Lahti Basketball 2023-2024

[rekku1900]

Coomanille kenkää...VIHDOIN !!

 

[Huppupelikaani]

kun kulkee niin kulkee

 

[kallenkallela]

Vaikkei Palotiellä oo kauheesti korisliigameriittejä päävalmentajana, niin uus pää valmentaja uudet kujeet. Tää nostattaa joukkuetta varmasti jollain tavalla. Sitäpaitsi Palotie näytti enemmä päävalmentajalta kun kuumies. Palotie näytti jakavan ison määrän ohjeita vs kuumies

 

[clikc]

Vielä loppuun tuosta +/- -tilaston tarkastelusta. Jos Cleary pelaisi voittavaa koripalloa, niin hän ei olisi tuossa tilastossa ylivoimaisesti sarjan heikoin pelaaja.

Ostan ajatuksen Laban tarpeesta paremmin joukkuehyökkäystä pyörittävästä pointista, mutta Cleary on tilaston huonoin pelaaja, koska pelaa eniten sarjan huonoimmassa jengissä.

Plus miinus tilastoa ei pitäisi käyttää juuri mihinkään, mutta tässä silti muutama selvennys. Listan toiseksi viimeisenä oleva Saarijärvi pelaa noin 10min vähemmä, per 40 korjattuna tilastot olisivat Cleary -15,35 Saarijärvi -20,45. Lahden joukkue +/- on tällä kaudella -15,8. Jengi siis häviää keskimäärin ihan vähän vähemmän ne minuutit jotka Cleary on kentällä vs penkillä.

 

[etelän herra]

täynnä tarmoa

 

[viki]

ESS kirjoitti että Cristian Fireroad ottaa pääkoutsin paikan ja Ruupertti Suonisto auttaa valmennuksessa .

Nyt lähtee....

 

[mranon78]

Ei ollut ainoa lähtijä, myös Bisons antoi kenkää Heinämäelle.

 

[mranon78]

Tässä nyt mielenkiintoista että kuinka paljon joutuvat palkkoja makselee näille ex-valmentajille

 

[shaqtin a fool]

Vielä loppuun tuosta +/- -tilaston tarkastelusta. Jos Cleary pelaisi voittavaa koripalloa, niin hän ei olisi tuossa tilastossa ylivoimaisesti sarjan heikoin pelaaja. Eli kyllä sen tilaston käyttäminen on ihan relevanttia. Otetaan nyt vertailupohjaksi vaikka viime kauden Chris Clarke, jonka usage rate ja rooli olivat hyvin samanlaisia kuin Clearyllä. Hän oli sarjan kuudenneksitoista paras pelaaja tuossa samaisessa tilastossa, vaikka laba oli sarjan toiseksi huonoin joukkue.

Tuon ekan lauseen nimimerkki click hyvin jo kommentoikin.. Yleensä tosiaan sarjan huonoimman joukkueen paljon pelaavalla pelaajalla on huono +/- -tilasto. Miten tuo edes voisi olla jotenkin toisin?

Ja Chris Clarken aikana viime kaudella Lahti ei ollut mikään sarjan toiseksi huonoin joukkue. Clarken aikana Lahti pelasi seuraavilla recordeilla:

Runkosarja 3/3.. Kaikki kolme tappiota sarjan top-4 -joukkueille.
Alempi jatkosarja 7/3

 

[R2D2]

Tyypillinen laban hyökkäys on sellainen, jossa Cleary plärää palloa 15-20 sekuntia ja yrittää luoda etua, usein siis hyvää heittopaikkaa itselleen

Monta asiaa Jaakon tarinasta tunnistan, mutta silti joskus en ole varma katsommeko samaa peliä. Otanta on pieni, mutta tein epäviralliset ja sinnepäin statsit Cleary pallollisesta pelaamisesta Kataja-pelissä. Cleary pelasi palloa pelin aikana 70 pallonhallinnan aikana ja sai pallon noilla vuoroilla haltuunsa yhteensä yli 80 kertaa. Hyökkäyksiä, joissa Cleary sai syötti pallon joukkuekaverille ja sai saman pallonhallinnan aikana takaisin, oli yhteensä noin 15 kpl. Menetyksiin Clearyn pallonkäsittely johti muutaman kerran (alle 5 kertaa). Syöttöjä Clearylle merkittiin 4 kpl, mutta näiden lisäksi hän syötti 2-3 kpl täysin vapaisiin heittopaikkoihin, joista joukkuekaverit heittivät ohi. 26 kertaa hän yritti pelitilanneheittoa, joista kolme kertaa vapareille ja niistä syntyi 31 pistettä suoraan ja 5 pistettä vapareista. Menetysten ja heittojen lisäksi hän laittoi syötöllä palloa eteenpäin noin 40-50 kertaa. Ja sitten se plärääminen...

Kuljetuksia oli seuraavasti

Kuljetuksen kesto (sek)	Kpl
0-5,9	29
6-10,9	30
11-15,9	10
16-20	1

Pahoittelut, että nuo kategoriat on vähän ikävät, mutta kun katsoin kestot sekunnin tarkkuudella pelikellosta, niin siksi esim. 10,5 sek kuljetus on voinut mennä 10 sekunnin kirjauksena. Mutta ainakaan nuo eivät siis ole alakanttiin mitattu vaan varman päälle.

Ja sitten jaksokohtaisesti keskiarvot.

Jakso	Kuljetuksen kesto keskimäärin (sek)
1	6,1
2	6,3
3	7,4
4	7,1

Jaakon käsitys siitä että LaBa keskimäärin hyökkää niin, että Clearylla on pallo yli 15 sekuntia on absoluttisesti väärin. Mediaani kuljetuksen kestossa on alle 6,5-7,0 sekuntia. Alle 10 sekunnin kuljetuksia on yli 75 % kaikista Clearyn kuljetuksista. Cleary myös rytmittää peliä omista isosta minuuteistaan johtuen niin, että ei tuo kovin nopeasti palloa yli eikä häntä käytännössä koskaan jääty auttamaan, sillä hän pärjää hommassa yksin. Tuo nostaa keskiarvoa jonkin verran ja on yleensä aina yli 12 sekuntia kestäneiden kuljetusten taustalla. Tuo oli ihan selkeä valinta, sillä kaverit olisivat voineet auttaa, jos tarvetta on ihan milloin vain. LaBan ongelma ei ole Clearyn pallon plärääminen, vaan muiden pelaajien huono tekeminen pallottomassa pelissä.

 

[Stats and Stuff]

Näin juuri. Kaiken maailman trueshooting tilastoja voidaan toki tuijotella, mutta se mikä tilastoissa ei näy on juuri tuo koko joukkueen asettaminen huonoon tilanteeseen. Heittokellossa 5 sekuntia ja pallo syötetään kaverille surkeaan paikkaan josta on pakotettu ottamaan matalaprosenttinen heitto. Jos sattuu menemään sisään --> Clearylle syöttö, jos ei --> ei mitään tilastomerkintöjä. Ja vaikka kuinka heittäisi hyvälläkin prosentilla nuo isolation heitot sisään, ei sillä ole mitään tekemistä voittamisen kanssa. Eiköhän moni meistä ihan omasta kokemuksestakin tiedä, kuinka turhauttavaa pelata joukkueessa jossa yksi kaveri keskittyy vain omiin ratkaisuihin vaikka hyvin koreja tekisikin. Ihan samalla tavalla homma toimii ammattilaiskentilläkin, väkisinkin muiden pelaajien motivaatio panostaa puolustuksessa tai juosta hyökkäyspään settejä kunnolla laskee. Joukkueesta on kuitenkin kentällä samaan aikaan 5 pelaajaa eikä yksi.

R2D2 taisikin jo tarkistella miten väite että Cleary plärää palloa pitkään pitää paikkansa. Itse tarkastelin nyt vähän tätä ideaa, että hän syöttää joukkue kavereilleen viimeisen viiden sekunnin aikana haastettuun heittopaikkaan.

Löysin viime pelistä 5 lahden heittoa jotka otettiin alle 10s kellossa, joissa cleary oli syöttäjä. Niistä vain kaksi oli, kun kellossa oli alle 8 sekuntia (5 ja 7). Molemmat näistä heitoista olivat vapaita. Ainoastaan kaksi kunnolla haastettua heittoa nähdäkseni otettiin Clearyn syötöistä tuossa viime matsissa. Näistä molemmat olivat Saarijärven ottamia, kun aikaa oli 8 tai 15 sekuntia kellossa. Siitä voi miettiä kuinka pakotettuja sitten olivat.

Sen sijaan kun katsotaan miltä ne haastetut heitot alle 6 sekuntia aikaa kellossa näyttivät lahdelle:

• Yksikään niistä ei ollut syötöstä
• Tulos näytti seuraavalta: Terrell 0/3, Padgett 0/2, 1/2 Koivunen, Cleary 3/4

Itse en nähnyt tuota syöttämistä muille viime sekunneilla. Sen sijaan jos pallo oli Clearyllä ja aika alkoi loppua, niin hän yleensä pyrki ottamaan oman haastetun heittonsa eikä syöttämään palloa muille.

 

[R2D2]

R2D2 taisikin jo tarkistella miten väite että Cleary plärää palloa pitkään pitää paikkansa. Itse tarkastelin nyt vähän tätä ideaa, että hän syöttää joukkue kavereilleen viimeisen viiden sekunnin aikana haastettuun heittopaikkaan.

Löysin viime pelistä 5 lahden heittoa jotka otettiin alle 10s kellossa, joissa cleary oli syöttäjä. Niistä vain kaksi oli, kun kellossa oli alle 8 sekuntia (5 ja 7). Molemmat näistä heitoista olivat vapaita. Ainoastaan kaksi kunnolla haastettua heittoa nähdäkseni otettiin Clearyn syötöistä tuossa viime matsissa. Näistä molemmat olivat Saarijärven ottamia, kun aikaa oli 8 tai 15 sekuntia kellossa. Siitä voi miettiä kuinka pakotettuja sitten olivat.

Sen sijaan kun katsotaan miltä ne haastetut heitot alle 6 sekuntia aikaa kellossa näyttivät lahdelle:

• Yksikään niistä ei ollut syötöstä
• Tulos näytti seuraavalta: Terrell 0/3, Padgett 0/2, 1/2 Koivunen, Cleary 3/4

Itse en nähnyt tuota syöttämistä muille viime sekunneilla. Sen sijaan jos pallo oli Clearyllä ja aika alkoi loppua, niin hän yleensä pyrki ottamaan oman haastetun heittonsa eikä syöttämään palloa muille.

Juuri näin. Jos Clearyn peliä analysoi muutenkin kuin fiilispohjalta, niin huomaa että ukko laittaa palloa aika usein lainaan, mutta tekee itsensä koko ajan pelattavaksi ja saa pallon uudestaan. Kaiken kaikkiaan pallo on pelin aikana Clearylla paljon, kun hän pelaa isoja minuutteja ja saa pallon usein myös silloin kun ei sitä itse ylös tuo. Kaikkiaan pallo taisi Kataja pelissä olla Clearyllä 7-8 minuuttia eli melkein 20 % peliajasta, joka on todella paljon. Mutta se on pienissä pätkissä - ei missään 15-20 sekunnin leipomisissa.

 

[KoivisII]

Walmentajien WaihtoWiikot. Mutta mistä löytyisi tässä vaiheessa kautta ulkomailla pelaavia kotimaisia pelaajia palautettaviksi Suomeen

 

[Rudolph Myyränius]

Anelkaa Ventoniemeä takaisin... Aina täällä haukuttu, mutta nyt mahtaisi kelvata!

 

[Stats and Stuff]

Lisään tästä nyt vielä sen verran, että ehkä tässä koko jutussa ei oikeasti ole kyse Clearystä. Tuntuu että ainakin osalla lahden faniporukasta täällä foorumeilla on joku idealistinen kanta sitä vastaan, että takamiehet eivät saa tehdä pisteitä. Tai jos tekevät niin olla ainakaan hyviä siinä.

Muistan pari kautta sitten, kuinka Clearyä vielä parempi Bryant sai saman tyylistä lokaa niskaan vaikka painoi yli 60% 2pt ja yli 40% 3pt. Toisaalta taas sitä edellisellä kaudella tuntui että Campbellistä vastaavasti samat naamat pitivät. Hänen kohdalla se samat noin 15 heittoa per peli ei haitannutkaan. Kai se oli, kun ei liian hyvin heitä niin silloin saa heittoja ottaa.

 

[viki]

Kyllähän sarjataulukko näyttää miten hyvin Cleary on onnistunut pelaamaan joukkueelle. Ja muu joukkue Clearylle! Se tilasto ainakin pitää kutinsa. Väittäköön statsit ja RDTuudee mitä tahansa

 

[Jerald Back!]

Lisään tästä nyt vielä sen verran, että ehkä tässä koko jutussa ei oikeasti ole kyse Clearystä. Tuntuu että ainakin osalla lahden faniporukasta täällä foorumeilla on joku idealistinen kanta sitä vastaan, että takamiehet eivät saa tehdä pisteitä. Tai jos tekevät niin olla ainakaan hyviä siinä.

Muistan pari kautta sitten, kuinka Clearyä vielä parempi Bryant sai saman tyylistä lokaa niskaan vaikka painoi yli 60% 2pt ja yli 40% 3pt. Toisaalta taas sitä edellisellä kaudella tuntui että Campbellistä vastaavasti samat naamat pitivät. Hänen kohdalla se samat noin 15 heittoa per peli ei haitannutkaan. Kai se oli, kun ei liian hyvin heitä niin silloin saa heittoja ottaa.

Bryantin aikana taidettiin voittaa vielä vähemmän pelejä kuin Clearyn aikaan...

 

[Stats and Stuff]

Kyllähän sarjataulukko näyttää miten hyvin Cleary on onnistunut pelaamaan joukkueelle. Ja muu joukkue Clearylle! Se tilasto ainakin pitää kutinsa. Väittäköön statsit ja RDTuudee mitä tahansa

Sarjataulukko näyttää miten joukkue on pärjännyt. Ihmettelen kyllä tosiaan, että onko niin että Cleary olisi se ketä lähtisit vaihtamaan ja odottaisit että vaihtamalla Clearyn johonkin parhaimmassa tapauksessa Antto Nikkarisen tapaiseen peluriin alkaisi loppu porukka scoraamaan hurjilla tehoilla?

Voisitko myös selittää miten se koko joukkue pelaa Clearylle? Hän ottaa 16.3 heittoa per peli? Vastaavasti Saja 13.0, Padgett 12.5, Terrell 10.9, Walker 8.5, Koivunen 6.8. Montako heittoa mielestäsi Cleary siis saisi ottaa, jotta et kokisi hänen ottavan niitä liikaa? Ja kenen niitä pitäisi ottaa tällä hetkellä enemmän, jotta joukkue pärjäisi paremmin kuin nyt? Uskotko esim jos Cleary heittäisi keskimäärin 10 kertaa ja Padgett 18.5, niin tilanne olisi parempi?

Olisin jotenkin kuvitellut, että jos koko joukkue pelaa Clearylle, niin hänen olisi pitänyt ottaa paljon enemmän heittoja, kuin muut pelaajat. Kuitenkin LaBan heittojakauma vaikuttaa aika tasaiselta. Myöskään hänen heitot eivät vaikuta tulevan muiden pelaajien luomina joten tässäkään määrin ei vaikuta, että muu joukkue pelaisi Clearylle erityisemmin.

Viime pelistä, kun katsotaan niin LaBa omien laskujeni mukaan otti 19 heittoa syötöstä. Näistä 8 tuli Clearyn syötöistä ja seuraavana Padgett 5:dellä. Vaikuttaa siis siltä, että Cleary on se joka pelaa paljon muille. Padgettin syötöistä yhtään ei johtanut vapaaseen heittoon, kun taas Cleary löysi 3 kertaa vapaan pelaajan, siinä missä Terrell kahdesti, Saarijärvi kerran ja Lähdetniemi kerran.

 

[PikkuMikko]

Jos minä joutuisin analysoimaan LaBan peliä niin kyllä katse suuntautuisi ensisijaisesti pakkipäähän. Siellä kaikki ovat heikkoja ja Cleary erityisen heikko.
Hyökkäyspäässä LaBa toteuttaa asioita ihan kohtuullisesti. Cleary olisi ihan hyvä jos olisi hankittu scoraajaksi ja joku muu pointiksi.

 

[Stats and Stuff]

Bryantin aikana taidettiin voittaa vielä vähemmän pelejä kuin Clearyn aikaan...

Ja näissä peleissä Bryantin koet olevan pääasiallinen ongelma? Selvä, katsotaans.

Ottelu

Lahti hävisi 3:lla pisteellä sarjan lopulliselle kakkoselle.
Bryant 25pts 19heittoa on mielestäsi pääsyynä lopputulokseen. Samaan aikaan kun Saarijärvi heitti 3/9, Saja 3/11, Karvonen 2/8 ja Luukkonen 0/4. Voi tietty olla, että Bryant oli se joka puolusti takureiden sijaan sekä Hintonia ja Osbornea jotka tekivät 31 ja 27pts.

Ottelu

Noh, jos niitä heittoja oli liikaa niin ottipahan nytten vähemmän. Bryant 17p 14heittoa. Saja 2/7, Karvonen 2/8. Vastustajien 203cm Zach Thomas paineli 29pts ja 10reb 15 heitolla, mutta sekin meni varmaan Bryantin pakin piikkiin. Clarken/Ballardin/Saarijärven joiden olisi voinut olettaa häntä puolustavan.

Ottelu

Nokiaa vastaan Bryant 23pts 19heittoa ja syöttöjäkin tuli se 6. Tässä ehkä lähinnä peli mikä voidaan jossain määrin Bryantin syyksi mieltää. Vastustajien Ross veti 19pts ja 11 syöttöä. Joskin kyllä siellä taisi myös aika tasaisesti kaikki scorata Haney 18, Toro 16, Pierce 18, Lehto 17. Mutta varmaan jätti Rossin puolustus Bryantilta vähän toivomisen varaa.

Ottelu

Bryant 26pts 15heittoa. Saja 3/11, Ahola 2/6, Clarke 1/4, Iverson 2/7.

Ottelu

Tällä kertaa Bryant pelasi hiljaisemmin 8pts 4heittoa. Eli nyt jäi heittoja muille ja lopputuloksena oli 47 pojoa takkiin. Clarke 6 pinnaa 11 yrityksellä ei toiminut pelastajana ja oikeastaan Ballard oli ainoa joka onnistui hyvin tässä pelissä.

Ottelu

Bryant 25pts 13 heitolla. Saja 1/7, Luukkonen 2/7, Iverson 3/10, Clarke 0/3, Ventoniemi 3/9.

Käytännössä kun tuota Bryantin aikaa katsoo, niin sinne mahtui muiden pelaajien loukkaantumisia ja aika heikkoja kausia Sajan, Clarken, Luukkosen ja Karvosen osalta. Ei sillä että Bryantilla ei mitään osaa mihinkään olisi ollut, mutta ei hän kyllä se pääsyy häviöihin mielestäni ollut ja muistaakseni ei tainnut ihan potkujenkaan takia täältä lähteä.