Koripallo.com

Susijengin MM-Karsinnat 2023 kisoihin

Viestejä
1 168
Täytyy nyt selventää tässä aiheessa siitä mitä kritisoin. Jos puhut teknisistä asioista mittausten suhteen, niin ei se ole se mitä haen. Ne henkilöt joilla on tämä laite on se ryhmä jonka katseluista tulee mittausten tulos. Onko tutkimukseen valittujen henkilöiden nimet ja vähän enemmän julkisesti nähtävillä? En oikein näe syytä minkä takia he eivät olisi? Tämän tiedon jälkeen pystytään selvittämään heidän mahdolliset intressinsä urheilun suhteen. Kuka tai ketkä tekee päätöksen keille laitteet on annettu? Onko henkilöt aina samat vai vaihtuuko henkilöt joilla laitteet ja miten usein? Vaatii hyvin tarkkaa ihmisten taustojen seulomista finnpanelilta ja silloinkin mennään alueelle jossa yritetään itse miettiä että mikähän se olisi oikeanlainen suhde eli kuinka monta esim hokin seuraajaa valitaan jne. Jos/ kun tämä alunperin tehtiin muuten vaan lisäarvona, niin urheilun kohdalla olisi ehdottomasti järkevintä olla ilmoittamatta mitään lukemia.

Koska valtion tukirahojen jako urheilulle sallii korruptiot ja vaikka mitkä hyvänsä vääristelyt, saunakaverien valtapaikat niin epäilys ulottuu kaikkeen urheilun parissa mitä ei voida faktana todistaa. Ymmärrän että jokainen ajaa vain oman urheilulajinsa etua viimeiseen asti ja pyrkii estämään muiden urheilulajien resurssit, päättävien henkilöiden pitäisi kuitenkin olla neutraaleja ja oikeastaan parempi jos urheilusta kiinnostumattomia. Nythän on täysin päinvastoin ja sen takia valtava vääristymä.
Nyt sitten vastausta ajan kanssa. Piti pohtia ihan huolella mitä tänne voi julkisesti kirjoittaa sillä salassapitopaperit rajoittavat jonkin verran keskustelua tästä aiheesta.

Aloitetaan panelistien julkisuudesta. Panelistien nimet ja osoitteet ovat tarkasti varjeltua salaisuutta. Aivan liian monella taholla olisi halu vaikuttaa mittaripanelisteihin eikä heitä haluta altistaa vaikutusyrityksille. Finnpanelin ja panelistitalouden välisessä sopparissa asetetaan aika tiukat ehdot siitä että paneelin kuulumisesta ei saa huudella somessa eikä kylänraitilla. Tämä on siis samalla se syy miksi me emme tiedä ihmisiä jotka ovat mittauksessa mukana. Ja jos kovin moni tietää, niin henkilö todennäköisesti putoaa paneelista pois.

Panelistien valinta on jatkuva, pääosin kaksivaiheinen prosessi. Finnpanel kerää ensin screenamalla suurehkon ryhmän potentiaalisia kotitalouksia, joilta tiedustellaan kiinnostusta mittaritaloudeksi. Tämä tehdään erillisen kyselytutkimuksen avulla jossa kotitaloudet antavat itsestään kaikenlaisia tietoja. Näin syntyvästä isosta listasta sitten poimitaan huolella suunnitellun muuttujakriteeristön avulla paneelia täydentävät kotitaloudet. Muuttujalista on laaja, sen sisältöä en uskalla lähteä avaamaan täällä, sillä mielestäni se ei ole julkinen.

Mukana olevat kotitaloudet vaihtuvat rullaavasti koko ajan, vanhoja putoaa pois ja uusia tulee tilalle sen mukaan että eri ryhmät pysyvät riittävän kattavasti edustettuna. Uudet poimitaan tuolta esirekrytoidulta listalta. Mahdollisia yli- ja aliedustuksia säädetään talouskohtaisilla / yksilötasoisilla painokertoimilla, jotka voivat periaatteessa muuttua aina yön yli. Tämä kohta on mittauslaskennan kannalta kenties se kaikkein elegantein juttu.

