Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

[KB-fani]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Kun tätä viestiketjua äsken katselin, niin piti vielä käydä katsomassa ihan keitä herroja siellä on ollut pillittämässä. Tämä siitä syystä, että myös nuo seurantatehtävät kuulunevat herrojen rooteliin.
Ja kas kummaa mitä havaitsin, että ei ne nimeltämainitsemattoman valkun huomiot kaaosgeneraattoreista tainnutkaan olla niin ammattitaidotonta puhetta.
Kun en juuri nyt viitsinyt käydä katsomassa tarkasti tuomareiden vastuuta tehtyjen korien ja pöytäkirjan yhdenmukaisuudesta mutta jotenkin on sellainen mielikuva, että kun usein ovat kelloakin säädättämässä, niin nämäkin asiat varmaan heille kuuluu.
En sitten tiedä mikä on tärkeintä; kymmeneosasekunnit, tehdyt korit vai esim 0,3 mm maasta noussut tossu ja askelvirhe. Olisiko tämäkin nyt sitten vain kipattava siihen huonoon ja korkeintaan joskus keskinkertaiseen laatikkoon.

 

[Vitalstatistix]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Tuli vain mieleeni, että jospa se virhe olikin hyvin inhimillinen ja vanhanaikainen kotiinpäin veto. Olisiko se vaihtoehto mitenkään mahdollinen tai jopa todennäköinen?

Melkein mikä vaanhan on mahdollista. Todennäköiseksi en kyllä menisi veikkaamaan, ottaen huomioon sen, miten todennäköisesti tuollaisesta yrityksestä jäisi kiinni (sitähän kai kaikki täälläkin eniten ihmettelee, että miten se saattoi mennä huomaamatta läpi tuhansien silmäparien, jopa pelaajien itsensä, nenän edessä).

Mitä tulee "todentamiseen" ja päätösten tekemiseen, niin jokainen tolkullinen oikeusjärjestys toki nojaa in dubio pro reo -periaatteeseen, eli siihen, että oikeutta jaettaessa kenenkään ei pidä todistaa syyttömyyttään vaan nimenomaan syyllisyys on se, joka pitää voida todistaa. Muutenhan kuka tahansa voisi syyttää ketä tahansa mistä tahansa rikoksesta ja syytetty tuomittaisiin mikäli tämä ei pystyisi todistamaan syyttömyyttään (esim. oli yksin kotona eli kukaan ei voi todistaa, ettei ollut paikassa x murhatekoja tekemässä).

Tuon sanottuani olisin kuitenkin taipuvainen yhtymään ketunkolon siihen arvioon, että jonkinlainen rangaistus, tai ainakin nyt huomautus Gullsille toimitsijatoiminnasta olisi paikallaan. Yleensä kai ekasta virheestä (jos ei voida osoittaa, että se on tahallinen tai seurausta "törkeästä huolimattomuudesta") annetaan varoitus ja sitten vasta toisesta rangaistus - mutta näiden miettiminen on onneksi Korisliigan, eikä minun tehtäväni.

 

[Pepper]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Voisiko olla niin kaukaa haettua, että tässä on myös vedonlyönnistä kysymys. Onko joillakin suuria panoksia pelissä esimerkiksi Lokkien runkosarjan voitossa. Olenko vainoharhainen ?

 

[Oldraccoon]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Voisiko olla niin kaukaa haettua, että tässä on myös vedonlyönnistä kysymys. Onko joillakin suuria panoksia pelissä esimerkiksi Lokkien runkosarjan voitossa. Olenko vainoharhainen ?

Taidat olla. Ainakaan minä en panostaisi mitään rahoja sillä strategialla, että maksan toimitsijapöydälle ylimääräisten pisteiden lisäilystä. Kuten todettu, tuhat silmäparia kun asiaa katsoo, joku moisen hyvin epätavallisen virheen kyllä huomaa. Plus että lopputuloksen varmistustoimenpiteenä kahden pisteen lisäyksen vaikutus keskellä peliä on ihan arpakuution silmäluvun arvaamista vastaavalla tasolla.
Eikö paljon helpompaa ja siksi todennäköisempää (enkä sano että niin kävisi) olisi maksaa yhdelle tuomarille puolueellisista vihellyksistä tasaisessa matsissa ja yrittää varmistaa haluamaansa tulosta sillä? Tietääkseni sitä on myös kokeiltu : Tuomioista kun on aina hyvin erilaisia näkemyksiä ja tuomareita voi pitää joka tapauksessa surkeina. Kukaan ei ihmettelisi.

 

[KB-fani]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Kun nyt kukaan ei ole kommentoinut noita tuomareiden velvollisuuksia, niin kävin
sitten katselemassa säännöistä.
Yksielitteisesti myös pöydän virheistä on vastuusa tuomarit.Oliko se nyt kohta 47.
Edelleen siellä on myös yksiselitteisesti kerrottu, koska kukaan ei ole huomauttanut
määrästyssä ajassa, niin tulos on sitten se mikä nyt on kirjattu eli Gulssien voitto.
Toinen asia on sitten se, että ei pitäisi jaella palkintoja tuomareille muuta kuin kuukauden
töppäyksistä tai hyvistä tuomiosta kesken kauden. Mutta sekin on niin, että jaettu mikä
jaettu.
Olisikohan nyt kuitenkin sitten aika ottaa se lusikka kauniiseen käteen ja ryhtyä avoimempaan ja
merkittävästi laajempaan tuomaroinnin kehittämiseen ja lopettaa itku amatööri tuomareista.
Eivät ne kaikki muutkaan ole ammattilaisia ja silti ainakin silloin tällöin pystyvät sille tasolle saman
tasoisista korvauksista huolimatta.
Toisaalta eipä täällä comissakaan olisi juuri elämää ellei tällaisia tapahtuisi.

 

[RTS]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Voisiko olla niin kaukaa haettua, että tässä on myös vedonlyönnistä kysymys. Onko joillakin suuria panoksia pelissä esimerkiksi Lokkien runkosarjan voitossa. Olenko vainoharhainen ?

Ottelu oli myös livekohteena maailmalla. Silloin pystyi lyömään esim. kyseisen neljänneksen voittajasta ja varmaan myös pistemäärästä - yli/alle x.x pinnaa. Mutta ehkä kaukaa haettu.

 

[-kolmoisuhka-]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Sääntö vaikuttaa yksiselitteiseltä:

Jos pöytäkirjaa pidettäessä...

Kysymys: Havaittiinko virhe pöytäkirjaa pidettäessä vai ei?

Oikeassa lainsäädännössä tässä tapauksessa haettaisiin aukikirjoitus hallituksen esityksistä. Ja jos ei sieltäkään löytyisi, niin viime kädessä oikeus päättäisi.

 

[JOEN SUU]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Täähän on ihan selevä homma, jos kaksi pistettä on liikaa merkitty. Tuomitaan kooprat voittajaksi, niin kuin kuuluukin. Ja jollei, niin varmasti Kataja valittaa tilanteesta jonnekin oikeusturmalautamiehelle, mikä kotkalaisille jo näin etukäteen tiedotettakoon.....

 

[SeaSide]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Onnittelut Kobrat voitosta.
Ymmärtääkseni koripallossa tehdään koreja, ja eniten pisteitä saanut voittaa pelin. Siihen kait koko peli perustuu. Toimitsijat ja tuomarit ovat lisä, jolle on myös omat ohjeet annettu. Jos he toimivat väärin, se ei korimäärää muuksi muuta.

Kestämättömäksi jatkopelejä ajatellen tekisi päätös, jossa hyväksyttäisiin tehty virhe ja annettaisiin pelituloksen pysyä vääränä. Se varmistaisi, että jatkossakin näin saisi menetellä. Pelin voittaisi se kotijoukkue, jonka toimitsija saisi salaa lisättyä joukkueelleen haamukoreja tarvittavan määrän.

Ko. Seagulls-Kobrat pelissä juuri tuo yksi haamukori aiheutti Kobrien tappion. Ikävä temppu, sillä Kobrat pelasi hyvän ottelun ja heille olisi voitto kuulunut - tehtyjen pisteidenkin mukaan.

Odotan liitolta suoraselkäisyyttä ja oikeudenmukaisuutta päätöksessään. Sääntöjen mukaan eniten pisteitä saanut on ehdottomasti julistettava voittajaksi. Ja oli teko tahaton tai tahallinen, huolellisuutta toimitsijaltakin vaaditaan. Joten kyllä jonkinlainen sanktio seurallekin on aiheellinen.

 

[gage]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Melkoista höpinää täällä. Virhe on nähtävästi tapahtunut mutta sääntöjen mukaan mennään. Vai pelataanko jossain välissä ylimääräinen jatkoaika? No, ei pelata. Säännöt ovat selkeät. Gullsien toimitsijoille toki ankara huomautus on paikallaan. Kobrien onnittelu voitosta on kuitenkin hölynpölyä, ottelun jälkipuolisko olisi pelattu aivan eri tavalla jos virhe olisi havaittu ajoissa. Ja vaikka olisi havaittu ajassa 44:59, olisi asia johtanut ainoastaan toiseen jatkoaikaan, ei välttämättä Kobrien voittoon.

 

[RahanKeruuMies]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Käärmeille pisteet, Lokeille sakko.

 

[gage]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Käärmeille pisteet, Lokeille sakko.

Ei löydy sääntöpykälää mistään millä näin saataisiin käymään.

 

[RahanKeruuMies]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Ei löydy sääntöpykälää mistään millä näin saataisiin käymään.

Pykäläsuomi voisi joskus kokeilla harkintaa ja oikeudenmukaisuutta jos säännöt eivät siihen taivu.

 

[42]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Pykäläsuomi voisi joskus kokeilla harkintaa ja oikeudenmukaisuutta jos säännöt eivät siihen taivu.

Tuo harkinta tai soveltaminen on tupannut johtamaan oikeusturvalautakunnan pakeille. Kai tässä ainoa muutosmahdollisuus olisi uusintaottelu, mutta taitaa jäädä tulematta.

 

[Kobrat-fani]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Olikohan se Karhu-Seagulls peli ? kun fanseatin tulos "taulu" oli aivan sekaisin mistä myös selostaja huomautti ja piti puheillaan katsojat tilanteen tasalla.

Neljän pisteen pompsauksen näin selvästi,mutta mieleen palautui just tuo fanseatin sekoilu ja koska taaksepäikkään ei voi suoraa lähetystä kelata kuin vasta myöhemmin/ seuraavana päivänä,niin ei ollut tarpeeksi faktaa etsiä käsiin esim. Kankaanpään numeroa ja pistää viestiä.

Oma veikkaus "päätökselle/tuomiolle" on ennen keskiviikon Kobrat-Seagulls peliä.

http://korisliiga.fi/seagullsin-ja-kobrien-ottelun-tapahtumat-saanto-ja-kurinpitoyksikon-kasittelyyn/

 

[jänö]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Mikä noista koreista nyt siis on se väärin merkitty kori?

27:46 52:48 (33) Antti Niskanen onnistui 2 pisteen lay-upissa
28:03 52:50 (15) Dom Morris onnistui 2 pisteen hyppyheitossa
28:26 54:50 (18) Raymond Cowels III onnistui 2 pisteen hyppyheitossa
29:22 56:50 (18) Raymond Cowels III onnistui 2 pisteen hyppyheitossa
29:27 56:53 (10) Jussi Turja onnistui 3 pisteen hyppyheitossa
30:27 58:53 (18) Raymond Cowels III onnistui 2 pisteen hyppyheitossa

Ja kannattaa muistaa, että tilasto-ohjelman kello elää omaa elämäänsä, eikä ole missään yhteydessä viralliseen tai Fanseatin ruudussa näkyvään kelloon. Eli jos siellä on jotain muutaman sekunnin tai vaikka vähän isompiakin heittoja aikaleimoissa, niin se ei vielä kerro mistään virheestä mitään.

Cowels siis teki Morrisin ja Turjan korien välissä ainoastaan yhden korin?

En väitä, ettei siellä voisi olla virhettä, mutta ei tuo täällä esitetty todistusaineisto siitä mitään kerro. Ja toisaalta, eipä tuota nyt kovin vaikea ole tsekata videolta. Cowells joko teki tai ei tehnyt kahta koria Kobrien kahden korin välissä.

