HBA-Märsky - Suomikoriksen tähtihautomo?

[PikkuMikko]

Paljon 1A-divarissa pelaamisesta koituu muita kuluja kuin palkkakuluja? HBAn pyörittäminen tuskin ihan mieletöntä rahakirstua vaatii. Kuinka paljon liitolle/pelaajien vanhemmille/mesenaatille jää maksettavaa, kun valmentajat eivät kuitenkaan sinänsä HBA:lle korvamerkittyjä kulueriä liene.

Ymmärtääkseni Koskelainen, Mottolä, Hirvonen ja Parviainen ovat aika kallis panostus yhteen joukkueeseen, todennäköisesti yhdenkään liigajoukkueen panostus Korisliigajoukkueen valmennukseen ei ole lähelläkään tätä tasoa. Tosin tämä toimintahan on vain 8-9 kk vuodesta, osa näiden valmentajien vuosikustannuksista kohdistuu maajoukkuetoimintaan. Tämä valmentajiin panostaminen on niin kallista (vaikka loistava ratkaisu) että siitä syystä Liitolla ei ole mitään mahdollisuutta perustaa vastaavaa toimintaa muualle Suomeen. Ei löydy rahaa, ei yhtä hyviä valmentajia, eikä kai tarpeeksi hyviä pelaajiakaan.

 

[RBP(ex)]

Itse kritisoin vain sitä, että Märskyn asema suomalaisessa koripallossa on hyvin epäselvä.


Mutta jos ja kun Märskyn toiminta rahoitetaan liiton kassasta, kaipaisi siihen aika paljon läpinäkyvyyttä tosiaan. Onko nuorten koripalloilijoiden "pakko" muuttaa Helsinkiin ja siirtyä Märskyyn? Omissa seuroissakin voi jatkaa tietysti, mutta jos yhdessä seurassa vain on ylivertainen valmennus, tilaisuudet tällaisiin turnauksiin, suora reitti maajoukkueisiin, kaikki mahdollinen apu yliopistoihin pääsyssä jne. jne.

Mielestäni liiton kaiken toiminnan tulisi olla avointa. Tämä on ihan itsestäänselvää. Se, tulisiko Märskyä kohdella eri tavalla kuin muita saman sarjan joukkueita on kuitenkin jo vähän eri asia, ja vaatisi varmaan suostumuksen myös Mäkelänrinteen lukiolta ja Helsingin kaupungilta. (yms. tukijat joita huippu-urheilutoiminnalla voi ollakaan.) Eli toisin sanoen: Todella mielelläni näkisin HBA:n tulot ja menot ja toivoisin avoimuutta heidän toimintansa suhteen, mutta ymmärrän mikäli se ei ole jostain syystä mahdollista.

Mäkelänrinteen lukio ja Helsingin kaupunki ovat molemmat julkisrahoitteisia tahoja, eli niiden rahaliikenteessä ei pitäisi olla mitään salattavaa. Olisi suotavaa tuoda mahdollisimman tarkasti ilmi HBA Märskyn rahoituspohja ja miten rahat käytetään. Jos kaikki raha tulee Helsingin kaupungilta Märskyn kanavoimana, niin silloin homma on ok, mutta jos koripalloliitto osallistuu yhden miesten divari 1A -joukkueen ja yhden naisten korisliigajoukkueen kuluihin, niin homma on muita ko sarjoihin osallistuvia joukkueita ja korisyhteisöä lisenssi ym maksuilla ylläpitävää korisperhettä kohtaan kaikkea muuta kuin ok.

Tuosta valmennuksen ylivertaisuudesta voidaan sitten olla montaa mieltä. Omasta mielestäni HBA:n ympärille on järjestetty useita suojatyöpaikkoja maajoukkueen päävalmentajaa lähellä oleville tahoille, joiden meriitit normaalista seuravalmentamisesta eivät kovin kaksisia ole, tai joiden työllistyminen koripallon parista ei muuten oikein onnistu.

