Koripallo.com

Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

Viestejä
276
MORO! Jonkin aikaa olen pähkäillyt suomikoriksen ongelmakohtia. Tässä niistä muutama:

1) Laji tekee kuolemaa maakunnissa. Esim. lapualaisen koripalloilun suuri suurimies Toni Raiski pelasi miesten tasolla ensimmäiset ottelunsa Pohjanmaan nelosdivarissa noin 15-vuotiaana. Nelosdivarissa oli 12 joukkuetta, kolmosessa jopa useampi kymmenen joukkueen lohko ja kakkonenkin tungeksi joukkueita eri paikkakunnilta.
Nykyään nelosdivareista on turha uneksia. Surullinen totuus on, että miesten sarjoissa pelaa neljästä eri kaupungista viisi joukkuetta: Karhu (liiga), Korikobrat (divari), BC Lapua (2-div.), Vaasa (2-div) ja Kokkola (pohjoinen kolmosdivari!). Näistäkin viidestä seurasta Karhussa ei pelaa yhtään kauhajokista.
Mihin on kadonnut reilut kaksikymmentä joukkuetta reilussa kymmenessä vuodessa? Ja ennen kaikkea miksi? Ainut sarja, johon voi Pohjanmaalta ilmoittautua on tällä kaudella peräti kuuden joukkueen kakkosdivisioona, jossa on yhdistettynä itäinen, pohjoinen ja keskinen alue! Sarjamaksukin on vaatimaton 470 euroa, tarjolla 12 peliä koko kaudella ja matkat vaihtelevat Oulusta Kiimingin kautta Jyväskylään.

2) Junioreiden valtakunnalliset sarjat ovat osasyy kohdan 1. ongelmaan Ei perse. Ketä palvelee C-poikien valtakunnallinen sarja? Esimerkiksi Korikobrien C-pojat eivät päässeet SM-sarjaan(johon muuten pääsi tolkuttoman paljon pääkaupunkiseudun joukkueita) ja nyt kehittyville nuorille on tarjolla joulun jälkeen peräti viisi sarjapeliä aluellisessa divarissa! Samaan aikaan alueellisessa kakkosdivarissa pelataan yhtä "monta" korispeliä. Ei helvetti, kuka näitä hommia järkkää? Onko tarkoituksena tappaa koripallo?

Ennen a-juniorijoukkueet, jotka eivät selviytyneet SM-sarjaan, pelasivat alueellisia juniorisarjoja ja kokeilivat siipiään miesten sarjoissa. Nykyään he pelaavat valtakunnallisia kakkosdivareita ja kunnollisia alueellisia miesten sarjoja ei edes saada aikaan.

3) Miesten divari pienemmäksi ja kakkosjoukkueet kakkosdivareihin Minä miellän miesten ykködivisioonan kilpailusarjaksi. Siellä ei saisi olla Namika Lahti/2, TomPoa, Honka Akatemiaa sun muita Pyrintö kakkosia, vaan kyllä pelaajakehitykselle tulisi olla parempi areena kuin ykkösdirre. Ykkösdirressä ei saisi olla joukkuetta, joka ei edes teoriassa voi nousta. Se tappaa aidon kilpailun ja vääristää kilpasarjaa-> syntyy keinotekoista paskaa, jossa toiset pelaa tosissaan ja toiset ei.

Divarin tasoa nostaisi esimerkiksi se, että korisliiga ja divari räätälöitäisiin 10 joukkueen sarjoiksi. Miettikää kuinka kova sarja tälläkin kaudella olisi korisliiga, kun kaksi pakkopullajoukkuetta(LrNMKY ja Tarmo) olisivat poissa. Samalla nämä joukkueet vahvistaisivat divarin tasoaa melkoisesti ja divarissakin muodostuisi todellista kilpailua sarjanoususta ja -paikasta. Divarista häipyisi Lahti, TomPo, Honka ja joku muu, jolla ei ole joukkueellista tavoittellisuutta. Divari pitäisi olla kaikinpuolin valmistautumista suurempaan, niin pelaajille, seuroille, kaikelle! Ei hitto, mitään "pari jäähdyttelijää ja junnut ja pysytään sarjassa, saadaan kovia pelejä, ketään ei kiinnosta, oon Syrjäsen Jussi, ylimielinen kusipää" -tyylin paskaa. Ketä kiinnostaa?

4) Jyväskylän hassu tilanne Paradoksaali kaudesta 2011-2012(joka on surullisen mahdollista): divarissa pelaa BC Jyväskylä, jolla ei ole rahaa nousta, mutta intoa piisaa, Säyri, joka näyttää säilyvän dirressä toistaiseksi, Huima, joka vuodesta toiseen sinnittelee sarjapaikkansa ja JyWe, joka tosissaan tahtoo nousta venäläisvahvistuksineen. Mitä järkeä? Varsinkin JyWe kummastuttaa: seura pelaa kirjaimellisesti maan alla ilman katsojia, edes pelaajien sukulaisia ei kiinnosta, kaupungissa on jo divariporukoita, joukkueen ikärakenne ei ole nuorimmasta päästä, juniorityötä ei ole, ja silti JyWe tahtoo nousta!?


Jep jep
 

J.Edwards

Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

Karhunkaataja sanoi:
Ainut sarja, johon voi Pohjanmaalta ilmoittautua on tällä kaudella peräti kuuden joukkueen kakkosdivisioona, jossa on yhdistettynä itäinen, pohjoinen ja keskinen alue! Sarjamaksukin on vaatimaton 470 euroa, tarjolla 12 peliä koko kaudella ja matkat vaihtelevat Oulusta Kiimingin kautta Jyväskylään.
Ja mikäs sen hienompaa!!! Lämmöt&musiikki vaan täysille niin tarkenee pakkasessakin ajella. Harmi vaan kun joensuu ja varsinkin rovaniemi, eivät lähteneet enää sarjaan :'(
 
Viestejä
5 475
Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

Karhunkaataja sanoi:
Ykkösdirressä ei saisi olla joukkuetta, joka ei edes teoriassa voi nousta. Se tappaa aidon kilpailun ja vääristää kilpasarjaa-> syntyy keinotekoista paskaa, jossa toiset pelaa tosissaan ja toiset ei.
Tämä on osittain erittäin totta. Tälläkin kaudella on nähty matseja, joissa nämä kakkosjoukkueet ovat liikenteessä joko SM-pelureita vilisten tai sitten täysin varamiehisellä porukalla. Tottakai nousustakin pelaavat joukkueet elävät loukkaantumistilanteen yms mukaan, mutta ei ole juurikaan järkeä, että esim. Honka pelaa itsensä joka vuosi divarin pleikkareihin ja häviää tarkoituksellisesti heti ensimmäisen pleikkakierroksen matsinsa, yleensä suoraan ja lähtemällä vierasmatseihin muutamalla vaihtomiehellä.

Itse olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että liigasta kymmenen joukkueen sarja, joista yksi putoaa suoraan ja yksi karsii. Samoin divariin kymmenen joukkuetta, paras nousee, kakkonen karsii. Peräpäässä päin vastoin.

Liiga näyttäisi tämän hetken mukaan tältä:

1. Tampereen Pyrintö
2. KTP-Basket
3. Joensuun Kataja
4. UU-Korihait
5. Espoon Honka
6. Kouvot
7. Torpan Pojat
8. Namika Lahti
9. Kauhajoen Karhu
10.Salon Vilpas

ja divari tältä

1. LrNMKY
2. Porvoon Tarmo
3. Forssan Koripojat
4. BC Jyväskylä
5. Lapuan Korikobrat
6. Loimaan Korikonkarit
7. BC Nokia
8. Äänekosken Huima
9. Keravan Energia Team
10.Ura Basket

eli kaikki kakkosjoukkueet pois. Vuokrasysteemeihin (esim. Pyrintö <-> Nokia) pidemmät ajat, jolloin loppuisi se pelleily, että torstaina ollaan liigajoukkueen vaihtopenkillä ja viimeistään sunnuntaina pelataan divaria. Vuokra-aika voisi olla esim. sellainen, että yhden kalenterikuukauden aikana saa edustaa vain yhtä liiga/divariseuraa.

Harrastajamäärien laskun syitä voidaan pohtia hyvinkin pitkään. Minä sanoisin, että sähly ja konsolipelit verottavat melko suuren prosentin potentiaalisista harrastajista nyt ja tulevaisuudessa.
 
Viestejä
1 511
Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

Salibandy kyllä yllättävän suosittua nykyään. Tosin suomi pärjää siinä joten ei mikään ihme että vanhemmat pistävät lapsensa pelaamaan sitä.
 

42

Viestejä
3 177
Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

ONEFORALL sanoi:
Salibandy kyllä yllättävän suosittua nykyään. Tosin suomi pärjää siinä joten ei mikään ihme että vanhemmat pistävät lapsensa pelaamaan sitä.
Säbän valtti on huomattavasti koripalloa matalampi aloituskynnys. Varmaan tuo menestyneisyyskin vaikuttaa, mutta jos kyse on siitä, että vanhemmat pistävät lapsensa pelaamaan sitä, niin aitoa innostusta ei ehkä ole ja harrastus hiipuu. Sama toki koskee lajia kuin lajia, mutta siinäpä onkin se sauma, pitäisi pystyä tekemään koripallon harrastamisesta houkuttelevaa.
 
Viestejä
505
Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

Karhunkaataja sanoi:
2) Junioreiden valtakunnalliset sarjat ovat osasyy kohdan 1. ongelmaan Ei perse. Ketä palvelee C-poikien valtakunnallinen sarja? Esimerkiksi Korikobrien C-pojat eivät päässeet SM-sarjaan(johon muuten pääsi tolkuttoman paljon pääkaupunkiseudun joukkueita) ja nyt kehittyville nuorille on tarjolla joulun jälkeen peräti viisi sarjapeliä aluellisessa divarissa! Samaan aikaan alueellisessa kakkosdivarissa pelataan yhtä "monta" korispeliä. Ei helvetti, kuka näitä hommia järkkää? Onko tarkoituksena tappaa koripallo?
Tämä jäi itselleni jotenkin kysymysmerkiksi, mutta se nyt ei vielä kerro mitään.

Jos otetaan vaikka tuo Korikobrien C-pojat esimerkiksi: kuinka monta joukkuetta tuolla alueella olisi noissa C-pojissa ylipäätään ja moniko niistä pääsi SM-sarjaan? Karhu? Menee vähän sivuraiteille, mutta mitä tuolta Basket.fi:stä katsoin lohkoja, niin 7 joukkuetta 18:sta (39 %) oli pääkaupunkiseudulta (jos nyt äkkiseltään laskin oikein). Ei se ole mitenkään erityisen tolkuton osuus. Harrastajamäärät ovat paljon suuremmat koko maahan verrattuna.

Ja mitä tuohon muuten tulee, niin äkkiseltään katsottuna tuo valtakunnallinen sarja verottaa sieltä Korikobrien alueelta tasan yhden joukkueen pois, eli Karhun. Vie siis tasan kaksi matsia pois koko kaudelta jos pelataan kaksinkertainen sarja. En siis näe miten tuo valtakunnallinen SM-sarja rokottaa tuota Pohjanmaan alueen alueellista sarjaa niin älyttömän pahasti? Kyllä tuo enemmänkin kuulostaa siltä, että sillä alueella ei ole harrastajia tarpeeksi.

C-ikäisten SM-sarjan tarpeellisuudesta voi olla montaa mieltä. Pääkaupunkiseudulla sitä ei selvästikään tarvittaisi, sillä siellä riittää kovatasoisia joukkueita sparraamaan toisiaan alueellisessakin sarjassa. Maakunnissa tilanne onkin sitten taas eri. Joukkueet kuten Kouvot, Kataja tai Karhu tuskin saisivat kunnon vastusta / riittävää määrää matseja omilla alueillaan juuri koskaan ja sehän ei juuri kehitä (vaikka Karhu & Kataja näyttävätkin hävinneen ekat matsinsa selvästi). Siinä mielessä ymmärrän valtakunnallisen sarjan.
 
Viestejä
5 475
Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

ONEFORALL sanoi:
Tosin suomi pärjää siinä joten ei mikään ihme että vanhemmat pistävät lapsensa pelaamaan sitä.
Jep, koska todellisia sählymaita on kaksi. Suomi pärjää lajissa tasan niin kauan kuin Venäjällä ja/tai Pohjois-Amerikassa aletaan panostaa sählyyn. Eri asia on se, tuleeko näin koskaan käymään.

Olen itsekin pelannut sählyä aladivaritasolla, mutta en minä sitä koskaan menisi halliin katsomaan tai telkkarista katsoisi. Mielestäni laji on kuntoliikuntana ok, mutta ei siitä huippu-urheilua saa kirveelläkään, esimerkkinä tämä

http://www.salibandy.org/viewtopic.php?f=44&t=7658
 

dodiiih

Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

Karhunkaataja sanoi:
MORO! Jonkin aikaa olen pähkäillyt suomikoriksen ongelmakohtia. Tässä niistä muutama:


3) Miesten divari pienemmäksi ja kakkosjoukkueet kakkosdivareihin Minä miellän miesten ykködivisioonan kilpailusarjaksi. Siellä ei saisi olla Namika Lahti/2, TomPoa, Honka Akatemiaa sun muita Pyrintö kakkosia, vaan kyllä pelaajakehitykselle tulisi olla parempi areena kuin ykkösdirre.

Divari pitäisi olla kaikinpuolin valmistautumista suurempaan, niin pelaajille, seuroille, kaikelle! Ei hitto, mitään "pari jäähdyttelijää ja junnut ja pysytään sarjassa, saadaan kovia pelejä, ketään ei kiinnosta, oon Syrjäsen Jussi, ylimielinen kusipää" -tyylin paskaa. Ketä kiinnostaa?

Jep jep
Eli siis esimerkiksi honka akatemian, joka "pelaa itsensä jokavuosi dirren pleijareihin..." pitäisi mennä pelaamaan eteläistä kakkosdivaria, missä hakkaisi kaikki pelit +40? Tämä on se parempi areena pelaajakehitykselle?? Nyt sitten hereille. Ykkösdivari on nuorelle pelaajalle (A-junnu tai hieman yli-ikäinen) aivan loistava sarja kehittymisen kannalta; yleisesti pelien taso on suhteellisen kova, mutta pelaajat eivät ole korisliiga-kokoisia. Korisliigan ja dirren välillä on jo nyt suhteellisen iso ero, joten tätä halutaan vielä kasvattaa laittamalla akatemiajoukkueet ym. pelaamaan kakkosdivareita? Kuitenkaan suoraan a-junnuista liigan rotaatiopelaajaksi nousseita pelaajia ei ihan hirveästi tästä maasta löydy (Koponen?).

Puhuit myös pelimääristä ja sitten akatemiajoukkueiden poissulkemisesta, hieman ristiriitaista. Hyvä A-junnupelaaja tarvitsee noin 60 tai enemmän peliä vuodessa että kehitys on taattu, joten jos lasketaan 24 peliä A:n sm-sarjasta+final four ja tämänjälkeen mitä? kakkosdivaria? Ainoa edes sinnepäin kakkosdivari löytyy eteläiseltä alueelta. Eli miten esim Lahdessa tai Tampereella olevan junnun pitäisi toimia mikäli haluiaisi kehittyä, kun paikkakunnalla ei ole kun liigajoukkue ja paska kakkosdivari?

jepjep.
 

SC

Viestejä
1 264
Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

dodiiih sanoi:
Eli siis esimerkiksi honka akatemian, joka "pelaa itsensä jokavuosi dirren pleijareihin..." pitäisi mennä pelaamaan eteläistä kakkosdivaria, missä hakkaisi kaikki pelit +40? Tämä on se parempi areena pelaajakehitykselle?? Nyt sitten hereille. Ykkösdivari on nuorelle pelaajalle (A-junnu tai hieman yli-ikäinen) aivan loistava sarja kehittymisen kannalta; yleisesti pelien taso on suhteellisen kova, mutta pelaajat eivät ole korisliiga-kokoisia. Korisliigan ja dirren välillä on jo nyt suhteellisen iso ero, joten tätä halutaan vielä kasvattaa laittamalla akatemiajoukkueet ym. pelaamaan kakkosdivareita? Kuitenkaan suoraan a-junnuista liigan rotaatiopelaajaksi nousseita pelaajia ei ihan hirveästi tästä maasta löydy (Koponen?).

Puhuit myös pelimääristä ja sitten akatemiajoukkueiden poissulkemisesta, hieman ristiriitaista. Hyvä A-junnupelaaja tarvitsee noin 60 tai enemmän peliä vuodessa että kehitys on taattu, joten jos lasketaan 24 peliä A:n sm-sarjasta+final four ja tämänjälkeen mitä? kakkosdivaria? Ainoa edes sinnepäin kakkosdivari löytyy eteläiseltä alueelta. Eli miten esim Lahdessa tai Tampereella olevan junnun pitäisi toimia mikäli haluiaisi kehittyä, kun paikkakunnalla ei ole kun liigajoukkue ja paska kakkosdivari?

jepjep.
60 tai enemmän peliä vuodessa?! Tuota tuota... oletkos unohtanut sellaisen kehityksen kannalta aidosti tärkeän asian kuin harjoittelu? Hyvän A junnun tulee treenata kahdesti päivässä 5-6 päivää viikossa, ja pelata tämän lisäksi haasteeltaan oikeantasoisia pelejä mutta jossainvälissä täytyy tapahtua myös palautuminen... ja itse olisin sitä mieltä että se palautuminen tapahtuu ennemmin pelimäärää vähentämällä kuin harjoitusmäärän ja laadun kustannuksella... lue valmistavat ja palauttavat treenit...
 

dodiiih

Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

SC sanoi:
60 tai enemmän peliä vuodessa?! Tuota tuota... oletkos unohtanut sellaisen kehityksen kannalta aidosti tärkeän asian kuin harjoittelu? Hyvän A junnun tulee treenata kahdesti päivässä 5-6 päivää viikossa, ja pelata tämän lisäksi haasteeltaan oikeantasoisia pelejä mutta jossainvälissä täytyy tapahtua myös palautuminen... ja itse olisin sitä mieltä että se palautuminen tapahtuu ennemmin pelimäärää vähentämällä kuin harjoitusmäärän ja laadun kustannuksella... lue valmistavat ja palauttavat treenit...
Kyllä, 60 tai enemmän peliä vuodessa. Palautuminen mietitään kuormituksen myötä kuntoon. Aamuharjoitukset ovat tekniikka/heittopainotteisiä, eli eivät hirveän kuormittavia. Iltareenit kaudella ovat pääosin taktiikkapanotteisia, ei sillä etteikö välillä mentäisi kovaakin. Varsinkin jos juniori käy liigajoukkueen harjoituksissa, on maanantai ainoa päivä kun voi mennä kovaa. Tähän vielä päälle noin 2-3 voimaharjoitusta, 2 ehkä lähempänä totuutta. Koutseilla on kova homma tarkastella pelaajan kokonaisrasitusta, mutta kyllä tosiasia on että pelit kehittävät. Muuan Suomen kokoisessa koripallomaassa Liettuassa junioriakatemian pelaajien tulee hakea matsien jälkeen valmentajalta allekirjoitus kalenteriin ja kauden jälkeen kalenterissa pitää olla tietty määrä pelejä pelaajan ikään nähden. A-junnuilla taisi olla 65 luokkaa.
 
Viestejä
5 475
Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

dodiiih sanoi:
Eli miten esim Lahdessa tai Tampereella olevan junnun pitäisi toimia mikäli haluiaisi kehittyä, kun paikkakunnalla ei ole kun liigajoukkue ja paska kakkosdivari?
Mennä esim. yhden kauden ajaksi vuokralle divariseuraan? Vaihtoehtoja on varmasti monia. Joukkuemäärien vähentäminenhän sitä paitsi nostaisi sen kakkosdivarinkin tasoa. Olisiko valtakunnallinen kakkosdivari täysin hullu ajatus?

Ymmärrän pointtisi hyvinkin, mutta mun mielestä nämä Honka Akatemiat yms vääristävät kilpailua Suomen toiseksi korkeimmalla sarjatasolla niin, että asialle pitäisi tehdä jotain. Junnujen kehittyminen on tärkeää, mutta mielestäni vielä tärkeämpää on se, että maksavan yleisön edessä pelataan ensisijaisesti voitosta. Enkä tosiaan ymmärrä sitä, että samalla viikolla sama pelaaja pelaa sekä liigaa että divaria, ja tätä jatkuu koko kauden. Mieluummin katselisin divariakin kilpailusarjana, en niinkään Nuori Suomi -sarjana.

Sitä paitsi tällä kakkosjoukkueiden yleistymisellä divaritasolla saatetaan tuhota koripallon harrastaminen varsinkin maakunnista. Tiedän, että tämä sotii äskeistä vuodatustani puhdasta kilpaurheilua vastaan, mutta ajatelkaapa sitä skenaariota, että divarissa pelaa muutaman vuoden kuluttua 5-6 kakkosjoukkuetta, joista kukaan ei pelaa noususta. Lahti saattaa nousta piankin takaisin (jos tänä vuonna putoaa), Pyrinnön kakkosjoukkuekin on huhujen mukaan nostamassa itseään divariin. Tämä voi siis olla hyvinkin mahdollista muutaman vuoden sisään. Kuka niitä merkityksettömiä divaripelejä enää sen jälkeen katsoo?
 

dodiiih

Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

MattHeldman sanoi:
Mennä esim. yhden kauden ajaksi vuokralle divariseuraan? Vaihtoehtoja on varmasti monia. Joukkuemäärien vähentäminenhän sitä paitsi nostaisi sen kakkosdivarinkin tasoa. Olisiko valtakunnallinen kakkosdivari täysin hullu ajatus?

..Junnujen kehittyminen on tärkeää, mutta mielestäni vielä tärkeämpää on se, että maksavan yleisön edessä pelataan ensisijaisesti voitosta. Enkä tosiaan ymmärrä sitä, että samalla viikolla sama pelaaja pelaa sekä liigaa että divaria, ja tätä jatkuu koko kauden. Mieluummin katselisin divariakin kilpailusarjana, en niinkään Nuori Suomi -sarjana.
Ensimmäiseen kommenttiin, minkä takia pelaaja menisi vuokralle divariseuraan jos nyt sellainen löytyy jo omasta kotikaupungista, vaikka olisikin ns. farmijoukkue. Lisäksi "vaarana" vuokralle menossa olisi se, että paikkakunnalla ei olisikaan muuta kuin divarijoukkue ja junnu pelaisi noin 12min/peli. Ihannetilannehan olisi että löytyisi sekä A:n sm-sarjajoukkue, että divarijoukkue. Tällähetkellä esim. Lahdesta, toposta ja hongasta löytyy tämän lisäksi liigajoukkue ja mielestäni tässä on hienoa se, että pelaaja voi omassa kotikaupungissaan nousta korkeimmalle sarjatasolle ja sinne on selvä polku A-sm -> I-div. ->liiga.

Joukkuemäärän vähentäminen nostaisi kyllä kakkosdivarin tasoa, mutta mielestäni vain eteläisellä alueella (akatemian ja tompon pelaajat). Tämä siksi, että mikäli esim. Lahti pelaisi kaakkoista II-divaria, ei itse sarjan taso juurikaan nousisi, vain lahden joukkueen taso. Eli hommassa kävisi niin (kuin nousua edeltävinä kausina) että joukkue pöllyttää mennen tullen koko sarjan. Mitä todennäköisesti tapahtuukin ensivuonna. Pitäisikö alle 22-sarjaa herätellä uudestaan kun jo suht monesta kaupungista/joukkueesta löytyisi pelaajia..?

Vaikka dirrejoukkueet farmijoukkueita olisikin, olen aivan varma että jokaisessa matsissa pelataan täysiä voitosta, aina. Samalla viikolla liigaa ja divaria onnistuu muistaakseni alle 21 (vai 22?) vuotiaalta pelaajilta. En usko että Sasu Salin olisi nyt euroliigakentillä ellei olisi pelannut divaria ja liigaa samaan aikaan (A:n sm-sarjaa ei lasketa, sillä hongan -91 leikitteli aivan täysin koko sarjan helppoon mestaruuteen :).

Ymmärrän kyllä pointin, että ei sinänsä ole järkyttävän hienoa jos dirressa olisi 5 farmijoukkuetta, mutta toisaalta taas.. Joukkueet ovat sinne itsensä pelanneet, pysyvät ja kilpailevat siellä. Mielummin katson hyvää koripalloa farmijoukkueilta, kun vaisumpaa koripalloa muilta joukkueilta. Ymmärrän kyllä maakuntien ongelman, pelaajia on paljon vähemmän kun etelässä ja tätäkautta valtakunnallisiin sarjoihin pääsy vaikeampaa. Kylmä fakta vaan on että "pari jäähdyttelijää + junnut" etelästä on yleensä parempi joukkue kun maakunnan edustusjoukkue. Kuitenkin ympäri suomen mietittynä löytyy kilpaurheiluun aika hyvin mahdollisuuksia esim. pohjanmaalla karhu+korikobrat suht vierekkäin ja oulun ynni on tekemässä hyvää työtä kohti divaria. Harrastaminen on kuitenkin aina harrastamista, ja jo se että pohjoisemmasta päin löytyy vähemmän pelaajia (=vähemmän joukkueita) tekee sarjoista pienempiä.
 
Viestejä
3 280
Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

Aiheeseen löyhästi liittyen lainaus viime viikon Veikkaajasta:
...Suomalaisen huippu-urheilun strategiaryhmä linjasi vajaa vuosi sitten, ettei nuorilla ole uskottavaa polkua edetä huipulle. Ongelmaksi nähtiin muun muassa se, että Suomessa arvostetaan vain mitalisteja.

Menestyshullussa maassa ei toisin sanoen arvosteta huippu-urheilun ydintä - jatkuvaa erinomaisuuteen, oman potentiaalin maksimaaliselle tasolle pyrkimistä. Yritteliäisyyttä...
Miksi lupaava junnu viitsisi harjoitella koripalloa, jos pillunsaanti ja palkkashekki on varmempaa muilla keinoin? Ongelma on ollut tietty sama jo vuosien ajan, mutta arvostus urheilua kohtaan on ainakin median osalta marginalisoitunut.
 
Viestejä
5 475
Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

dodiiih sanoi:
Ensimmäiseen kommenttiin, minkä takia pelaaja menisi vuokralle divariseuraan jos nyt sellainen löytyy jo omasta kotikaupungista, vaikka olisikin ns. farmijoukkue.
Tämähän on toki se nykyinen systeemi, mutta itse ajattelen, että nimenomaan farmijoukkuesysteemi tappaa sen todellisen kilpailun divarissa. Joukkueet ovat keskimäärin tasokkaampia, mutta nousua ei edes yritetä. Mun mielestä parempi vaihtoehto olisi se, että liigajoukkueiden junnuista vaikkapa rajoitetusti 3 pelaisi vuokralla kauden ajan divarijoukkueessa ja silti heillä olisi mahdollisuus pelata liigajoukkueensa A:ssa. Tai sitten vuokra-aika olisi minimissään kuukauden, mitä ikinä järkevimpänä pidetäänkin. Mutta ei nimenomaan niin, että joku pelaa saman viikon aikana sekä Hongan liigajoukkueessa ja Akatemiassa sen paremmin kuin ToPossa/TomPossa, Nokialla/Pyrinnössä jne.

Vaikka dirrejoukkueet farmijoukkueita olisikin, olen aivan varma että jokaisessa matsissa pelataan täysiä voitosta, aina.
Tämä ei kyllä pidä ainakaan tällä hetkellä paikkaansa. Viime kaudella nähtiin jo kaikkien aikojen järjestely Tarmon ja Team Uusimaan laskelmoidessa kuluvan kauden farmijoukkuesysteemiä. Onneksi se lajin häpäisy päättyi Uusimaan tippumiseen sarjasta. Samoin Honka sijoittui keväällä JKL:ää paremmin sarjassa, mutta pudotuspelien ensimmäisellä kierroksella hävisi JKL:lle 2-0, jälkimmäisen pelin lähes 30 pistettä. Kotipelissä Honka pelasi kuudella miehellä, vierasotteluun oli saatu houkuteltua seitsemän pelaajaa. Voin jo tässä vaiheessa kautta sanoa, että vaikka Honka divarin pleikkareihin meneekin, se häviää heti ensimmäisellä kierroksella vastustajalleen sukkana. Eikä se ole sattumaa.

Lopusta olen samaa mieltä. Näissä rajauksissa ja sarjamuutoksissahan pitää ottaa aina huomioon myös se, halutaanko Suomeen lisää Salineja vai onko tärkeämpää turvata lajin levinneisyys koko maassa. Farmijoukkuesysteemi tuskin tappaa koripalloa Suomesta, mutta varmasti se ainakin vähentää harrastajamääriä maakunnissa.
 

dodiiih

Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

MattHeldman sanoi:
Tämähän on toki se nykyinen systeemi, mutta itse ajattelen, että nimenomaan farmijoukkuesysteemi tappaa sen todellisen kilpailun divarissa. Joukkueet ovat . Mun mielestä parempi vaihtoehto olisi se, että liigajoukkueiden junnuista vaikkapa rajoitetusti 3 pelaisi vuokralla kauden ajan divarijoukkueessa ja silti heillä olisi mahdollisuus pelata liigajoukkueensa A:ssa. Tai sitten vuokra-aika olisi minimissään kuukauden, mitä ikinä järkevimpänä pidetäänkin. Mutta ei nimenomaan niin, että joku pelaa saman viikon aikana sekä Hongan liigajoukkueessa ja Akatemiassa sen paremmin kuin ToPossa/TomPossa, Nokialla/Pyrinnössä jne.

...Viime kaudella nähtiin jo kaikkien aikojen järjestely Tarmon ja Team Uusimaan laskelmoidessa kuluvan kauden farmijoukkuesysteemiä. Onneksi se lajin häpäisy päättyi Uusimaan tippumiseen sarjasta. vaikka Honka divarin pleikkareihin meneekin, se häviää heti ensimmäisellä kierroksella vastustajalleen sukkana. Eikä se ole sattumaa...
Tarkennatko hieman tuota ylläolevaa ajatusta. Eli joukkueet lahti,topo ja honka (pyrinto-nokia) löisivät liigajoukkueen osalta kokoonpanon lukkoon ja pelaajia voisi kierrättää divarin ja A:n välillä? Vai, että paikkakunta (joukkue), missä on liigajoukkue ja A:n sm-sarjajoukkue vuokraisi pelaajansa divaripaikkakunnalle, mutta pelaisi silti oman seuransa A:ta? Tulee perin paljon matkustusta jos tämä ei tapahdu pääkaupunkiseudulla (tai tampere-nokia akselilla). Mutta tosiaan, jos lisää avaat niin saan ideasta kiinni.

Kuitenkin mielestäni Korisliigan pelit ovat ns. extraa nuorelle pelaajalle. Pääsee näkemään toimintaa ja saa muutaman minuutin, välillä enemmän. Esim. Villematti Kopio saanut tänävuonna oikein mukavasti vastuuta, vaikka onkin nuori poika. Lahdessa Valtteri Mäkäläinen ja Tampereella Caven,Vaeneberg,Heinonen saanut silloin tällöin ihan oikeita minuutteja. Eli ns. plussaa kovemmista peleistä. Pääasiallisestihan nämä kaikki pelaavat Dirreä/A:n sm-sarjaa. Kehityksen kannalta kuitenkin tärkeätä nähdä missä oma taso on kotimaan pääsarjaan nähden.

Viimevuden tarmo-jks oli kyllä järkyttävä pohjanoteeraus joita toivottavasti ei nähdä enää ikinä. Olin jo aivan unohtanut kyseisen sopan. Hongan viimevuoden pleijareissa mielestäni akatemia haki poisjääntiä tai siis ilmoitti ettei olisi halukas pelaamaan pleijareita ja sarjataulukon seuraava saisi paikan. Tämä ei ilmeisesti käynyt joten sitten pelattiin kakkosmiehistöllä. Kuitenkin runkosarja pelattiin täysiä ja tästä tuloksena pelaajien kova kehitys (Vanttaja ja kopio liigajoukkueen rotaatiossa). Mutta oikeassa olet, onhan tämä perseestä jos pleijareissa vedetään homma sitten läskiksi. Toisaalta ei viimevuonna mielestäni millään muulla joukkueella ollut halua/rahkeita nousuun kuin porvoolla. Tänävuonna mielestäni sama juttu, mutta Fokopo nousijana. Eli farmijoukkueet oikeastaan tuhoavat vasta siinävaiheessa divarin, kun kaikilla muilla paitsi famijengeillä on realistiset mahdollisuudet ja halu nousta korisliigaan. Tässävaiheessa tosin farmijoukkueet eivät välttämättä siellä pleijareissa pyörisikään...
 
Viestejä
5 475
Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

dodiiih sanoi:
Tarkennatko hieman tuota ylläolevaa ajatusta. Eli joukkueet lahti,topo ja honka (pyrinto-nokia) löisivät liigajoukkueen osalta kokoonpanon lukkoon ja pelaajia voisi kierrättää divarin ja A:n välillä? Vai, että paikkakunta (joukkue), missä on liigajoukkue ja A:n sm-sarjajoukkue vuokraisi pelaajansa divaripaikkakunnalle, mutta pelaisi silti oman seuransa A:ta? Tulee perin paljon matkustusta jos tämä ei tapahdu pääkaupunkiseudulla (tai tampere-nokia akselilla). Mutta tosiaan, jos lisää avaat niin saan ideasta kiinni.
Tarkoitan, että pelaajien liikkeessä divarin ja liigan välillä olisi tiukemmat rajoitukset. Pyrinnön pelaaja saisi pelata divaria vuokramiehenä esim. Nokialla koko kauden ajan + emäseuransa A-junnuissa, mutta Pyrinnön liigamiehistöön ei olisi asiaa. Samoin Hongan pelaaja voisi pelata Hongan A:ssa ja jossain toisessa divariporukassa. Samalla näiden kiertävien junnupelaajien määrä rajoitettaisiin esim. kolmeen, ettei homma kääntyisi siihen, että esim. kaikki Hongan A-junnut pelaisivat Keravan paidassa. Variaatioitahan on vaikka kuinka.

Vuokrasopimus voisi kestää kauden ajan tai sitten esim. jouluun asti, jolloin mahdollisesti syksyn hyvin aikuisten divaria pelannut junnu voitaisiin nostaa loppukaudeksi emäseuransa liigarinkiin. Ajatuksenani olisi lähinnä siis estää koko kauden kestävä junnupelaajan edestakainen liike liigaseuran ja divariseuran välillä. Keskiviikkona Lindbom, Vanttaja ja Kopio pelasivat hyviä minuutteja liigassa, sunnuntaina divaria Nokialla. Tälle kolmikolle järjestely on varmaan ihan ok, mutta jos he pystyvät pelaamaan liigassa isoja minuutteja, miksi he pelaavat divaria?

FoKoPosta olen nousun osalta samaa mieltä, miksei Jyväskyläkin olisi pelillisesti nousukunnossa. Viime kaudella mielestäni myös Lapualla olisi ollut rahkeita nousuun, mutta täysin sillä oletuksella, että rahat olisvat riittäneet myös liigapalloiluun ja joukkue perustunut vierastyöläisiin.

Porvoo nyt on sinänsä pelannut jopa tämän kauden paremmin kuin etukäteen jaksoin uskoa. Tarmo on silti hyvä esimerkki siitä, että jos divarijoukkueessa ei ole kuin yksi liigakelpoinen suomalaispelaaja ja taloudellinen tilanne on huono, niin liigavierailu jää ranskalaiseksi visiitiksi.
 

dodiiih

Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

MattHeldman sanoi:
Ajatuksenani olisi lähinnä siis estää koko kauden kestävä junnupelaajan edestakainen liike liigaseuran ja divariseuran välillä. Keskiviikkona Lindbom, Vanttaja ja Kopio pelasivat hyviä minuutteja liigassa, sunnuntaina divaria Nokialla. Tälle kolmikolle järjestely on varmaan ihan ok, mutta jos he pystyvät pelaamaan liigassa isoja minuutteja, miksi he pelaavat divaria?
Siis toimiva ajatus ja tätähän toteutetaan jo useammassa seurassa. En vain ymmärrä miksi liigan ja divarin välistä liikennettä nuorten pelaajien osalta pitäisi rajoittaa. Yllä mainitsemistasi pelaajista kopio on ainut a-ikäinen. Liigaminuutit ovat jo jonkunlaiset, mutta hommaa pitää katsoa roolituksen kannalta. Divarissa kaikki näistä ovat ns. ykkösvaihtoehtoja hyökkäyspäässä, liigassa roolipelaajia jotka ottavat heiton kun muut paikan järjestävät (nyt noin kärjistäen) ja kentälle pääsee kun osaa puolustaa. Koko kautta tarkastellessa liigan 44peliä ja ylläolevilla pojilla 11-16min/peli (ei vielä aivan "isoja minuutteja")ja tähän päälle dirren pelit (+kopiolle A:n pelit) käytännössä täysillä minuuteilla tuo aika kehityskelpoisen paketin.
 

42

Viestejä
3 177
Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

Pointtihan on se, että divaria on turha kutsua kilpasarjaksi, jos siellä on useita joukkueita, joilla ei ole halua nousuun ja, tai lähinnä koska, isoja minuutteja pelaa saman seuran liigaringin pelaajat. Olkoonkin, että sillä saadaan nuorille pelaajille niitä kehitysminuutteja. Eihän nyt Honka, TomPo tai Lahti divarista voi eikä halua nousta kun pelaajia ei riitä kahteen liigajengiin.

Toinen ongelmallinen (tai olisiko hassu parempi sana) tilanne on, kuten todettu, Jyväskylän seudulla. Kolme divarijengiä, joilla kellään ei yksin ole rahkeita nousuun ja kilpailukykyiseen liigajoukkueeseen. Yhdessä voisi kuvitella olevan, mutta paikallisia oloja tuntematta vaikea sanoa olisiko siihen mitään saumaa.

22-vuotisten sarja voisi olla yksi ratkaisu, mutta minä olisin samoilla linjoilla MattHeldmanin kanssa, liigaan ja divariin molempiin 10 joukkuetta ja jos tarpeen, niin kakkonenkin valtakunnalliseksi. Jos liiga ja divari pelataan nelinkertaisena sarjana, niin kyllähän silloin kaikki kehityskelpoiset varmasti saavat minuutteja riittävästi. Ja vieläpä oman tasonsa mukaan.
 
Viestejä
5 475
Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

42 sanoi:
Pointtihan on se, että divaria on turha kutsua kilpasarjaksi
Tämä on se juuri se minunkin ajatukseni. Yksittäisten pelaajien kehityksen kannalta nykyinen malli on varmasti hyvä, mutta onko se sitten loppujen lopuksi koripalloharrastamisen ja levinneisyyden kannalta Suomessa, kun osa joukkueista ei havittele nousua edes millään pitkäaikaissuunnitelmilla. Sekin on totta, että esim. Akatemia on divariin pelaamalla noussut, mutta jos divarin ja liigan välillä olisi tiukemmat rajoitukset pelaajien liikkumisen suhteen, Hongan sarjapaikka voisi hyvinkin olla vaarassa. Jos esim. Kopion, Vanttajan ja Lindbomin olisi pakko pelata jommassa kummassa sarjassa ja Honka päättäisi heidän pelaavan liigassa, olisi Akatemialla täysi työ pysyä sarjassa. Ainakin, jos sarjoja supistettaisiin.

Ja tähän vielä sellainen huomio, että minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään Honkaa vastaan. On hieno nähdä, kuinka junnuporukalla + parilla sarjajyrällä pärjätään noinkin hyvin Suomen toiseksi korkeimmalla sarjatasolla.

Toinen ongelmallinen (tai olisiko hassu parempi sana) tilanne on, kuten todettu, Jyväskylän seudulla. Kolme divarijengiä, joilla kellään ei yksin ole rahkeita nousuun ja kilpailukykyiseen liigajoukkueeseen. Yhdessä voisi kuvitella olevan, mutta paikallisia oloja tuntematta vaikea sanoa olisiko siihen mitään saumaa.
Tämä on hyvä pointti, mutta olen itse ehkä hieman näitä yhdistämisiä vastaan. Ei nimittäin tule yhtään pitemmällä aikavälillä onnistunutta yhdistämistä mieleen. Nokialla yhdistettiin 10v sitten SM- ja divariporukka, tuloksena nykyinen divarin puolivälin porukka, Forssassakaan ei ole enää kaupungin sisäistä kilpailutilannetta ja edustus seilaa divarin ja liigan väliä. Entäs Helsinki?
 

dodiiih

Vs: Koripallon huolestuttavat asiat Suomessa

MattHeldman sanoi:
Tämä on se juuri se minunkin ajatukseni. Yksittäisten pelaajien kehityksen kannalta nykyinen malli on varmasti hyvä, mutta onko se sitten loppujen lopuksi koripalloharrastamisen ja levinneisyyden kannalta Suomessa, kun osa joukkueista ei havittele nousua edes millään pitkäaikaissuunnitelmilla.
Faktahan on, että Divarissa on jo pitkään ollut joka vuosi 0-2 joukkuetta, joilla on halua nousta ja 0-1 joukkuetta, kenellä on varaa nousta. Loput pelaavat mahdollisimman hyvästä sijoituksesta ja kehittävät pelaajia. Mikäli kaikki muut paitsi farmijoukkueet haluisivat(pystyisivät) nousta liigaan, ei tällöin varmaankaan tulisi näin kovaa keskustelua sarjan "pilaamisesta" ym, sillä farmijoukkueet olisivat parhaimmillaan sarjan puolessavälissä.

Ketjussa on heitetty hyviä ideoita esille, valtakunnallinen II-divari, Divariin lisäpelejä, 22-sarja..? Ongelmia kuitenkin on. Tällähetkellä kovimmat II-divarijoukkueet taitaa löytyä eteläiseltä alueelta ja oulusta. Kaikenkaikkiaan siis noin 1-3 joukkuetta olisi valmiina nousemaan divariin ja valtakunnalliseen sarjaan. Divarin lisäpelit ja sarjan pieni supistus olisi erinomainen idea, mutta liikaa ei taas voi nostaa, sillä melkein jokaisen divarijoukkueenkin pelaajat ovat joko työssäkäyviä, perheellisiä, opiskelijoita jne.. eli pelimäärän tuplaaminen laittaisi pelaajat ikävään koripallo vs. muu elämä-tilanteeseen. Pahin hommahan tässä on se, että divarissa ei makseta pelaajille juuri mitään.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös