Koripallo.com

LrNMKY 2007 - 2008

Viestejä
174
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Jaska sanoi:
Namikan erityistilintarkastus ei ole sittenkään vielä valmis ???
http://www.kouvolansanomat.fi/page.php?page_id=4&news_id=200825129977&rss=2

Jaa Kouvolan Sanomista näitä sitten... ettei Etelä-Saimaan urheilutoimituksessa NMKY:n miehiä? No sehän on tiedetty jo pitkään... ;D
 
Viestejä
173
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Jaska sanoi:
Namikan erityistilintarkastus ei ole sittenkään vielä valmis ???
http://www.kouvolansanomat.fi/page.php?page_id=4&news_id=200825129977&rss=2
Jos vaikka kirkollisvero nousee Lappeen ja Lauritsalan seurakunnissa ensi vuonna. Aika harvan seuran taustajoukoilla on verotusoikeus...
 
Viestejä
2 913
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Jaska sanoi:
Namikan erityistilintarkastus ei ole sittenkään vielä valmis ???
http://www.kouvolansanomat.fi/page.php?page_id=4&news_id=200825129977&rss=2

Joku viestinnän asiantuntija voisi kommentoida paremmin, mutta minusta tämä on erittäin huonoa tiedottamista ja jos jokin yritys syyllistyisi tällaiseen, niin päitä putoaisi nopeasti.

Ensimmäinen ratkaisu poistaa Turunen pelistä ja ilmoittaa, että erikoistilintarkastuksen tuloksista ilmoitetaan tulevana maanantaina oli raju, mutta vielä ymmärrettävä. Johdolla ei ollut tarpeeksi tietoa ottaa asiaan kantaa. Mutta nyt pitäisi jo uskaltaa kertoa edes jotakin, jotta epätietoisuus poistuu. Jos mitään kummallista ei ole löytynyt, niin ilmoitus voisi olla lyhyesti: "mitään poikkeavaa ei ole löytynyt, mutta materiaalin suuren määrän takia tarkastus vielä jatkuu". Jos taas jotain on jo löytynyt, niin tässä vaiheessa on ollut jo riittävästi analysoida, mistä pääpiirteittäin on kyse. Kaikki ymmärtävät, että yksityiskohtia ei voida julkistaa, mutta kommentit kuten "markkinointiyhteistyösopimuksia ei ole tehty kirjallisesti" tai "pelaajien kulukorvauksissa on tarkastusta jatkettava" auttaisivat jo hälventämään savuverhoa, varsinkin jos samalla luvataan tiedottaa asiasta tarkemmin esim. 2 viikon kuluttua.

Ainakin itse olen kuullut ohjeeksi, että tällaisissa "kriiseissä" kannattaa aina tiedottaa niin paljon kuin mahdollista ja niin usein kuin mahdollista. Silloin toimittajilla on vähemmän halua lähteä julkaisemaan erilaisia huhuja ja arvauksia ja siten tilanne pysyy paremmin organisaation kontrollissa.
 
Viestejä
150
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

hawk sanoi:
Jaa Kouvolan Sanomista näitä sitten... ettei Etelä-Saimaan urheilutoimituksessa NMKY:n miehiä? No sehän on tiedetty jo pitkään... ;D
Kyllä tämä media muutenkin osaa. Helsingin Sanomissa oli muutama päivä takaperin kaiketi Koposen NBA-draftin jälkeen kauden isoin koripallojuttu, taisi käsitellä jotain B-tyttöjen finaalipelejä. Nyt korisliigan pronssiottelun raportissa ottelua kuvattiin sekavaksi ja kirjoituksesta sai hieman sen kuvan, että Topo olisi pelistä jotain ansainnut, jos olisi paremmin pelannut. Lappeenrannan paremmuudesta ei sitten juurikaan ilmeisesti ollut kyse. Että näin maamme suurimmassa paperijulkaisussa, vankkumattoman laadun lahjomattomassa uutiskanavassa. Voi melkeinpä lehden tilauksen tässä ihan suosiolla pikkuhiljaa lopetella kun "uutisoinnissa" ei ole enää juuri mitään tekemistä tapahtumien kanssa.

Lehtosen voi kyllä myös pistää nippuun ja postittaa takaisin länsirannikolle. Ei tunnu paljon olevan tahtoa, ei osaamista, ei yritystä - eikä varsinkaan kykyä tunnistaa omia virheitään tai ainakaan uskallusta myöntää niitä. "Jyri Lehtonen oli sitä mieltä, että LrNMKY:n mestaruustoiveet murenivat välierävaiheen flunssa-aaltoon". Kyllä ikävä kyllä se suurin terä tylsistyi mieheen itseensä siellä penkin päässä. Ei ole ihme jos toipilaat kuormittuvat liikaa ja energiat loppuvat kesken, kun väkisin toinen ja kolmaskin ottelu mentiin valtaosin toipilailla+Järvinen. Korkeista odotuksista ja Juppe Stenin poliittisesti korrekteista medialausunnoista huolimatta, taitaa Lehtosella olla vielä sittenkin kovin pitkä matka pätevän ammattivalmentajan saappaisiin. Itselläni ainakin meni miehen touhuja tarkemmin seuratessa pahasti maku Jyrin tekemiseen / tekemättä jättämiseen. Jossitteluksi ikävästi jää, miten olisi Lappeenrannan loppukauden käynyt, jos Jyri olisi paremmin rosteriaan peluuttanut. Kp.comissakin usein parjatulta iso-akilta tänään mielestäni oikein näyttävä näpäytys Lehtoselle kun ei päästänyt enemmän kentälle Honkaa vastaan. Tänään Aki piti joukkueessaan järjestyksen molemmissa päissä aina kentällä ollessaan, tupla-tuplat 20+ tehoindeksillä ja lopuksi kävi pokkaamassa talteen ottelun parhaan pelaajan palkinnon. Eipä muuten tosin miestä kyllä sanallakaan mainittu HS:n otteluraportissa. Jos tätä nyt voi enää niin kovin yllättävänä edes pitää. Että sellaista raportoinnin tasoa kautta linjan. Ensi kaudella Namikakin saisi hieman paremmin panostaa tuohon medianäkyvyyteen. Kovin vähän lopulta itse "dream team" peliesityksillään nyt valtamedioissa näkyi kun finaaleista putosivat.

Tuukka Kulhalle olisi voinut myös antaa Lehtosen peluutuksesta näpäytykseksi esim. Namikan vuoden kehittyneimmän pelaajan palkinnon. Isommat minuutit olisi Tuukkakin kauden peliesityksillään play offeissa ansainnut, varsinkin kun suuriosa runkomiehistä oli toipilaana. Tänäänkin kun kolmoset Lappeella 10% ja viimeksi Tapiolassa Riihelä+Virtanen yhteensä 8 pistettä/60+mins, niin olisi Tuukankin peluuttaminen ollut vähintäänkin oikeutettua.

Mutta näin tällä kertaa. Hieman tämä loppukauden floppaus pistää vaan kyllä harmittamaan. Mutta onnittelut Namikalle pronssista joka tapauksessa. Pelaajille varmaankin maistuu tämäkin. Itselläni hieman ristiriitaiset tunnelmat alkaa finaaleja seuraamaan enää.

PS. Melton tv-lausuntojen perusteella käsittääkseni tuon erityistilintarkastuksen tarkoitus on nimenomaisesti selventää uusille toimijoille kattavasti olemassaolevat, tulevat ja suoritetut velvoitteet, menot ja saatavat. Ei siis ole kyse pakosti mistään henkiinjääminen/kriisi -tyyppisestä vastakkainasettelusta. Jos kyse on tosiaan vain organisaation sisäisen tilan selvittämisestä uusille toimijoille, on prosessin päämäärä nimenomaan tämän tilinpäätöksen yksityiskohtien tutkiminen, ei sen tiedottaminen julkisuuteen, että täsmäävätkö tulot ja menot.
 
Viestejä
64
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Vaikea sanoa kuinka paljon flunssa heikensi Lappeenrannan iskukykyä, eli Lehtosen lyttääminen ilman kunnon taustatietoja ja näin lyhyen otoksen perusteella on hieman hätiköityä. Ei playoffeissa enää Tuukan kaltaiset keskinkertaiset divaripelaajat ansaitsisi juurikaan peliminuutteja. Taso laskee valitettavan paljon. Iso-Akin palautuminen taudista on saattanut vaikuttaa paljon hänen iskukykyynsä? Sitä paitsi ei koko kauden 7/7 tilastot, 50% kakkoset ja 41% vaparit ole kovin mairitteleva tilasto. Toki kyseessä on osittain edellisen valmentaja kyvyttömyys ottaa miehestä kaikki potentiaali irti.
 
Viestejä
484
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Lukkari sanoi:
Vaikea sanoa kuinka paljon flunssa heikensi Lappeenrannan iskukykyä, eli Lehtosen lyttääminen ilman kunnon taustatietoja ja näin lyhyen otoksen perusteella on hieman hätiköityä. Ei playoffeissa enää Tuukan kaltaiset keskinkertaiset divaripelaajat ansaitsisi juurikaan peliminuutteja. Taso laskee valitettavan paljon. Iso-Akin palautuminen taudista on saattanut vaikuttaa paljon hänen iskukykyynsä? Sitä paitsi ei koko kauden 7/7 tilastot, 50% kakkoset ja 41% vaparit ole kovin mairitteleva tilasto. Toki kyseessä on osittain edellisen valmentaja kyvyttömyys ottaa miehestä kaikki potentiaali irti.

En tohon valmentaja asiaan puutu sen enempää, mutta akista ja stugesta sen verran, että Aki pelas huikeet pleijarit ja tuukka oli hieno piristysruiske aina kun kentälle pääsi. Aki oli eilen aivan liekeissä ja pelannu muutenkin koko kauden allekirjottaneen mielestä hyvin, ennenkaikkea puolustuspäässä. Mun mielestä on aivan hanurista, että "asiantuntijat" täällä dissaa miestä koko kauden ja keväällä jokainen jyväjemmari toivoo miestä omaan tiimiinsä ensi kaudeksi. Toivottavasi Aki nähdään ensi kaudellakin lappeenrannassa ja Tuukka myös, koska mies osaa oikeesti heittää ja liikkuvuudellaan kuuluu ehdottomasti liigaan.
 
Viestejä
64
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Pahero sanoi:
En tohon valmentaja asiaan puutu sen enempää, mutta akista ja stugesta sen verran, että Aki pelas huikeet pleijarit ja tuukka oli hieno piristysruiske aina kun kentälle pääsi. Aki oli eilen aivan liekeissä ja pelannu muutenkin koko kauden allekirjottaneen mielestä hyvin, ennenkaikkea puolustuspäässä. Mun mielestä on aivan hanurista, että "asiantuntijat" täällä dissaa miestä koko kauden ja keväällä jokainen jyväjemmari toivoo miestä omaan tiimiinsä ensi kaudeksi. Toivottavasi Aki nähdään ensi kaudellakin lappeenrannassa ja Tuukka myös, koska mies osaa oikeesti heittää ja liikkuvuudellaan kuuluu ehdottomasti liigaan.
Akin tilastot playoffeissa oli huonommat kuin runkosarjassa.
Niin ja Aki ei edes tainnut olla taudin kourissa, joten edellinen viestini oli osittain sitä itseään...
 
Viestejä
47
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

mielipidevaikuttaja sanoi:
Kyllä tämä media muutenkin osaa. Helsingin Sanomissa oli muutama päivä takaperin kaiketi Koposen NBA-draftin jälkeen kauden isoin koripallojuttu, taisi käsitellä jotain B-tyttöjen finaalipelejä. Nyt korisliigan pronssiottelun raportissa ottelua kuvattiin sekavaksi ja kirjoituksesta sai hieman sen kuvan, että Topo olisi pelistä jotain ansainnut, jos olisi paremmin pelannut. Lappeenrannan paremmuudesta ei sitten juurikaan ilmeisesti ollut kyse. Että näin maamme suurimmassa paperijulkaisussa, vankkumattoman laadun lahjomattomassa uutiskanavassa. Voi melkeinpä lehden tilauksen tässä ihan suosiolla pikkuhiljaa lopetella kun "uutisoinnissa" ei ole enää juuri mitään tekemistä tapahtumien kanssa.
Siis onko mielipidevaikuttajalle yllätys, että Helsingin Sanomat kirjoittaa otteluraportoinnin helsinkiläislähtöisesti? Teen pienen stilistisen seikan, jotta pointti tulisi paremmin julki: HELSINGIN Sanomat. ;)
Jos mikä tahansa maamme lehdistä vaivautuu kirjoittamaan koripallosta, tapahtuu se aina ns. oman alueensa näkökulmasta. Eli Kouvolan Sanomat kirjoittaa kouvolalaisnäkökulmasta jne. Aivan varmasti. Odotan tänne mielellään muutamaa vastakkaista esimerkkiä, eli missä tiukasta pelistä ei raportoida oma kylä -lähtöisesti. Se, että Helsingin Sanomat on päässyt maamme suurimmaksi paperijulkaisuksi, ei tarkoita sitä, että sen tulisi toimitustavassaan huomioida kaikkien maakunnissa mahdollisesti sitä lukevien tunteet.
Ja mihin pohjautuu se, että topo ei olisi paremmin pelatessaan mitään ansainnut? Mikä kohta tässä lainauksiin laittamassasi uutisoinnissa ei pitänyt paikkansa ottelutapahtumien kanssa?
Ole ystävällinen, ja kerro esimerkki!

Yllä oli selvä ja suora kysymys nimimerkki mielipidevaikuttajalle, olen täysin varma ettei hän vastaa tähän millään lailla, sillä samalla osoittaisi kirjoittavansa täyttä soopaa Helsingin Sanomien uutisoinnista.

Topo pelasi ilmeisen huonosti ja namika vähän paremmin ja voitti. Ei se namikankaan peli varmaan niin kaunista, ihmeellistä, oikeata koripallotaidetta ollut, että sitä olisi pitänyt ehdoin tahdoin alkaa hehkuttamaan. Itse asiassa Helsingin Sanomien jutussa itse otteluselostus jäi aika vajaaksi, ulkokoripallolliset (namikan erityistilintarkastus) ja ensi kauden tilanne (Riihelän optio ensi kaudesta ja topon sopimustilanne) saivat melkein saman huomion.

Lappeenrannan kausi oli aika kaksijakoinen: syksyllä cup-mestaruus, ja kuitenkin kohtuu hyvä menestys kansainvälisissä peleissä. Keväällä hyvin meni tähän Turus-episodiin asti, sanotaan mitä tahansa siitä, ettei pelkkä erityistilintarkastus tarkoita mitään, ja
mielipidevaikuttaja sanoi:
PS. Melton tv-lausuntojen perusteella käsittääkseni tuon erityistilintarkastuksen tarkoitus on nimenomaisesti selventää uusille toimijoille kattavasti olemassaolevat, tulevat ja suoritetut velvoitteet, menot ja saatavat. Ei siis ole kyse pakosti mistään henkiinjääminen/kriisi -tyyppisestä vastakkainasettelusta. Jos kyse on tosiaan vain organisaation sisäisen tilan selvittämisestä uusille toimijoille, on prosessin päämäärä nimenomaan tämän tilinpäätöksen yksityiskohtien tutkiminen, ei sen tiedottaminen julkisuuteen, että täsmäävätkö tulot ja menot.
jos vain tästä olisi kyse, miksi päävalmentaja ja joukkueen kokoaja olisi erotettu juuri tärkeimpien pelien kynnyksellä??? Silloin kun aletaan pelaamaan mestaruudesta? Eli kyllä ainakin lähtökohtaisesti oletettiin jotain olevan pahastikin vialla, muutenhan olisi voitu hyvin se kaksi viikkoa odottaa kauden päättymiseen. Se löytyykö todellisuudessa mitään, on toinen asia. Reilun viikon kuluttua olemme varmasti viisaampia.

Kaiken kaikkiaan kohtuullinen kausi lappeenrannalla, panostuksiin nähden menestys jäi ehkä hieman mielestäni alakanttiin. Toivottavasti kuitenkin jatkaa liigassa.
 
Viestejä
19 546
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Taitaa Pahero kuvitella ihan omiaan, kun kirjoittaa Akia dissatun koko kauden. Mitalipeleissäkin monen toimesta on ihmetelty, miksi hänelle ei annettu enemmän peliaikaa?

Ja miksi puhua maanviljelijöistä halventavasti, kun kuitenkin sinunkin ruokapöydässä mitä ilmeisimmin syödään näiden tuottamista aineksista tehtyä ruokaa?
 

Lpr

Viestejä
290
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

JOEN SUU sanoi:
Ja miksi puhua maanviljelijöistä halventavasti, kun kuitenkin sinunkin ruokapöydässä mitä ilmeisimmin syödään näiden tuottamista aineksista tehtyä ruokaa?

Taisi kopsahtaa kohdilleen....taitaa olla itse "puutarhurimestari" tämä Joe...

P.S Dissailkaa mitä dissailette, mutta meillä pelataan SM tason korista myös tulevina vuosina..... 8)
 
Viestejä
1 224
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Lpr sanoi:
Taisi kopsahtaa kohdilleen....taitaa olla itse "puutarhurimestari" tämä Joe...

P.S Dissailkaa mitä dissailette, mutta meillä pelataan SM tason korista myös tulevina vuosina..... 8)

Niin, naisissa ;D ;D ;D ;D
 
Viestejä
1 072
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

JOEN SUU sanoi:
Ja miksi puhua maanviljelijöistä halventavasti, kun kuitenkin sinunkin ruokapöydässä mitä ilmeisimmin syödään näiden tuottamista aineksista tehtyä ruokaa?

Offtopic: Kyllähän jo Ultra Bra sen kertoi,
"Ei jumalauta näillä kaduilla
pilkata ulkomaisia tuotteita
ei perusteta urheiluseuroja
ei kertakaikkiaan tehdä mitään
mitä keskustapuolue haluaa"
(Ultra Bra - Suosi ulkomaista)

JOEN SUU sanoi:
Taitaa Pahero kuvitella ihan omiaan, kun kirjoittaa Akia dissatun koko kauden. Mitalipeleissäkin monen toimesta on ihmetelty, miksi hänelle ei annettu enemmän peliaikaa?

Akilla on yksi paha puute, ja se on pallollisena pelaaminen. Aki tarvitsisi varmuutta pallon kanssa etenkin siinä viimeistelyvaiheessa.
 

42

Viestejä
3 372
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Herbert sanoi:
Ainakin itse olen kuullut ohjeeksi, että tällaisissa "kriiseissä" kannattaa aina tiedottaa niin paljon kuin mahdollista ja niin usein kuin mahdollista. Silloin toimittajilla on vähemmän halua lähteä julkaisemaan erilaisia huhuja ja arvauksia ja siten tilanne pysyy paremmin organisaation kontrollissa.

Tiedottamista pitää olla säännöllisin väliajoin ja sitä pitää olla riittävän usein ja sen pitää olla oikeaa tietoa. Jos nyt olisi ilmoitettu, että "markkinointiyhteistyösopimuksia ei ole tehty kirjallisesti" ja ensi viikon puolivälissä että "on sittenkin, viime viikolla ei vielä oltu löydetty näitä papereita", niin se olisi väärää ja huonoa tiedottamista. Nythän korjattiin jo aiempaa ilmoitusta valmistumisen aikataulusta. Hyvän tiedottamisen periaatteisiin kuuluu myös esimerkiksi myös se, että jos on ilmoitettu, että maanantaina tiedotetaan seuraavan kerran, niin maanantaina kerrotaan ettei mitään uutta ole kerrottavana.

Se, että tarkastus kestää kauemmin kuin oli arvioitu, johtuu joko siitä, että materiaalia on paljon tai siitä, että faktoja ei ole saatu kaivettua esille. Tuollainen erityistilintarkastus on vähän erityyppinen tapahtuma kuin joku suuronnettomuus ja siitä tiedottaminen palasissa ei liene järkevää tai hyödyllistä.
 
Viestejä
2 913
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

42 sanoi:
Tiedottamista pitää olla säännöllisin väliajoin ja sitä pitää olla riittävän usein ja sen pitää olla oikeaa tietoa. Jos nyt olisi ilmoitettu, että "markkinointiyhteistyösopimuksia ei ole tehty kirjallisesti" ja ensi viikon puolivälissä että "on sittenkin, viime viikolla ei vielä oltu löydetty näitä papereita", niin se olisi väärää ja huonoa tiedottamista. [...] Se, että tarkastus kestää kauemmin kuin oli arvioitu, johtuu joko siitä, että materiaalia on paljon tai siitä, että faktoja ei ole saatu kaivettua esille.

Se, että tarkastus kestää kauemmin kuin oli arvioitu, ruokkii spekulaatioita.

Ymmärtäisin asian, jos aikaa olisi ollut muutama päivä, mutta paperikasa ei voi olla niin mahtava, etteikö tässä ajassa jo olisi päästy hieman syvemmälle siinä, missä vika on. Jokin epäilyshän johdolla piti olla jo silloin, kun tarkistus aloitettiin. Ja tässä vaiheessa ei tarvitse vielä mennä yksityiskohtiin, vaan vasta todeta pääpiirteittäin, mitä oikeastaan tutkitaan.

Se, että tarkastus kestää kauemmin kuin oli arvioitu, antaa kuvan, että mitään vikaa ei välttämättä olekaan ja nyt etsitään suurennuslasilla jotain, jolla tehty päätös voidaan perustella.
 
Viestejä
1 626
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

No eihän täältä voi pysyä poissa, eroahdistus oikein iskee.
Tiedottamista ei ole paljonkaan ollut, mutta uusi taustaryhmähän pyysi itselleen aikaa selvittää asiat. Ja ymmärtäisin tässä tapauksessa, että kestää aikansa ennenkuin se saa selvitettyä itselleen, missä mennään ja mikä on määränpää. Toimintastrategiakin selvenee pikkuhiljaa ja kaikille alkaa kirkastua oma asema palapelissä.
Joitakin asioitahan sieltä on läpi tihkunut ja tärkeimpänä lienee velvoitteiden hoitaminen siten, että päästään aloittamaan puhtaalta pöydältä. Mm. Leimun kanssa pyritään asiat hoitamaan ilman käräjöintiä, mikä olisikin molemmille osapuolille vähiten haitallinen järjestely.
Tiedottaminen ja median hallinta on varmasti vaikeaa amatööreille, kun ei se tunnu oikein onnistuvan alan ammattilaisiltakaan, joten minä ainakin jaksan odottaa siihen asti, kunnes jotakin konkreettista kerrottavaa ilmenee.
Peace!
 
Viestejä
1 434
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Puskajussi sanoi:
Akilla on yksi paha puute, ja se on pallollisena pelaaminen.

Akilla on yksi paha puute, ja se on pelaaminen.

Vakavasti puhuen, miten sitä "varmuutta" enää uran tässä vaiheessa muka lisätään viimeistelyyn? Ulander on valehtelematta ainoa 207-senttinen pelaaja, jonka olen nähnyt useita kertoja donkkaavan pallon rautaan päästessään yksin läpi. Ei se ole enää varmuudesta kiinni, vaan käsien ja silmien heikosta yhteistyöstä.
 
Viestejä
7 517
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

27v kun on jo niin ikäloppu, että mitään ei ole enää tehtävissä...
 
Viestejä
1 626
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

No takarauta-Aki teki kuitenkin kauden komeimman donkin Lappeenrannassa.
Mielelläni näkisin Akin jatkossakin Lappeenrannassa, mutta siinä tuskin minun mielipidettä tullaan kysymään.
 
Viestejä
7 517
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

ehkä se vuoden aliarvostetuin pelaaja titteli olisi pitänyt myöntää Akille. Aki vois lukea täältä kritiikin ja sisuuntua sillee, että ottais kesän tiukan harjottelun kantilta ja karistais pari kiloa rasvaa pois ja kehittäisi omaa kimmoisuutta (sitä luulis olevan helppo vähän kehittää, kun ei ole ehkä liigan kimmoisin pelaaja) ja sitten ne kädet, ne kädet....

Kimmoisa tai ei, niin ottaisin mielelläni miehen Kouvolaan...
 
Viestejä
492
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Kauan kestää...

http://www.esaimaa.fi/Online/2008/04/22/Namika+tiedottaa+tilanteestaan+kolmen+viikon+p%E4%E4st%E4/200815143225/4
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös