joukkueessa, että kun katsotaan joukkueen 3.-5. parhaan pelaajan heittomääriä niin ne vaihtelevat paljon pelistä toiseen. Yleensä vastustajan valitsema pelitaktiikka vaikuttaa paljon kyseisten pelaajien heittomääriin.

Otetaan yhtenä esimerkkinä vaikka Milwaukeen Bobby Portis. Tässä Portisin heittomäärät kymmenestä viime pelistä: 11, 11, 13, 20, 9, 2, 13, 11, 6 ja 10. Noista luvuista todennäköisesti pystyy arvaamaan vastustajan valitseman taktiikan Giannisin puolustamiseen.

Ihan samaa tapahtuu Laurin kohdalla. Noihin heittomääriin vaikuttaa paljon vastustajan puolustuksen pelitaktiikka ja miten se suhtautuu Lauriin heittäjänä. Viimeisinä viikkoinakin on nähty muutama peli, jossa Lauria ei jätetä kertaakaan vapaaksi kaarelle ja sitten taas vastaavasti pelejä, joissa Laurin puolustaja auttaa paljon Garlandin ja LeVertin ajoihin.

Tottakai aina sitten näkyy näitä tilanteita, joissa pallo olisi pitänyt toimittaa vapaalle Laurille. Mutta samaa tapahtuu kaikkien kohdalla. Ei Lauri ole mikään poikkeus tämän suhteen. Todennäköisesti myös joissain peleissä Garlandia on ihan käsketty hyödyntämään normaalia enemmän 1-vs-1 -tilanteita ja vastaavasti taas toisissa peleissä jakamaan palloa enemmän noista pick-and-rolleista. Kyllä tuolla kuitenkin pelitaktiikoita tehdään vastustajan mukaan.
 
Viestejä
1 392
Mun mielestä isoin ongelma on ollut se että silloin kun muilla on mennyt huonosti niin palloa ei ole toimitettu Laurille enemmän. Se että mikä optio Lauri on pitäisi myös elää aika pitkälti sen mukaan miten muut pelaa, mutta Lauri ottaa sen 10-15 heittoa pelissä ja that's it. Yleensä kun Lauri ottaa sen 15 heittoa niin silloin pisteitä tulee. Lauri on ottanut tällä kaudella 12 kertaa yli 15 heittoa pelissä ja niistä 10 kertaa tehnyt yli 20 pinnaa. Vertailun vuoksi Laurilla on 15 +20 peliä. Laurin 13 +20 peliä sijoittuu peleihin missä on ottanu +13 heittoa.
Laurin peliheitto keskiarvo tällä kaudella on 11.5 heittoa ja yli puolet peleistä lauri on ottanu 12 tai vähemmän heittoja. Joten tuntuu ihan päivänselvältä että jos Cavsissa haluttaisiin tehdä enemmän koreja niin palloa pitäisi pelata Laurille. Tietenkin täytyy muistaa että Laurille ei voi vain heittää palloa vaan se vaatii screeniä jne.
 
Viestejä
2 459
Joten tuntuu ihan päivänselvältä että jos Cavsissa haluttaisiin tehdä enemmän koreja niin palloa pitäisi pelata Laurille.

Ei voi tehdä tuollaisia päätelmiä sillä perusteella, että Laurin ottaessa paljon heittoja hän tekee enemmän pisteitä. Ihan samanlaista korrelaatiota löytyy jokaisen pelaajan kohdalta.

Tuollainen päätelmä tuntuu vielä vähemmän päivänselvältä, kun lisäksi huomioi sen että Laurin FG-% on huonompi kuin Allenilla, Mobleylla, Stevensillä, Okorolla, Garlandilla ja Wadella.
 
Viestejä
1 392
Ei voi tehdä tuollaisia päätelmiä sillä perusteella, että Laurin ottaessa paljon heittoja hän tekee enemmän pisteitä. Ihan samanlaista korrelaatiota löytyy jokaisen pelaajan kohdalta.

Tuollainen päätelmä tuntuu vielä vähemmän päivänselvältä, kun lisäksi huomioi sen että Laurin FG-% on huonompi kuin Allenilla, Mobleylla, Stevensillä, Okorolla, Garlandilla ja Wadella.
Suora vertaus Mobleyhin ja Alleniin ei toimi koska kumpikaan ei ota kolmosia. Hyvänä esimerkkinä on se että Markkaselta ei löydy yhtäkään peliä jossa olisi ottanut 20 heittoa, 1 peli löytyy missä ottanu 19. Mobleylla taas näitä pelejä löytyy 4. Eli loppujen lopuksi se ei ole ihan sama kuka ne heitto volyymit joukkueessa ottaa.
Markkasen TS% on muutenkin pari pykälää korkeampi kuin Mobleylla jos siihen vertaa. Mutta ei tässä kukaan tosissaan ole sanonut että Markkanen pitäisi pistää Allenin edelle.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös