Lahti Basketball 2021-2022

[jaakko1]

Tämä Poikolan konsepti ei kerta kaikkiaan toimi. Hankala tilanne, kun joukkue on täynnä potentiaalia, mutta sitä ei saada ulosmitattua. Clarke ja Iverson aika lailla turhakkeita, koska syövät vain muilta samojen pelipaikkojen pelaajilta tehoja. Positionless basketball on paperilla kiva ajatus, mutta en silti ole vielä törmännyt missään joukkueeseen, joka pärjäisi ilman pelintekijää ja/tai korinalusvoimaa.

 

[RBP(ex)]

Tämä Poikolan konsepti ei kerta kaikkiaan toimi. Hankala tilanne, kun joukkue on täynnä potentiaalia, mutta sitä ei saada ulosmitattua. Clarke ja Iverson aika lailla turhakkeita, koska syövät vain muilta samojen pelipaikkojen pelaajilta tehoja. Positionless basketball on paperilla kiva ajatus, mutta en silti ole vielä törmännyt missään joukkueeseen, joka pärjäisi ilman pelintekijää ja/tai korinalusvoimaa.

Ite pidän vähän huvittavana sitä, että tietyt koutsit on nostettu vähän niinkuin mestarivalmenta-luokkaan, mutta tuo mestarivalmentaminen ei sitten kuitenkaan onnistu, kun olosuhteet vaihtuvat. En tarkoita, että esim. Lahden pitäisi olla mestarikandidaatti vain valmentajansa vuoksi, mutta tarkoitan sitä, että hyvin valmennettu joukkue pelaa hyviä pelejä, eikä pelin taso vaihtele niin radikaalisti, kun LaBalla nyt tekee. Mestarivalmentajan pitäisi siis mieluummin olla valmentajamestari, että joukkue pääsisi potentiaalinsa mukaisiin tuloksiin. Poikola ei toki ole ainoa tällainen "mestarivalmentaja".

 

[jaakko1]

Poikola on erinomainen valmentaja. Sen huomaa esimerkiksi siitä, kuinka korkealla tasolla esimerkiksi Waxlax, Ahola ja Karvonen ovat parhaimmillaan pelanneet. En olisi ikinä uskonut, että Waxlax pystyisi pelaamaan sillä tasolla, jolla hän pelasi jenkkien poissaollessa.

Ongelma on siinä, että hän on saanut jostain päähänsä tämän nykyisen konseptin ja aikoo ilmeisesti viedä sen äärimmilleen. En millään usko, että tällä konseptilla voi menestyä pitkässä juoksussa. Lahdellahan on tällä kaudella jopa paperilla varsin hyvä joukkue, eli mitalipeleihin pääsyn ei pitäisi olla mitenkään mahdottomuus. Siihen peilaten tulokset eivät ole olleet kovin hyviä.

 

[shaqtin a fool]

Tämä Poikolan konsepti ei kerta kaikkiaan toimi.

Joo. Nyt kun paria viimeistä peliä on katsonut sieltä täällä, niin pelaaminen näyttää kauhealta yliyrittämiseltä. Tai miten sitä kuvaisi? Overhustling?

Eilenkin muutaman kerran Lahti otti ihan liian yliagressiivisesti ylhäältä, minkä seurauksena Bisons sai parilla syötöllä vapaan kulmakolkin. Liian usein pallollisen puolustaja on ihan liian yliagressiivinen ja häviää puolustustilanteen satanolla ja vastustaja nostaa korin parista metristä.. Eilenkin Zach Thomas pääsi monesti liian helposti korille.. Lahti on päästänyt sarjan toiseksi eniten pisteitä (90,3/peli). Korihaillakin on vain 89,3/peli. No toki Lahti pelaa nopeammalla temmolla.

Ja hyökkäys on myös samanlaista sekamelskaa. Pelaajat pyörivät ihan missä sattuu ja tulee päättömiä puskemisia korille. Pelinrakentajan puute näkyy selkeästi. Lahti on skorannut n. 10 pinnaa vähemmän kuin viime kaudella.

Jenkkivalinnat tosiaan vähän erikoisia. Ballard ja Iverson ihan samantyylisiä molemmat. Bryantin odotettiin varmasti olevan enemmän takamies, mutta lähinnä enemmän on skoraaja.

 

[Turhamainen]

Pelaajat on Lahessa ok, valmentaja ainakin puhuu niin, että tietää mitä haluaa ja onhan Pietilläkin näyttönsä. Mut vähän vaikuttaa siltä, valmentaja ja pelaajat ei ole samalla sivulla. Täälläkin on paljon kyselty sen perään, että voisiko vähän yksinkertaistaa tuota tekemistä ja kokeilla joitan muuta, mitä vielä ei ole nähty.
Kotimaiset pelaajat menee: " en oikkeen ällyy" ilmeellä ja suorittaminen on sen mukaista.
Tämä on nyt vähän tälläistä Pietin, " hyökättää ja puolustetaan" peliä, jossa silloin tällöin Laba voittaa.

Tuskin kukaan odottaa peliltä sellaista kehitystä tällä kaudella, että menestystä tulee. Toki tällä systeemillä menystystä on sekin, että tapellaan pudotuspeli paikasta.
Ensi kaudella sitten panostusta pelintekijään ja kunnon vitospaikan pelaajaan. Ventoniemi voi kysellä paikkaa vaikka Ruotsin liigasta.
Pieti toi tekemisen meininkiä parina vuonna, mutta minusta on ihan ok, jos hän vaikka palaisi takaisin aasiaan meditoimaan.

 

[jaakko1]

Hienosti onnistunut nää jenkkivalinnat, kun joukkue pelaa sitä huonommin, mitä enemmän noita ulkkareita tuolla kokoonpanossa on mukana. Oli kyllä ihan nähtävissäkin.

edit. Toivottavasti tätä konseptia ei tarvitse enää koskaan katsoa. Järkyttävää kuraa ottelusta toiseen.

 

[Turhamainen]

Juu. Luotan vielä Pietiin, että hän huomaa omien prosessien olevan niin hankalia, että loppu pelissä niissä ei ole järjen hiventäkään, mitä tulee voittavaan konseptiin.
Eli hän vetää johtopäätökset ja vetää jonkun ässän hihasta, jolla loppukaudesta tulee vielä kohtuu hyvä.
Ei hän voi pelaajiakaan syyttää jos homma toimi. Katse peiliin Pieti ja uutta konseptia kehiin. Vaikka sellainen minkä pelaajatkin ymmärtää.

Piti jo toisella puoliajalla katsella Kataja-Ktp ottelua. Jo silloin meinaan Laban pelistä näki, että taistellaa loppuunasti tosi tiukasti. Ja hävitään tosi niukasti. Alan siis oppia Pietin konseptin.

 

[Triple]

Hienosti onnistunut nää jenkkivalinnat, kun joukkue pelaa sitä huonommin, mitä enemmän noita ulkkareita tuolla kokoonpanossa on mukana. Oli kyllä ihan nähtävissäkin.

edit. Toivottavasti tätä konseptia ei tarvitse enää koskaan katsoa. Järkyttävää kuraa ottelusta toiseen.

En ihan allekirjoitta tätä. Peli alkaa kulkeemaa pikku hiljaa jenkkien kanssa. Iversonn kauden paras peli ja bryant osoittanut olevansa pelimies ekasta pelistä lähtien. Pleijjareita kohti tiukkaa tulee 6-8.

 

[KK22]

Suurimmat ongelmat pelissä on tällä hetkellä siinä että pelintekijää ei ole. Koheltamista aivan liikaa.

 

[PikkuMikko]

Minusta oli kovin kummallinen kommentti Pietiltä Ruudussa . Pieti sanoi että amerikkalaisilla on paljon oppimista joukkueen konseptista (pallossa paine ja muut syöttölinjoilla), koska ovat uransa ajan pelanneet enemmän passiivista puolustusta. Jos tuo pitää paikkansa, miksi ihmeessä valitaan pelaajia jotka eivät ole koskaan pelanneet niin kuin Pieti haluaa heidän pelaavan.
Ja kyllä joukkueessa selvästi näkyy pointin ja ison puute. Ventoniemen piti tietysti hoitaa iso osa tuosta ison osuudesta. Mutta kovin tasapaksua tuo tekeminen nyt on. Jaakkohan tuota on toitottanut jo pitkään.

 

[jaakko1]

Lahti on tällä hetkellä risteyskohdassa, jossa pitää tehdä isoja päätöksiä. Mennäänkö tällä nykyisellä sapluunalla päätyyn saakka, eli alempaan jatkosarjaan ja sieltä mahdollisesti puolivälieriin vastaantulijaksi? Vai laitetaanko paketti joulutauon aikana uusiksi?

Lahti on pelannut kauden parhaat pelinsä ilman jenkkejä. Se kertoo kaiken oleellisen. Homma ei yksinkertaisesti toimi.

Joukkueella on sarjan eniten menetyksiä ja päästettyjä pisteitä. Ennen viime kauden alkua paljon mainostetusta duunarikoriksesta ei ole tällä kaudella ollut tietoakaan. Aggressiivisuuskin on näennäistä.

Joukkueesta puuttuu pelinjohtaja sekä korinalusuhkaa. Kunhan onnistuu purkamaan Lahden yltiöpäiset trapit kaarella, niin korille voi rullata tai ajaa aika lailla vapaasti. Hyökkäys on yhtä kaaosta. Joukkue elää nopeista ja puolinopeista, mutta kun pakki vuotaa, niin joukkue pakotetaan hyökkäämään 5-5. Ainoa optio näihin hyökkäyksiin tuntuu olevan se, että joku yrittää väkisin survoa korille tai ottaa haastetun hypärin. Ei ihmekään, että myös heittoprosenteissa joukkue on sarjan häntäpäässä.

Tässä on nyt puolitoista kautta menty tällä Poikolan master planilla, mutta joukkueen pelin taso on tässä ajassa ainoastaan laskenut. Nyt esimerkiksi Karvosen (peli-)ilmeestä näkee, että pakka on leviämässä käsiin. Kohta ollaan taas viime kauden tavoin tilanteessa, jossa pari jenkkiä yrittää skorata itselleen rahakkaampia soppareita ensi kaudelle ja muu joukkue seurailee sivusta.

Mitä minä tässä tilanteessa tekisin:
- Clarke sivuun. Ei vaan sovi tähän joukkueeseen lainkaan.
- Tilalle joko selkeä pointti tai ulottuva 203+ korinaluspelaaja.
- Pakki tiiviimmäksi. Vastustajalle enemmän tilaa kaarelle, mutta kolmen sekan alue tukkoon.
- Jotain järkeä hitaisiin hyökkäyksiin. 1 vs 1 ei voi olla ainoa optio.
- Karvoselle pari divaripeliä alle, jotta saa onnistumisia. Peli-ilme on tällä hetkellä myrkyllinen.

Näistä tuskin mikään toteutuu. Poikola tuntuu olevan täysin vakuuttunut konseptistaan, joten tuskin on sitä muuttamassa.

 

[Turhamainen]

Aikalailla samaa mieltä edellisen kanssa. Jos jatketaan nykyisellä konseptilla, olisi kyllä mukava kuulla kuinka se palvelee tulevia kausia. Jenkit varmaan vaihtuu kaikki vaikka ihan hyviä olisivatkin.
En nyt oikein näe sitä punaista lankaa, joka on rakennettu edelliselle ja tälle kaudelle. Sille ei voi mitään, että jenkit kolaroi, joku lähtee rahojen perässä muualle jne..
Sellaista tämä köyhän suomi koripallon touhu on.
Köyhää siinä mielessä, että jenkit pistäytyy täällä ja heti kun vaan kysyntää on, poistutaan rahakkaamille kentille.
Rikasta suomi koris on silloin kun vedetään kotimaisella viisikolla suht tasapäisesti vastustajien kanssa. Ja kyllä Labaan aina mahtuu pari jämyä jenkki/europelaajaakin.

 

[Jerald Back!]

Jenkkien laatu valitettavasti asiat pitkälle ratkaisee. mm. tämän kauden Seagulls kaipaa isosti McCollumia ja Wayne Martinia. Lahessa tilanne vähän sama, joskin viime kaudenkaan hankinnat eivät osuneet nappiin:

Viime kausi
Wayne MacCullough oli viime kaudella huippu jenkki ja todella voitontahtoinen pelaaja. Iso ikävä.
Campbell alkukaudella hyvä ja rauhallinen pointti sekä vahva loppuhetkien skooraaja vaikkei muuten pisteillä mässäillyt.
Pearson loppukauden kova skooraaja, joka kuitenkin oli paljon omien statsien perässä
Peel perusvarma roolipelaaja, jonka poistuminen näkyy nyt rumasti puolustuspäässä.
Brandon Myer ei näkyvä vahvistus. Kotimaisten tasoa.

Nyt
Gilder, harvoja jenkkejä tulee Gonzagasta. Näkyi miehen taitotasossa. Epäselvää kuitenkin miten istui joukkueeseen puolustuksellisesti ja omine tavoitteineen.
Peel - kts yllä.
Brown - Jaakon tapaan en koskaan ymmärtänyt tätä signausta. Hankinta oli mahdollisuuksien viemistä kotimaisilta.
Clarke - potentiaalia on vaikka mihin, mutta jättikö kolari jälkensä ja sopiiko systeemiin?
Bryant - samantapainen pelaaja kuin Pearson, mutta ei yhtä kova skooraaja. Pysäyttää hyökkäyspeliä 1 vs 1 tilanteisiin ja usein pihalla puolustuksessa. Selvä downgreidaus Gilderiin (ja Pearsoniin/Campbeliin)
Iverson - Atleetti, mutta olemus flegmaattinen. Pystyykö nousemaan kotimaisia kovemmaksi pelaajaksi eli vahvistukseksi?
Ballard - perusvarma jässikkä. Kärsii nyt paljon Ventoniemen poissaolosta, kun joutuu pelaamaan 5 paikalla. Nelospaikalla pääsisi hyödyntämään fyysisyyttään ihan eri lailla.

Yhteenveto: Pointti on vaihtunut selvästi heikompaan Bryantin myötä. Clarke ei yllä lähellekään Väinön tasolle. Iverson (kuten Myer) ei ole selvä vahvistus. Ballard korvaa kyllä Peelin, mutta jenkkien kokonaistaso on selvästi viime kautta heikompi, eikä silloinkaan hankinnat osuneet nappiin. Moni täälläkin kaipasi kauden alla toista sentteriä, mutta seura halusi mennä pelkällä Ventoniemellä joka loukin myötä osoittautui päätöksenä karmeaksi virheeksi. Jotta menestystä tulisi pitäisi nykykolmikosta Iverson/Bryant/Clarke yksi korvata kovalla sentterillä (kuten Brady Skeens?) ja toinen kovalla pointilla, jolle paikalle Gilder olisi ollut riittävä.

Tätä menoa jatko alemmassa loppusarjassa on selviö ja kysymys kuuluukin, onko edes siellä rahkeita 2 parhaan joukkoon ja pleijareihin?

 

[RBP(ex)]

Lahti on tällä hetkellä risteyskohdassa, jossa pitää tehdä isoja päätöksiä. Mennäänkö tällä nykyisellä sapluunalla päätyyn saakka, eli alempaan jatkosarjaan ja sieltä mahdollisesti puolivälieriin vastaantulijaksi? Vai laitetaanko paketti joulutauon aikana uusiksi?

Lahti on pelannut kauden parhaat pelinsä ilman jenkkejä. Se kertoo kaiken oleellisen. Homma ei yksinkertaisesti toimi.

Joukkueella on sarjan eniten menetyksiä ja päästettyjä pisteitä. Ennen viime kauden alkua paljon mainostetusta duunarikoriksesta ei ole tällä kaudella ollut tietoakaan. Aggressiivisuuskin on näennäistä.

Joukkueesta puuttuu pelinjohtaja sekä korinalusuhkaa. Kunhan onnistuu purkamaan Lahden yltiöpäiset trapit kaarella, niin korille voi rullata tai ajaa aika lailla vapaasti. Hyökkäys on yhtä kaaosta. Joukkue elää nopeista ja puolinopeista, mutta kun pakki vuotaa, niin joukkue pakotetaan hyökkäämään 5-5. Ainoa optio näihin hyökkäyksiin tuntuu olevan se, että joku yrittää väkisin survoa korille tai ottaa haastetun hypärin. Ei ihmekään, että myös heittoprosenteissa joukkue on sarjan häntäpäässä.

Tässä on nyt puolitoista kautta menty tällä Poikolan master planilla, mutta joukkueen pelin taso on tässä ajassa ainoastaan laskenut. Nyt esimerkiksi Karvosen (peli-)ilmeestä näkee, että pakka on leviämässä käsiin. Kohta ollaan taas viime kauden tavoin tilanteessa, jossa pari jenkkiä yrittää skorata itselleen rahakkaampia soppareita ensi kaudelle ja muu joukkue seurailee sivusta.

Mitä minä tässä tilanteessa tekisin:
- Clarke sivuun. Ei vaan sovi tähän joukkueeseen lainkaan.
- Tilalle joko selkeä pointti tai ulottuva 203+ korinaluspelaaja.
- Pakki tiiviimmäksi. Vastustajalle enemmän tilaa kaarelle, mutta kolmen sekan alue tukkoon.
- Jotain järkeä hitaisiin hyökkäyksiin. 1 vs 1 ei voi olla ainoa optio.
- Karvoselle pari divaripeliä alle, jotta saa onnistumisia. Peli-ilme on tällä hetkellä myrkyllinen.

Näistä tuskin mikään toteutuu. Poikola tuntuu olevan täysin vakuuttunut konseptistaan, joten tuskin on sitä muuttamassa.

Mutta edelleen olet sitä mieltä, että Poikola on erinomainen valmentaja? Eikö suurin osa tai kaikki näistä ongelmista ole sellaisia, jotka ovat valmentajasta kiinni olevia?

 

[Kolmesekkaa]

Pietillä taitaa olla 2+2 soppari. Eli tämän kauden jälkeen ratkeaa, jatkaako? Haluaako seura jatkavan?
Olisiko tilalle joku muu?
Mutta nyt viimeistään tullut selväksi ettei Pietin hurlumhei pelitavalla pelata Suomen koris-liigassa mitaleista, saati sitten ylemmässä loppu-sarjassa.
Kyllä saa tapahtua aika paljon että jäljellä olevista 7? runko-sarja matsista kairataan ainakin 4 voittoa, jotta oltaisiin top6ssa. Riittääkö sekään?
Toki Vniemi palaa rosteriin + Waxlax. Puolustuksessa varmaan tarvitaan korin alle isoa miestä, mutta sotkeeko lisää hyökkäystä?
Viime matseissa tehty omaan päähän n. 100p. Ei noilla lukemilla voi yleensä voittaa.
Toivotaan että joulu-tauko toisi jotain uutta positiivista joukkueen tekemiseen.
Toisaalta nykyinen sijoitus tällä hetkellä aika ok siihen nähden mitä joukkue on kokenut viimeisten kk aikana!!
Hyvät Joulut kaikille!

 

[jaakko1]

Mutta edelleen olet sitä mieltä, että Poikola on erinomainen valmentaja?

Kyllä. Harva suomalainen koutsi olisi saanut joukkueesta niin paljon irti ilman yhtäkään jenkkiä kuin Poikola syksyllä.

Poikolan ongelma on lukittautuminen tähän pelitapaan ja konseptiin, joka ei kerta kaikkiaan tunnu toimivan.

 

[ballin]

Bryant - samantapainen pelaaja kuin Pearson, mutta ei yhtä kova skooraaja. Pysäyttää hyökkäyspeliä 1 vs 1 tilanteisiin ja usein pihalla puolustuksessa. Selvä downgreidaus Gilderiin (ja Pearsoniin/Campbeliin)

Tästä olen vahvasti eri mieltä. Pearson oli niin kamala pelaaja kuin voi joukkueelle kukaan olla. Teki tietysti paljon pisteitä mutta ratkaisut olivat järjettömän tyhmiä ja söivät koko joukkueen tekemisestä paljon enemmän kuin mitä tilastot kertoo. Heittäjänä samaa tasoa kuin Bryant, eli järjettömän huono. Erona kuitenkin se, että Pearson silti heitti kaaren takaa, Bryant ei niin tyhmä ole. Pearsonin pelaamisen katsominen oli kuvottavaa.

 

[PikkuMikko]

Lahden hyökkäyspelissä on nähtävissä osia siitä Pietin harjoittamasta kolmiopelistä jota nähtiin Pyrinnössä. Yhteistä noille Pyrinnön kolmiopelivuosille ja esim Phil Jacksonin mestaruusvuosille kolmiopelin valmentajana oli se mielenkiintoinen seikka ettei missään noissa joukkueessa ollut todella dominoivaa pointtia. Kolmiopelin sujuvuus perustuu siihen että siinä oikeastaan pointtina on aina pallollinen pelaaja, eli hieman vähemmänkin luovalla pointilla voi pärjätä.
Jos Ventoniemi toipuu hyvään pelikuntoon, LaBa voi olla vielä kova.
Tuo LaBan suomalaispelaajien hurja suoritus ilman vahvistuksia oli kyllä melkoinen mylly. Se varmasti korostaa nykyisiä tappioita liikaakin. LaBa on hyvä keskitason joukkue. Jos joukkue haluaa päästä neljän parhaan joukkoon, silloin joukkueen kyllä täytyy tehdä nopeasti jonkinlainen muutos.

 

[Wolfeye]

Ei tästä tuu hevon helvettiäkään tällä menolla ylempi jatkosarja jää haaveksi.

 

[jaakko1]

Ike Smith voittaa Laban yksinään. Huutikset näille peliesityksille.

Edit. En muista nähneeni näin huonotasoista pääsarjaottelua moneen vuoteen.