 

[KeegoMesh]

Ymmärtääkseni Koskelainen, Mottolä, Hirvonen ja Parviainen ovat aika kallis panostus yhteen joukkueeseen, todennäköisesti yhdenkään liigajoukkueen panostus Korisliigajoukkueen valmennukseen ei ole lähelläkään tätä tasoa. Tosin tämä toimintahan on vain 8-9 kk vuodesta, osa näiden valmentajien vuosikustannuksista kohdistuu maajoukkuetoimintaan. Tämä valmentajiin panostaminen on niin kallista (vaikka loistava ratkaisu) että siitä syystä Liitolla ei ole mitään mahdollisuutta perustaa vastaavaa toimintaa muualle Suomeen. Ei löydy rahaa, ei yhtä hyviä valmentajia, eikä kai tarpeeksi hyviä pelaajiakaan.

Miten monta tuntia on tuollaisen joukkueen valmentajan vuosittainen työmäärä? Onko se esimerkiksi 1000 tuntia? Keskimääräinen ansio jenkkilukion valmentajalla on 20€/tunti. Onko mahdoton ajatus, että pelaajien vanhemmat pystyisivät maksamaan yhden valmentajan palkan eli onko liiton osallistuminen kustannuksiin välttämätöntä, jos vastaavaa toimintaa tarvitaan muualle Suomeen? Onko pelaajien tasolla niin suurta merkitystä kunhan pelaajien vanhemmilla riittää maksukykyä?

 

[Juuriniin]

Samaa allekirjoittaisin myös valmennuksen osalta. Eli valmennuksen taso Suomessa varmasti riittäisi useampaan akatemiaan. Kuitenkin verrattuna moneen muuhuun palloilumaahan, näissä pesteissä (sekä miksei myös nuorten maajoukkueissa) tulisi yksinkertaisesti olla maan parhaat valmentajat. HBA:n koutseilla ei taida kenelläkään olla kovinkaan kummoisia (jos yhtään minkäänlaisia) näyttöjä seuravalmennuksesta? En siis todellakaan allekirjoita sitä, että HBA:n valmennus olisi jotenkin täysin suvereenia.

 

[Los Lobos]

Mäkelänrinteen lukio ja Helsingin kaupunki ovat molemmat julkisrahoitteisia tahoja, eli niiden rahaliikenteessä ei pitäisi olla mitään salattavaa. Olisi suotavaa tuoda mahdollisimman tarkasti ilmi HBA Märskyn rahoituspohja ja miten rahat käytetään. Jos kaikki raha tulee Helsingin kaupungilta Märskyn kanavoimana, niin silloin homma on ok, mutta jos koripalloliitto osallistuu yhden miesten divari 1A -joukkueen ja yhden naisten korisliigajoukkueen kuluihin, niin homma on muita ko sarjoihin osallistuvia joukkueita ja korisyhteisöä lisenssi ym maksuilla ylläpitävää koris

Tuosta valmennuksen ylivertaisuudesta voidaan sitten olla montaa mieltä. Omasta mielestäni HBA:n ympärille on järjestetty useita suojatyöpaikkoja maajoukkueen päävalmentajaa lähellä oleville tahoille, joiden meriitit normaalista seuravalmentamisesta eivät kovin kaksisia ole, tai joiden työllistyminen koripallon parista ei muuten oikein onnistu.

Mäkelänrinteen lukio ja Helsingin kaupunki ovat molemmat julkisrahoitteisia tahoja, eli niiden rahaliikenteessä ei pitäisi olla mitään salattavaa. Olisi suotavaa tuoda mahdollisimman tarkasti ilmi HBA Märskyn rahoituspohja ja miten rahat käytetään. Jos kaikki raha tulee Helsingin kaupungilta Märskyn kanavoimana, niin silloin homma on ok, mutta jos koripalloliitto osallistuu yhden miesten divari 1A -joukkueen ja yhden naisten korisliigajoukkueen kuluihin, niin homma on muita ko sarjoihin osallistuvia joukkueita ja korisyhteisöä lisenssi ym maksuilla ylläpitävää korisperhettä kohtaan kaikkea muuta kuin ok.

Tuosta valmennuksen ylivertaisuudesta voidaan sitten olla montaa mieltä. Omasta mielestäni HBA:n ympärille on järjestetty useita suojatyöpaikkoja maajoukkueen päävalmentajaa lähellä oleville tahoille, joiden meriitit normaalista seuravalmentamisesta eivät kovin kaksisia ole, tai joiden työllistyminen koripallon parista ei muuten oikein onnistu.

Helsinkiläisenä veronmaksajana kyllä kiinnostaa, mihin varoja käytetään jos siis kaupunki toimii Märskyn rahoittajana. Siinä tapauksessa, helsinkiläisten tulisi myös olla etusijalla oppilasvalinnoissa.
Valituksi tulleiden oppilaiden saamat pisteet (eriteltyinä) pitäisi olla kaikkien nähtävillä, ettei koulun valmentaja tms. voi valita suosikkejaan ohi valintamenettelyn. Toki nytkin voidaan antaa koulukohtaisia pisteitä, jotka voivat ratkaista valinnan, mutta läpinäkyvyyttä kaipaisin sekä rahojen käyttöön että oppilaiden valintaan.

 

[Yksinäinen Susi]

Jos kaikki raha tulee Helsingin kaupungilta Märskyn kanavoimana, niin silloin homma on ok, mutta jos koripalloliitto osallistuu yhden miesten divari 1A -joukkueen ja yhden naisten korisliigajoukkueen kuluihin, niin homma on muita ko sarjoihin osallistuvia joukkueita ja korisyhteisöä lisenssi ym maksuilla ylläpitävää korisperhettä kohtaan kaikkea muuta kuin ok.

Itse en usko, että kaupunki tuota toimintaa maksaisi. Koulun puolen toki, mutta koristoimintaa. Jos taas HBA:n kaltaista toimintaa rahoitettaisiin kaupungin koulutusbudjetista, se olisi erittäin kyseenalaista - ja itsekin veronmaksajana kyllä haluaisin koulutusrahat suunnattavan ihan johonkin muuhun kuin korikseen.

Tuosta valmennuksen ylivertaisuudesta voidaan sitten olla montaa mieltä.

Ilmaisin ehkä hieman epäselvästi, ja tarkoitin enemmän tarjolla olevan valmennuksen määrää kuin ehkä laatua.

 

[gallup1]

Tuosta valmennuksen ylivertaisuudesta voidaan sitten olla montaa mieltä. Omasta mielestäni HBA:n ympärille on järjestetty useita suojatyöpaikkoja maajoukkueen päävalmentajaa lähellä oleville tahoille, joiden meriitit normaalista seuravalmentamisesta eivät kovin kaksisia ole, tai joiden työllistyminen koripallon parista ei muuten oikein onnistu.

Niin kärkevää, mutta kirurgisen tarkasti osuvaa kritiikkiä.

 

[Lahjattomat kyykkyyn]

Minua ei henkilökohtaisesti haittaisi tippaakaan vaikka liitto kustantaisi koko Märskyn koristoiminnan, Bahaman reissut ja vaikka Möttölän League Passit. Saisi kohdentaa enemmänkin paalua valioyksilöille, vaikka se tarkoittaisikin lisenssin hintaan muutaman euron nousua. Talenttipoolin jäävuoren huippu ansaitseekin etuoikeuksia. Ei tämänkokoisesta kansasta jalostu muuten Markkasen kaltaisia pelureita kuin kerran sadassa vuodessa.

Mutta.. Suomessa pitää aina narista, jos jollakin toisella on enemmän.

 

[XOX]

Eikös ainakin osa HBA:n valmentajista (elleivät peräti kaikki) ole "nuorten olympiavalmentajia"? Eli heidän palkkansa maksaa olympiakomitea?

 

[XOX]

Helsinkiläisenä veronmaksajana kyllä kiinnostaa, mihin varoja käytetään jos siis kaupunki toimii Märskyn rahoittajana. Siinä tapauksessa, helsinkiläisten tulisi myös olla etusijalla oppilasvalinnoissa.
Valituksi tulleiden oppilaiden saamat pisteet (eriteltyinä) pitäisi olla kaikkien nähtävillä, ettei koulun valmentaja tms. voi valita suosikkejaan ohi valintamenettelyn. Toki nytkin voidaan antaa koulukohtaisia pisteitä, jotka voivat ratkaista valinnan, mutta läpinäkyvyyttä kaipaisin sekä rahojen käyttöön että oppilaiden valintaan.

Eikös lähes kaikkien Suomen koulujen pääasiallisena rahoittajana toimi Suomen valtio? Puhutaan niin kutsutuista "valtionosuuksista", joilla kunnat kattavat oppilaitosten ylläpidosta aiheutuvat kulut?

Valintakriteerit ja pisteet lienevät jo nyt julkista tietoa. Ehkä voit lähettää koululle asiaa koskevan tietopyynnön, jos kovasti kiinnostaa. Useimmissa lukioissa julkistetaan vähintäänkin a) valitut opiskelijat ja b) keskiarvoraja. Erikoislukioissa (kuten urheilulukio Märsky) voi toki olla käytössä myös muita kriteerejä, mutta eivätköhän nekin ole julkisia.

 

[XOX]

Tuosta valmennuksen ylivertaisuudesta voidaan sitten olla montaa mieltä. Omasta mielestäni HBA:n ympärille on järjestetty useita suojatyöpaikkoja maajoukkueen päävalmentajaa lähellä oleville tahoille, joiden meriitit normaalista seuravalmentamisesta eivät kovin kaksisia ole, tai joiden työllistyminen koripallon parista ei muuten oikein onnistu.

Ehkä esim. Hanno Möttölällä ei ole meriittejä "normaalista seuravalmentamisesta", mutta toisaalta harvalla seuravalmentajalla on meriittejä pelaamisesta maailman kovimmassa koripalloliigassa NBA:ssa, joten meriitit eivät ehkä ole ihan yhteismitallisia...

 

[KeegoMesh]

Ehkä esim. Hanno Möttölällä ei ole meriittejä "normaalista seuravalmentamisesta", mutta toisaalta harvalla seuravalmentajalla on meriittejä pelaamisesta maailman kovimmassa koripalloliigassa NBA:ssa, joten meriitit eivät ehkä ole ihan yhteismitallisia...

Esimerkiksi Pekka Salmisella on välillä vaikeuksia saada pelaajat toimimaan annettujen ohjeiden mukaan tai toteutus on puolittaista (pelaajat kuuntelevat toisella korvalla). Hannolla näyttäisi olevan hyvä auktoriteetti ja pelaajat toimivat ilman viivettä ja täsmälleen annettujen ohjeiden mukaisesti. Ohjeet kuunnellaan korvat höröllä (näkyy korvien asennosta).

Eräs esimerkki oli Pöllän kohdalla, jossa pelaaminen oli mennyt tönimiseksi saksalaisen kolleegan kanssa. Hanno nousi seisomaan ja sanoi "Hannes keskity pelaamiseen". Ohjeistuksen jälkeen Pöllä oli jäämies ja saksalainen otti viidennen virheen.

En tiedä miten hyvässä kunnossa Hanno on nykyään, mutta asia menee yleensä paremmin perille, jos "setä" itse pystyy näyttämään. Pelaajat kyseenalaistavat tiettyjen asioiden hyödyllisyyden (eli tulkitaan ajan tuhlaamiseksi), jolloin auktoriteetista on apua. Pelaajat voivat purnata, että jonkin asian oppiminen voi olla liian työlästä, johon valmentaja voi vedota, jos "setä" on tämän oppinut niin kuka tahansa voi sen oppia...

 

[PikkuMikko]

Samaa allekirjoittaisin myös valmennuksen osalta. Eli valmennuksen taso Suomessa varmasti riittäisi useampaan akatemiaan. Kuitenkin verrattuna moneen muuhuun palloilumaahan, näissä pesteissä (sekä miksei myös nuorten maajoukkueissa) tulisi yksinkertaisesti olla maan parhaat valmentajat. HBA:n koutseilla ei taida kenelläkään olla kovinkaan kummoisia (jos yhtään minkäänlaisia) näyttöjä seuravalmennuksesta? En siis todellakaan allekirjoita sitä, että HBA:n valmennus olisi jotenkin täysin suvereenia.

Näytöt seurajoukkueissa eivät ole oleellinen asia. Täytyy olla jonkin tason idiootti tai täysin asiaa ymmärtämätön jos ei tajua Hanno Möttölän tai Jussi Hirvosen yleistä arvostusta valmentajina, jopa maamme rajojen ulkopuolella. Koskela ja Parviainen ovat minulle hieman tuntemattomampia valmentajia.

Jokainen liigajoukkue olisi tyytyväinen tällaisesta valmentajakokonaisuudesta ja mun mielestä on hyvä ratkaisu miten herrojen palkkaus on hoidettu eli yhdistetty HBA ja maajoukkuetoiminta.

 

[sisu]

Jussi Hirvonen on aivan loistava fysiikkavalmentaja, jolla käsittääkseni kokemusta useampienkin eri lajien huippujen valmentamisesta. Toivottavasti jaksaa vielä vuosia pitää huolta meidän junnujen fysiikan kehityksestä ja pysyy koriksen parissa.

 

[Boriz]

Nämä HBA-antipatiat, jotka täällä aina säännöllisin välin leimahtaa tuntuu vahvasti kumpuavan jostain henkilökohtaisista patoutumista. En nyt meinaa, etteikö kritiikkiä saisi esittää, mutta kyllä tämä skeidan jauhaminen välillä menee pahasti överiksi. Esimerkkinä nyt nämä suojatyöpaikkaheitot. Come on.

 

[Espoon Nash]

En usko Suomesta löytyvän ainakaan parempia valmentajia kuin ne, jotka HBA:lla on nyt käytössään. Seurajoukkueiden valmentaminen on mielestäni aika epärelevanttia ottaen huomioon HBA:n tarkoituksen ja profiilin.

 

[Malakias]

Kyllä siellä HBA:ssa varmasti hyvää työtä tehdään. Ja niin tehdään pääkaupunkiseudulla muissa seuroissa myös. Ja muualla Suomessa (Tampere, Turku, Kouvola, Lappeenranta, Kotka, Jyväskylä) myös. Vierastan niitä ajatuksia, joissa HBA on joko "ainoa oikea tie" tai "kaiken pahan alku ja juuri". Duunia koripallon eteen tehdään laajalla säteellä ja koko HBA:ta ei olisi olemassakaan elleivät seurat ympäri maata kasvattaisi pelaajia sinne.

 

[Espoon Nash]

Tavallaan turhaa tämä junioriseurat vs HBA -vastakkainasettelu. HBA:ssa pelaa aina kuitenkin niin hyviä pelaajia, ettei heidän tulisi A-pojissa pelata enää käytännössä lainkaan. Suomalaiselle koripalloilulle on terveellistä että parhaat juniorit lähtevät omista seuroistaan eteenpäin HBA:han, mikäli tie oman seuran varteenotettavaan edustusjoukkueeseen on suljettu.

 

[gallup1]

Joskus 2011/2012 suunnitelma oli tämä. Sittemmin kai muuttunut, kun mitään ei ole tullut.

Dettmannin mukaan Basketball Academy -toimintaa on Helsingissä saatujen rohkaisevien tulosten saattelemina tarkoitus laajentaa myös muille paikkakunnille.

– Sinne, missä koulut, Koripalloliitto ja kolmas sektori löytävät paikallisiin olosuhteisiin sopivan yhteistyömuodon pelaajiemme hyväksi, tulee toimintamme levittäytymään, Dettmann jatkaa.

 

[Espoon Nash]

Joskus 2011/2012 suunnitelma oli tämä. Sittemmin kai muuttunut, kun mitään ei ole tullut.

Dettmannin mukaan Basketball Academy -toimintaa on Helsingissä saatujen rohkaisevien tulosten saattelemina tarkoitus laajentaa myös muille paikkakunnille.

– Sinne, missä koulut, Koripalloliitto ja kolmas sektori löytävät paikallisiin olosuhteisiin sopivan yhteistyömuodon pelaajiemme hyväksi, tulee toimintamme levittäytymään, Dettmann jatkaa.

Tässä on sen verran muuttujia, etten ihmettele miksei akatemioita ole syntynyt enempää. Missä muualla olisi samanlaiset massat pelaajia, urheilulukio ja mahdollisuudet houkutella maan parhaita valmentajia? Ei ehkä näillä lisenssimäärillä.