Koska sekä tv-yhtiöillä, mainostajilla että mainontaa välittävillä tahoilla on erittäin voimakas taloudellinen intressi siihen että luvut ovat oikein, paneelia ja tuloksia valvotaan kuumeisesti. Mahdollisia vinoumia ja vääristymiä seurataan ja arvioidaan suorastaan intohimoisesti. Koripalloihmisten ei tarvitse olla huolissaan että heidän ajatusmaailmansa unohtuisi tuolla. Sen verran monta korikseen jollainen tavalla liittyvää ihmistä on noissa keskusteluissa tullut vuosien saatossa vastaan. Toki myös monien muiden lajien porukoita.

Yksi erikoisuus suomalaisessa tv-mittauksessa on Finnpanelin omistus. Monissa maissa tv-mittarointi on yhden tutkimustalon käsissä. Suomessa Finnpanelin omistavat kaksi jättiläistä (Nielsen ja Kantar) puoliksi. Tämä tuo myös aika ainutlaatuisen jännitteen ja terveen vahtikoira-asetelman mittaukseen. Mahdolliset ongelmat tulevat nopeasti esiin.

Noin kokonaisuudessaan TV-mittarointi on hyvin pikkutarkkaa ja huolellista tekemistä. Finnpanelilla on reilut 15 henkeä duunissa ja se pyörittää reilun 5 miljoonan liikevaihtoa. TV-mittaritutkimuksen lisäksi se toteuttaa lähinnä vain Kansallisen Radiotutkimuksen joten siitä voi haarukoida millaisella tarmolla ja resursseilla tv-mittaria pyöritetään.

Lopuksi: Sori tällaisesta melko pahasti koriksen ohimenevästä höpinästä. Ajattelin kuitenkin että on hyvä avata mistä nuo tv:n katseluluvut tulevat kun ne herättävät epäilyksiä. Joskus turhaan, toisinaan ihan aiheesta.
 
Viestejä
547
Nyt sitten vastausta ajan kanssa. Piti pohtia ihan huolella mitä tänne voi julkisesti kirjoittaa sillä salassapitopaperit rajoittavat jonkin verran keskustelua tästä aiheesta.

Aloitetaan panelistien julkisuudesta. Panelistien nimet ja osoitteet ovat tarkasti varjeltua salaisuutta. Aivan liian monella taholla olisi halu vaikuttaa mittaripanelisteihin eikä heitä haluta altistaa vaikutusyrityksille. Finnpanelin ja panelistitalouden välisessä sopparissa asetetaan aika tiukat ehdot siitä että paneelin kuulumisesta ei saa huudella somessa eikä kylänraitilla. Tämä on siis samalla se syy miksi me emme tiedä ihmisiä jotka ovat mittauksessa mukana. Ja jos kovin moni tietää, niin henkilö todennäköisesti putoaa paneelista pois.

Panelistien valinta on jatkuva, pääosin kaksivaiheinen prosessi. Finnpanel kerää ensin screenamalla suurehkon ryhmän potentiaalisia kotitalouksia, joilta tiedustellaan kiinnostusta mittaritaloudeksi. Tämä tehdään erillisen kyselytutkimuksen avulla jossa kotitaloudet antavat itsestään kaikenlaisia tietoja. Näin syntyvästä isosta listasta sitten poimitaan huolella suunnitellun muuttujakriteeristön avulla paneelia täydentävät kotitaloudet. Muuttujalista on laaja, sen sisältöä en uskalla lähteä avaamaan täällä, sillä mielestäni se ei ole julkinen.

Mukana olevat kotitaloudet vaihtuvat rullaavasti koko ajan, vanhoja putoaa pois ja uusia tulee tilalle sen mukaan että eri ryhmät pysyvät riittävän kattavasti edustettuna. Uudet poimitaan tuolta esirekrytoidulta listalta. Mahdollisia yli- ja aliedustuksia säädetään talouskohtaisilla / yksilötasoisilla painokertoimilla, jotka voivat periaatteessa muuttua aina yön yli. Tämä kohta on mittauslaskennan kannalta kenties se kaikkein elegantein juttu.

Koska sekä tv-yhtiöillä, mainostajilla että mainontaa välittävillä tahoilla on erittäin voimakas taloudellinen intressi siihen että luvut ovat oikein, paneelia ja tuloksia valvotaan kuumeisesti. Mahdollisia vinoumia ja vääristymiä seurataan ja arvioidaan suorastaan intohimoisesti. Koripalloihmisten ei tarvitse olla huolissaan että heidän ajatusmaailmansa unohtuisi tuolla. Sen verran monta korikseen jollainen tavalla liittyvää ihmistä on noissa keskusteluissa tullut vuosien saatossa vastaan. Toki myös monien muiden lajien porukoita.

