Korona & Korisliiga

[Yksinäinen Susi]

Voitko antaa esimerkin kun ei tule tässä viimeisiltä sivuilta yhtään sellaista näkemystä mieleen.

Kaikki nimimerkin @RBP(ex) kirjoitukset, joihin enimmäkseen tässä olen vastannut.

Niissä on kerrottu, että sitä pitää yrittää ja kaikki muu on luovuttamista.

Olisin myös kuvitellut, että edes jonkin minun viesteistäni lukemalla olisi selvinnyt, että kannatan rokottamista kaiken muun kustannuksella ja kaikki resurssit pitäisi keskittää siihen.

Sen sijaan rokottaminen ei missään skenaariossa johda vain koronan katoamiseen. Rokottamalla sen yrittäminen on sitä hölmöläisten puuhaa.

Kun huomioidaan variantin merkittävästi lisääntynyt tarttuvuus, rokotteiden tehon heikkeneminen ja hiipuminen kaikilta infektioilta suojaamisessa, niin rokotekattavuuden pitäisi laskennallisesti olla jotain paljon yli 100 %, jotta se katoaminen tapahtuisi.

 

[Yksinäinen Susi]

Alusta asti rokotuksilla oli tarkoitus estää tartuntoja - jonka luonnollinen seuraus on se että vältetään vakavia sairastumisia, kuolemia ja terveydenhuollon ylikuormittumista. Ei tavoite ole muuttunut yhtään mihinkään vaan se on ollut sama koko ajan.

Ei pidä paikkaansa. Hallituksen alkuperäinen ja muutettu rokotestrategia ovat avoimesti kaikkien luettavissa.

 

[Sepi]

Ei pidä paikkaansa. Hallituksen alkuperäinen ja muutettu rokotestrategia ovat avoimesti kaikkien luettavissa.

2020 strategia:

Pandemian varautumissuunnitelman mukaan Suomen väestö suojataan rokottamalla, kun tehokas ja turvallinen rokote on saatavilla. Rokottamisella pyritään vähentämään tautitaakkaa, estämään kuolemia ja eliniän menetystä sekä turvaamaan terveydenhuollon kantokykyä. Rokotteita tullaan tarjoamaan ilmaiseksi kaikille, jotka niitä haluavat ja joilla ei ole terveydellistä estettä rokotteen ottamiselle.

Täysin itsestään selvää on, että asetetut tavoitteet perustuvat taudin leviämisen estämiseen rokotuksilla, ja sen lisäksi vaikutuksena on rokotettujen mutta silti sairastuvien lievemmät tautimuodot. Tuohon aikaan rokotesuoja oli erittäin tehokas covidia vastaan, täysi rokotesarja arvioitu olevan teholtaan 80 - 90 % tartuntojen estämisessä, ja yksikin rokote tehokas vakavan taudin estämisessä sekä muistaakseni rokotteesta riippuen n. 50 % tartuntojen estämisessä. On ihan semanttista saivartelua tulkita tuota niin, että tartuntojen estäminen ei ole ollut koko strategian keskeinen sisäänrakennettu elementti vaikka sitä ei ole rautalangasta väännettykään. ≈

2021 päivitetty strategia:

Suomen väestöä suojataan koronaepidemialta tarjoamalla ilmaiseksi rokotteita kaikille, jotka niitä haluavat ja joilla ei ole terveydellistä estettä rokotteen ottamiselle. Hallituksen hybridistrategian mukaisesti rokotuksilla pidetään yhteiskuntaa avoimena sekä turvataan osallisuutta yhteiskunnan eri toimintoihin. Rokotuksilla vähennetään koronavirustapausten määrää koronaan liittyvää sairastavuutta ja vakavaa koronavirustautia (sairaala- ja tehohoito, kuolemantapaukset ja eliniän menetys). Rokotukset turvaavat myös terveydenhuollon kapasiteetin riittävyyttä ja palveluiden saatavuutta.

Tavoitteiden saavuttamiseksi tulee
- nostaa kahden rokoteannoksen saaneiden osuutta väestössä kohdentamalla tehokkaita toimenpiteitä erityisesti niihin väestöryhmiin ja alueille, joilla rokotuskattavuudessa on todettu puutteita
- vahvistaa väestön rokotussuojaa tehostamalla kolmansien rokoteannosten antamista
- varautua alle 12-vuotiaiden lasten rokottamiseen
- arvioida ja tarvittaessa valmistella lainsäädännön muutoksia potilasturvallisuuden varmistamiseksi.

Tietenkin strategiaa on pitänyt päivittää kun tilanne on täysin toisenlainen kuin vuosi sitten. Rokottamattomia (ja terveydenhuollon kantokykyä) ei olekaan voitu suojata tuplarokotettujen tuottamalla laumasuojalla, omikronin takia katsottu tarpeelliseksi kolmas rokotesarja jne. En minä näe mitään radikaalia muutosta alkuperäiseen tavoitteeseen silti, paitsi se että yhteiskunnan auki pitäminen on nyt uusi tavoite.

Edit. 2020: vähentämään tautitaakkaa, 2021: vähennetään koronavirustapausten määrää koronaan liittyvää sairastavuutta"
Ihan sama asia mutta eri sanoin. Eli sama strategia tältä osin, eri kirjoittaja ja eri ilmaisut.

 

[Hymyilevä Donner]

Kyllä kyrsii tämä kun pelejä siirretään, eikä pääse katsomoon!

USA:n Länsi-Virginiassa oli täkynä rokotuksiin arpajaiset, joissa palkintoina oli mahdollisuus voittaa mm. metsästysaseita ja avolavapaku (kohderyhmä valittu).
Pitäisikö sama ottaa Suomeen? Palkintona valinnan mukaan Elämä-lehden vuosikertoja tai panimo-lahjakortteja. Saataisiin kannustettua empiviä ottaman edes yksi piikki.

 

[JOEN SUU]

Kannustuksena muuan ryhmälle ilmainen paikka Saapasmäelle tai ainakin kivi......

 

[Ohiheitto]

Ovat luvut sitten Ranskan, Suomen tai minkä vaan maan, ne näyttävät ensi katsomalta karmeilta, kun ne ovat kymmenkertaisia siihen nähden mihin on totuttu ja mitä toivottaisiin.

Hyvä ehkä kuitenkin pitää mielessä, että jos vaikkapa helmikuussa 2020 olisi jokainen hengitystieoireisesta mistä tahansa taudista kärsivä passitettu testiin ja sitten niitä lukuja julkaistu kaiken kanssa töllisteltäväksi, olisi monena päivänä puhkottu todennäköisesti 50 000 tartunnan raja Suomessa.

Ja samanaikaisesti tässä viimeisen kuukauden-parin aikana pikkulapsia on joutunut sairaalahoitoon (ensisijaisesti RS-viruksen takia) kuta kuinkin sama määrä kuin aikuisia koronan takia.

Muutama vuosi sitten influenssa-aallon ollessa korkeimmillaan esim. TAYS:n hoidossa oli viisinkertainen potilasmäärä, niin osastoilla kuin tehoilla, siihen nähden mitä koronan takia nyt.

Korona oli kauhea tauti uutena. Jos se olisi päästetty täysillä vain kulkemaan väestön läpi, olisi tullut rumaa jälkeä - kuten vaikka Venäjällä on nähty.

Jossain kohdin siitä kahden vuoden ajan rakennetusta pelosta (mille oli käyttöä!) pitää nyt vaan päästä yli. Rajoituksista ei edes nykytilanteessa ole mitään teoreettistakaan hyötyä, kun ne eivät enää estä yhtäkään tartuntaa - vain siirtävät niitä ajallisesti eteenpäin.

siis alla oleva kuvaaja ei mitenkään puhuttele sinua - ihan vinkkinä tehohoitopaikkojen riittävyys?

 

[Waldemar]

Ämpäri tai kylmä bisse vaihtoehtoiseti pitäis olla tarjolla rokotuspisteellä piikin ottavalle.

 

[Hatsa]

Vilppaan joukkue karanteeniin

vilpasvikings.fi

 

[Stone]

Tiiviiksi menee loppu sarjaohjelma, kun joukkueita alkaa tippua yksitellen karanteeniin. Toivottavasti liitossa ollaan hereillä, eikä pelien siirtoja jätetä yksin seurojen harteille. Cupin final four -viikonloppukin (14.-15.1.) asettaa neljälle joukkueelle lisäpaineita.

 

[Yksinäinen Susi]

siis alla oleva kuvaaja ei mitenkään puhuttele sinua - ihan vinkkinä tehohoitopaikkojen riittävyys?

Puhutteleeko sinua kuvaajan X-akseli?

Suomessa on satojatuhansia rokottamattomia ihmisiä, runsaasti myös 50+ ikäryhmissä. Se kattavuus ei lisäänny enää merkityksellisellä tavalla. (Ellei aleta tehdä jotain aivan toisin kuin tähän asti.) Lisäksi Suomessa on satojatuhansia ihmisiä, joita se kolmaskaan annos ei välttämättä suojaa kovin tehokkaasti johtuen heidän iästään ja terveydestään.

JOS haluamme tasata käyrän JA se ei koskaan saa nousta korkeammalle kuin mitä se on nyt sairaalakuormituksen osalta, tuo tasaaminen ei kestä kuukausia. Se kestää vähintään kolme vuotta. Ja se vaatii vielä sen, että aivan jatkuvasti tasapainotellaan juuri tismalleen nykytilanteessa - ei yli, ei alle. Siellä on viruksella se miljoonan ihmisen vakavasti sairastuttamisen potentiaali, eikä se häviä mihinkään.

Tai sitten voi uskoa, että ennen niiden vuosien täyttymistä korona katoaa (mahdotonta), virus lakkaa muuntautumasta (erittäin epätodennäköistä) tai tulee jokin rokote / hoito, minkä toimivuus on vielä parempi kuin rokotteiden alkuperäinen teho Wuhanin versiota vastaan (mahdollista - en pidättäisi silti hengitystäni kolmea vuotta).

Jotenkin tämän pitää päättyä. Eikä se ratkaisu mielestäni voi olla kolme+ vuotta sinkoilevia rajoituksia ja ison joukon ihmisiä elämän tuhoamista sen toiveen perässä, että sitten kaikki ratkeaa jollakin hopealuodilla.

Ja tietysti kaikesta yllä sanotusta huolimatta ei olisi hyvä asia, jos omikron tai mikä tahansa pyyhkäisisi kaikkien yli kolmessa viikossa. Silloin tulisi ongelmia. Mutta ihmiset ovat tällä hetkellä jo luonnostaan ja täysin vapaaehtoisesti hyvin varovaisia Suomessa, mikä estää tuon tapahtumisen ilman yhtäkään rajoitusta hallituksen taholta.

 

[Ohiheitto]

Puhutteleeko sinua kuvaajan X-akseli?

Suomessa on satojatuhansia rokottamattomia ihmisiä, runsaasti myös 50+ ikäryhmissä. Se kattavuus ei lisäänny enää merkityksellisellä tavalla. (Ellei aleta tehdä jotain aivan toisin kuin tähän asti.) Lisäksi Suomessa on satojatuhansia ihmisiä, joita se kolmaskaan annos ei välttämättä suojaa kovin tehokkaasti johtuen heidän iästään ja terveydestään.

JOS haluamme tasata käyrän JA se ei koskaan saa nousta korkeammalle kuin mitä se on nyt sairaalakuormituksen osalta, tuo tasaaminen ei kestä kuukausia. Se kestää vähintään kolme vuotta. Ja se vaatii vielä sen, että aivan jatkuvasti tasapainotellaan juuri tismalleen nykytilanteessa - ei yli, ei alle. Siellä on viruksella se miljoonan ihmisen vakavasti sairastuttamisen potentiaali, eikä se häviä mihinkään.

Tai sitten voi uskoa, että ennen niiden vuosien täyttymistä korona katoaa (mahdotonta), virus lakkaa muuntautumasta (erittäin epätodennäköistä) tai tulee jokin rokote / hoito, minkä toimivuus on vielä parempi kuin rokotteiden alkuperäinen teho Wuhanin versiota vastaan (mahdollista - en pidättäisi silti hengitystäni kolmea vuotta).

Jotenkin tämän pitää päättyä. Eikä se ratkaisu mielestäni voi olla kolme+ vuotta sinkoilevia rajoituksia ja ison joukon ihmisiä elämän tuhoamista sen toiveen perässä, että sitten kaikki ratkeaa jollakin hopealuodilla.

Ja tietysti kaikesta yllä sanotusta huolimatta ei olisi hyvä asia, jos omikron tai mikä tahansa pyyhkäisisi kaikkien yli kolmessa viikossa. Silloin tulisi ongelmia. Mutta ihmiset ovat tällä hetkellä jo luonnostaan ja täysin vapaaehtoisesti hyvin varovaisia Suomessa, mikä estää tuon tapahtumisen ilman yhtäkään rajoitusta hallituksen taholta.

Ei tätä keskustelua kannata jatkaa kun sinulla THL:n asiantuntijoita suurempi osaaminen PISTE

 

[CRBaller]

Vilppaan joukkue karanteeniin

vilpasvikings.fi

Ainakin voi jälkiviisaana sanoa, että Vilpas-Nokia peli kannatti yhden tartunnan takia siirtää. Ilman että muita oli karanteenissa. Hyvin ja vastuullisesti toimittu molemmilta seuroilta.

 

[ballin]

Hetkinen, miksi LiveTulokset näyttää, että huomenna olisi viisi ottelua mutta basketin sivuilla vain Seagulls-Lahti. Onko näitä peruttu (en ainakaan löytänyt tietoa että olisi?) vai LiveTulokset sekaisin?

 

[Kloppi]

Hetkinen, miksi LiveTulokset näyttää, että huomenna olisi viisi ottelua mutta basketin sivuilla vain Seagulls-Lahti. Onko näitä peruttu (en ainakaan löytänyt tietoa että olisi?) vai LiveTulokset sekaisin?

On peruttu. Korihait on tiedottanut että Korihait-Kataja on siirretty, Vilpas on tiedottanut että KTP-Vilpas on siirretty ja Kouvot on ilmoittanut että Bisons-Kouvot on siirretty. Ja jo aiemmin BC Nokia tiedotti että olivat yhteisymmärryksessä Kobrien kanssa siirtäneet ottelun eteenpäin. Livetulokset tuskin kaikkein aktiivisin on siirrettyjä otteluita seuraamaan/merkkaamaan.

 

[RahanKeruuMies]

Korisliiga harkitsee kolmen viikon sarjataukoa.

 

[Mikkovaan]

Korisliiga harkitsee kolmen viikon sarjataukoa.

Tauko on varmaan paikallaan, mutta onkohan siitäkään apuja. Liiton kavereille hommia, kun rukkaavat kalenterit uusiksi. Seurojen (varsinkin Varsinais-Suomi) kannalta hyvä, jos tauon jälkeen saadaan taas ottaa yleisöä.

 

[gallup1]

Ennen vanhaan, kevät oli se aika kun alkoi kismittämään, koska oma joukkue mahdollisisti tippui pudotuspeleissä. Nykyään taas ottaa päähän jo jouluna, koska sarjat menee silloin kiinni tai muuten ihan sekaisin. Niin ne ajat muuttuu. Eihän tässä ole mitään järkeä.

 

[RBP(ex)]

Kaikki nimimerkin @RBP(ex) kirjoitukset, joihin enimmäkseen tässä olen vastannut.

Niissä on kerrottu, että sitä pitää yrittää ja kaikki muu on luovuttamista.

Olisin myös kuvitellut, että edes jonkin minun viesteistäni lukemalla olisi selvinnyt, että kannatan rokottamista kaiken muun kustannuksella ja kaikki resurssit pitäisi keskittää siihen.

Sen sijaan rokottaminen ei missään skenaariossa johda vain koronan katoamiseen. Rokottamalla sen yrittäminen on sitä hölmöläisten puuhaa.

Kun huomioidaan variantin merkittävästi lisääntynyt tarttuvuus, rokotteiden tehon heikkeneminen ja hiipuminen kaikilta infektioilta suojaamisessa, niin rokotekattavuuden pitäisi laskennallisesti olla jotain paljon yli 100 %, jotta se katoaminen tapahtuisi.

Ei tämän jatkamisessa toki mitään järkeä ole, mutta törmäsin twitterissä tällaiseen kuvaajaan:

Toinen näistä maista on opetellut elämään viruksen kanssa.
Suomi Japani
Väestötiheys 16,3/km² 333,2/km²
Väkiluku 5,5milj. 125,9milj.
Koronaan kuolleita 7vrk 47 8
7vrk / 1 milj asukasta 8,47 0,07
Suojatoimet Käsipesu Ilmahygienia

Kun nyt tuolla oli aiemmin puhetta, että mitään ei voi tehdä, toki Japani on myös saari kuten NZ

 

[Yksinäinen Susi]

Kun nyt tuolla oli aiemmin puhetta, että mitään ei voi tehdä, toki Japani on myös saari kuten NZ

Vuoden 2021 aikana koronakuolleisuus oli Suomea korkeampaa Japanissa helmikuussa, touko-heinäkuussa ja syyskuussa. Juuri nyt ja tällä hetkellä koronatilanne Japanissa on n. nollassa, kyllä.

Pitääkö Japani maansa lukossa ikuisesti? Mitä tapahtuu Japanissa sillä hetkellä, kun lukko avataan?

Japanikaan ei tällä hetkellä vältä tartuntoja, siirtää niitä vain ajallisesti eteenpäin. Rokotuskattavuus on likipitäen sama kuin Suomessa, joten ihan sama määrä on ihmisiä kokonaan vailla immuunisuojaa, jotka sitten aikanaan joutuvat tai ovat joutumatta sairaalahoitoon.

 

[Hatsa]

Japanissa myös ongelmana se että kansasta paljon vanhoja ihmisiä joten pyrkivät suojaamaan heitä.