Sääntöjen mukaan on kuitenkin täysin selvää, että oli virhe sitten tapahtunut tai ei, ottelun lopputulos on se, mikä pöytäkrijaan on merkitty. Pöytäkirja on aina oikeassa, vaikka siellä joku virhe olisikin. Tietenkin säännöistä voidaan tehdä kummallisia tulkintoja, mutta aika selkeästi se on sinne koriksen sääntöihin kirjatu, niin kuin täälläkin on ollut nähtävillä.

 

[Oldraccoon]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Mikä noista koreista nyt siis on se väärin merkitty kori?

Cowels siis teki Morrisin ja Turjan korien välissä ainoastaan yhden korin?

En väitä, ettei siellä voisi olla virhettä, mutta ei tuo täällä esitetty todistusaineisto siitä mitään kerro. Ja toisaalta, eipä tuota nyt kovin vaikea ole tsekata videolta. Cowells joko teki tai ei tehnyt kahta koria Kobrien kahden korin välissä.

Maksa 7,99 niin pääset sinäkin tunnelmaan.

 

[Pepper]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Jänölle tiedoksi. Haamukori on merkitty Cowelssille ajassa 29.22 jolloin pallo on Kobrien hallussa. Samani tiedon mukaan sama haamukori on sekä tilastoissa että pöytäkirjassa.

 

[Vitalstatistix]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Pitihän se nyt katsoa itsekin... siis miltä se Fanseatilla näyttää.

28:03 Dom Morris tuo Kobrat kahden pisteen päähän kahden pinnan vapaalla hypärillä: peli on 52-50 (pinnat vaihtuu näytössä sillä parin sekunnin viivellä kuten normaalistikin).

28:26 Cowels nostaa korinalusruuhkasta (kai sen voi hypäriksi laskea) Lokeille kaksi pinnaa. Kobrat lähtee hyökkäämään, mutta pistetilanne ei muutu näytöllä. Peli on siis 54-50, mutta näytöllä edelleen 52-50

28:36 Pallo on keskikentällä Kobrien hallussa kun pistelaskuri hyppää Lokeille kerralla neljä pinnaa tilanteeksi 56-50.

29:22 Jolloin siis pöytäkirjan mukaan Cowels tekee toisen kahden pinnan hypärikorin pallo on Kobrilla hyökkäyspäässä.

29:35 (ei 29:27 kuten jänön lainaamassa listauksessa) Turja upottaa kolmosen joka rekisteröityy näytölle normaalissa parissa sekunnissa tilanteeksi 56-53.


Eli ainakin Fanseatin näytölle tupsahti kahden sijaan neljä pistettä noin kymmenen sekuntia korin jälkeen eikä haamukoria tosiaankaan tehty (Cowels ei tehnyt kahta kahden pisteen koria peräkkäin).

 

[Oldraccoon]

Vs: Seagulls - Kobrat -Seagulls 8.3/15.3 Kisiksellä ja Lapualla

Joku aiemmin totesi, että pöytikseen voi joskus tulla merkityksi melkein kuka tahansa pelaaja korintekijäksi jos on kova hässäkkä eikä pöytä keskity vain oleelliseen, vaan seuraa itse peliä. Tuo on itselle tuttu tunne pöydässä, kun on kiihkeä peli menossa ja oma homma meinaa unohtua.

Siitä tuli vielä sellainenkin mahdollisuus mieleen (been there), että vaikka lähtökohtaisesti tulostaulun pitäjän pitää seurata pöytäkirjaa, niin joskus käy kyllä edellä kuvatussa tilanteessa päinvastoin. Pöytiksen pitäjä "herää" siihen, että tulostaululla onkin jo enemmän pinnoja ja kysyy, mites näin on. Jos tulostaulun pitäjä on varma että hänellä on tilanne hallussa ja oikein , voi pöydässä tulla tarve korjata oma tilanne ajan tasalle? (Junnupeleissä on lisäksi kyllä ne 50 vanhempaa, jotka huolehtivat siitä että taululla on oikeat pisteet).

Just saying. Ihmisiä siellä kuitenkin on myös pöydän takana.