Yksi erikoisuus suomalaisessa tv-mittauksessa on Finnpanelin omistus. Monissa maissa tv-mittarointi on yhden tutkimustalon käsissä. Suomessa Finnpanelin omistavat kaksi jättiläistä (Nielsen ja Kantar) puoliksi. Tämä tuo myös aika ainutlaatuisen jännitteen ja terveen vahtikoira-asetelman mittaukseen. Mahdolliset ongelmat tulevat nopeasti esiin.

Noin kokonaisuudessaan TV-mittarointi on hyvin pikkutarkkaa ja huolellista tekemistä. Finnpanelilla on reilut 15 henkeä duunissa ja se pyörittää reilun 5 miljoonan liikevaihtoa. TV-mittaritutkimuksen lisäksi se toteuttaa lähinnä vain Kansallisen Radiotutkimuksen joten siitä voi haarukoida millaisella tarmolla ja resursseilla tv-mittaria pyöritetään.

Lopuksi: Sori tällaisesta melko pahasti koriksen ohimenevästä höpinästä. Ajattelin kuitenkin että on hyvä avata mistä nuo tv:n katseluluvut tulevat kun ne herättävät epäilyksiä. Joskus turhaan, toisinaan ihan aiheesta.
Paljon kiitoksia Puheenavaajalle erittäin hyvistä ja asiallisista vastauksista. Hyvä kuulla että periaatteena on tuottaa ei-manipuloitua dataa, mistä tämän keskustelun aloitinkin ja jossa finnpanelia olisi pyritty/yritetty käyttää joidenkin tahojen etujen ja hyötyjen ajamiseen.

Tässä jokunen aika sitten julkistettiin tutkimus sm-liigan katsojien ruokavalioista ottelutapahtumissa. Se mitä siinä tapahtui oli oikeastaan vain stereotypioiden vahvistuminen. Hyviä tutkimuksia ja mitä vähemmän pelkkiä mielikuvia sen parempi.
 
Viestejä
7 222
Lopuksi: Sori tällaisesta melko pahasti koriksen ohimenevästä höpinästä. Ajattelin kuitenkin että on hyvä avata mistä nuo tv:n katseluluvut tulevat kun ne herättävät epäilyksiä. Joskus turhaan, toisinaan ihan aiheesta.
Joskus pitää nostaa hattua oikein erikseen, koska kp.comin reaktioissa on vaihtoehtona vain laimea "tykkää".

temp.gif
 
Viestejä
1 304
Täällähän oli hyvää keskustelua telkkarista.

Dettmann kolumnoi HS Visiossa:
5C30D790-3528-4134-8FC1-65D6030DA22E.jpeg

Onko joku laji kuihtunut, kun on vieyty maksu-tv:n taakse, esimerkkejä?
 
Viestejä
2 462
Mäkihyppy, alppihiihto ja osittain F1 tulee ainakin mieleen. En tosin tiedä, että olisivatko kuihtuneet muutenkin, kun ei suomalaismenestystä ole aiempaan malliin tullut.
 
Viestejä
1 304
Mäkihyppy, alppihiihto ja osittain F1 tulee ainakin mieleen. En tosin tiedä, että olisivatko kuihtuneet muutenkin, kun ei suomalaismenestystä ole aiempaan malliin tullut.
Eikös noilla lajeilla ihan hyvin mene, formuloihin jatkuvasti tarjolla lisää kisoja, mäkihypyn suosiosta en tiedä mitään, mutta naisethan pääsi olympialaisiin, että jotain kasvua on tapahtunut.

Enpä kyllä tiedä Henkka tuolla kuihtumisella tarkoitti, kuihtuu katsojat vai lajin harrastajat, yleisesti maailmalla vai suomessa?
 
Viestejä
2 462
Eikös noilla lajeilla ihan hyvin mene, formuloihin jatkuvasti tarjolla lisää kisoja, mäkihypyn suosiosta en tiedä mitään, mutta naisethan pääsi olympialaisiin, että jotain kasvua on tapahtunut.

Enpä kyllä tiedä Henkka tuolla kuihtumisella tarkoitti, kuihtuu katsojat vai lajin harrastajat, yleisesti maailmalla vai suomessa?
Varmaankin kotimaista suosiota, kun Suomessa olleet (tai ovat) jossain vaiheessa maksullisilla kanavilla? Kansainvälisestihän ei varmaan suurta muutosta ole tullut, mäkihyppy taitanut jopa laajentaa suosiotaan.

En tiedä, että viittasiko HD siihen, että kun laji häviää vapailta kanavilta, niin se vaikuttaa myös junnupelaajien määrään? Jääkiekossakin kai jonkin verran ollut vähenemistä tällä saralla.
 
Viestejä
547
Formuloista on maksettu Suomessa 20 miljoonaa per vuosi. Sm-liiga 23 miljoonaa telian ideana saada ymmärteekseni sitä kautta asiakkaita vaihtamaan liittymäänsä. Ei mitään tietoa onko onnistunut? Valioliigan pohjoismaiden tv-oikeudet (islanti ei kuulu) maksaa 400 miljoonaa vuodessa, se luku ei mene tasan maiden välillä ja Norjassa siitä maksetaan eniten. Osuus Suomessa joka tapauksessa pakostikin oltava sellainen että se on Suomessa kallein tv-urheiluoikeus. Eli väite että valioliiga on paljonkin suositumpaa mitä veikkausliiga pitää selkeästi paikkansa, mutta niin se on vaikka kuinka monessa muussakin maassa että valioliiga on suositumpi mitä paikallinen liiga.

Millä ihmiset alkaisi tilaamaan veikkausliigaa, korisliigaa jne enemmän on kysymys johon kukaan ei ole löytänyt vastausta. Huuhkajat, susijengi vaikuttaa selkeästi hyvin vähän lajin sarjoihin. Se mikä on ponnahtanut uutena maajoukkueena suosioon on helmarit, samaan aikaan salibandymaajoukkueen suosio on pudonnut ja Suomessa pelataan parhaillaan miesten kisoja ja hyvin laimeaa vaikuttaa olevan. Suomessa on alettu lopultakin heräämään siihen että kansainvälinen kilpailu määrittelee lajien arvostuksen ja samalla kiinnostusta.
 
Viestejä
2 462
Formuloista on maksettu Suomessa 20 miljoonaa per vuosi. Sm-liiga 23 miljoonaa telian ideana saada ymmärteekseni sitä kautta asiakkaita vaihtamaan liittymäänsä. Ei mitään tietoa onko onnistunut? Valioliigan pohjoismaiden tv-oikeudet (islanti ei kuulu) maksaa 400 miljoonaa vuodessa, se luku ei mene tasan maiden välillä ja Norjassa siitä maksetaan eniten. Osuus Suomessa joka tapauksessa pakostikin oltava sellainen että se on Suomessa kallein tv-urheiluoikeus. Eli väite että valioliiga on paljonkin suositumpaa mitä veikkausliiga pitää selkeästi paikkansa, mutta niin se on vaikka kuinka monessa muussakin maassa että valioliiga on suositumpi mitä paikallinen liiga.

Millä ihmiset alkaisi tilaamaan veikkausliigaa, korisliigaa jne enemmän on kysymys johon kukaan ei ole löytänyt vastausta. Huuhkajat, susijengi vaikuttaa selkeästi hyvin vähän lajin sarjoihin. Se mikä on ponnahtanut uutena maajoukkueena suosioon on helmarit, samaan aikaan salibandymaajoukkueen suosio on pudonnut ja Suomessa pelataan parhaillaan miesten kisoja ja hyvin laimeaa vaikuttaa olevan. Suomessa on alettu lopultakin heräämään siihen että kansainvälinen kilpailu määrittelee lajien arvostuksen ja samalla kiinnostusta.
Ja sekin, että Veikkkaus- ja Korisliigaa saa katsella töllöstä aika paljon halvemmalla kuin S/M-liigaa.

Mutta onhan kendoseurojenkin talous nyt sillä mallilla, että tietty kupla luultavasti häviää useankin pelaajan palkasta.
 
Viestejä
1 439
No niin Yle käy sitten näyttämään NHL-pelejä. Ompa vitun hienoa että jääkiekon hegemoniaa tuetaan vielä oikein verorahoilla. Aivan niin kuin kunta tasolla tästä ei vielä pääsisi "nauttimaan".

Minkä helvetin takia Yle käyttää senttiäkään tähän kun heidän ei tarvitse kilpailla katsojista eli mainostuloista ja änäriä näkee maksukanavilta niin paljon kuin haluaa.
 
Viestejä
2 462
No niin Yle käy sitten näyttämään NHL-pelejä. Ompa vitun hienoa että jääkiekon hegemoniaa tuetaan vielä oikein verorahoilla. Aivan niin kuin kunta tasolla tästä ei vielä pääsisi "nauttimaan".

Minkä helvetin takia Yle käyttää senttiäkään tähän kun heidän ei tarvitse kilpailla katsojista eli mainostuloista ja änäriä näkee maksukanavilta niin paljon kuin haluaa.
Itse olen kyllä Ylen ehdoton puolustaja, dokkarit, sarjat, urheilu.

Mutta tämä oli todella idioottimainen päätös, samanlaista perseennuolentaa kuin tubettajien kantaminen lähetyksiin.

Säälittävää.
 
Viestejä
2 462
No niin Yle käy sitten näyttämään NHL-pelejä. Ompa vitun hienoa että jääkiekon hegemoniaa tuetaan vielä oikein verorahoilla. Aivan niin kuin kunta tasolla tästä ei vielä pääsisi "nauttimaan".

Minkä helvetin takia Yle käyttää senttiäkään tähän kun heidän ei tarvitse kilpailla katsojista eli mainostuloista ja änäriä näkee maksukanavilta niin paljon kuin haluaa.
Tässä on paljon asiaa, Suomeen rakennettiin kepuvoimin kendolatoja aika reippaasti "maailmanmestaruus"-voiton jälkeen ja tästä joutuvat kaikki muut lajit edelleen kärsimään.

Mutta hei, torille!

Lisätään vielä, että nautin aivan suunnattomasti kendon yleisömääristä, jopa uudessa Kalen mausoleumissa melko ihanasti porukka vähenee.

Hieman lisäystä edelliseen vuodatukseen siis :)
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
5 186
Kun on seuraillut Seagullsin pelejä tällä kaudella, niin löytyykö yhtäkään perustelua sille, miksi tuosta joukkueesta pitäisi valita yhtäkään pelaajaa enää mukaan maajoukkueeseen? Ainoa poikkeus on Nikkarinen, mutta on paljon parempiakin vaihtoehtoja tarjolla.
 
Viestejä
1 916
Kun on seuraillut Seagullsin pelejä tällä kaudella, niin löytyykö yhtäkään perustelua sille, miksi tuosta joukkueesta pitäisi valita yhtäkään pelaajaa enää mukaan maajoukkueeseen? Ainoa poikkeus on Nikkarinen, mutta on paljon parempiakin vaihtoehtoja tarjolla.
Kai nyt Huff menee vielä backup -roolissa nelospaikalle. Ei meillä merkittävästi parempiakaan taida löytyä tällä hetkellä. Tottakai selvää on, että enemmän peliaikaa pitää antaa esim. Jantuselle, Valtoselle, mutta siis pieneen rooliin Huff.

Seagulls on muuten nytkin sarjataulukossa toisena, vaikka sillä on varmasti paskimmat jenkit kärkipään joukkueista. Ja Seagullsin olisi vaan tällekin kaudelle pitänyt hankkia jenkkipointti tai combo-guardi. Kirjoitin tuosta jo joskus marraskuussa Seagullsin topiciin.
 
Viestejä
1 497
Kun on seuraillut Seagullsin pelejä tällä kaudella, niin löytyykö yhtäkään perustelua sille, miksi tuosta joukkueesta pitäisi valita yhtäkään pelaajaa enää mukaan maajoukkueeseen? Ainoa poikkeus on Nikkarinen, mutta on paljon parempiakin vaihtoehtoja tarjolla.
Seagulls pelaa huonosti nyt eikä näytä mestaruudesta (edes) taistelevan tällä kaudella, mutta maju on edelleen eri joukkue. Onko unohtunut jo ketkä nostivat susilauman syksyllä liemestä Kroatiaa vastaan?

Hassua kun jossain näkyy välillä sanottavan että Seagullsissa pelaa koko Susijengi, kun nykyjengistä siellä on enää tasan kaksi jermua, ja hekin jäähdyttelijäosastoa (vaikka vielä tärkeää). Ja ehkä kolmas joka olisi tuloillaan jengin portteja kolkuttelemaan.

Hyvä joukkue on sekoitus kokemusta ja nuorta intoa. Susijengissä alkaa olla nyt sitä tarpeellista nuorta intoa, ja kokeneesta päästä alkaa ukot jäädä pois, ihan niin kuin pitääkin. Seagullsissa nuorennusleikkaus on vasta edessä.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös